Original (5. Oktober, 21:40 Uhr):
Es ist Mittwoch, es ist Zeit für eine neue Ausgabe der Star Wars Show, die anlässlich der bevorstehenden Veröffentlichung das heiß ersehnten Romans Ahsoka niemand geringeren als Ahsley Eckstein zu Gast hat.
Außerdem gibt es einen ersten kurzen Ausschnitt aus dem am Wochenende erwarteten Trailer zur The Old Republic-Erweiterung Knights of the Eternal Throne.
Update (7. Oktober, 9:33 Uhr):
Auf jede Show folgt auch eine After Show. Diesmal spricht Andi mit Michael Dailey, Ian Bucknole und Sammy Holland über den anstehenden Ahsoka-Roman und thematisiert auch den anstehenden Galactic Atlas:
Seite 1
KillerKommando
Dieses TOR Gejammer nervt mittlerweile auch ganz schön. Sie habens ned übernommen, weil sie diese Zeit später selbst füllen wollen, lassen es aber noch laufen, weil es offenbar genug Umsatz generiert und man die Fans dahingehend nicht verprellen will, ihr Geld umsonst ausgegeben zu haben. Ist doch nicht schwer zu verstehen...
(zuletzt geändert am 05.10.2016 um 23:12 Uhr)
OvO
KillerKommando
@KillerKommando
Würde man es Legends deklarieren, dann würden einige Spieler abspringen die nur stur auf Kanon oder nichtKanon achten. Und EA/Bioware haben für die Lizenz gut Geld bezahlt und Verträge. Daher der Grauzonen Status.
Ich gehe fest davon aus dass es am Ende seiner Laufzeit zu den Legends wandern wird.
Warum man nich was produziert? Weil man Verträge hat und es noch Spieler gibt. Rein theoretisch könnte man auch noch Legends Romane schreiben wenn man dafür ne große Zielgruppe sehen würde.
McSpain
OvO
Vadermort
Unterm Strich verstehe ich nicht warum man TOR nicht einfach in den Kanon aufnimmt, am besten zusammen mit dem KOTOR-Game. Die Games spielen in einer so weit zurückliegenden Zeit, dass sie die Filme nicht beeinflussen. Gleichzeitig sind die Zeitspannen vor und nach der (KO)TOR-Ära so riesig, dass Disney darin unendlich viele neue Geschichten erzählen kann ohne Gefahr zu laufen dass sie sich gegenseitig beeinflussen. - Ich meine, die Wesen im SW-Universum sind ja sowieso so senil, dass sie bereits nach 20 bis 30 Jahren eine ganze Ära vergessen. Da würden doch 100 oder 200 Jahre längstens ausreichen, dass die einzelnen Geschichten völlig unabhängig von einander laufen könnten.
Ich persönlich empfinde diesen Grauzonen-Status schon als frech, denn auch ich gehe davon aus dass man die Verschiebung zu den Legends nur deshalb noch nicht vor nimmt, damit kanon-süchtige Spieler nicht abspringen. Und das finde ich persönlich einfach nicht fair, aber das passt dann leider wieder zu meinem Bild von EA...
@ OvO:
Diese Frage ist doch aber auch berechtigt und wir leben schon lange nicht mehr in der heilen SW-Welt wo man solche RL-Entscheidungen nicht hinterfragt und sich auf die jährliche Neuveröffentlichung der alten Filme freute. Spätestens seit dem Disney-Deal ist das Fandom doch so gespalten dass nahezu jede Entscheidung und jedes Projekt weitaus mehr als kritisch beäugt und diskutiert wird.
(zuletzt geändert am 06.10.2016 um 01:06 Uhr)
Grausamer Ewok
Antar
@Ewok
Weil man dort vielleicht in 10-15 Jahren mal nen Film oder ne Serie in der Epoche machen will die dann nicht die Verfilmung eines MMOs ist.
Wobei ich denke, dass noch die ST bald eine Zeit vor den Prequels ansprechen und thematisieren wird.
Zudem soll Legends ja als Label bedeuten "Solang nichts neues dem widerspricht könnte es Stimmen" und gerade bei KOTOR greift das noch.
Natürlich wäre es konsequenter TOR Legends zu machen (Kotor ist es ja auch), aber neben dem üblichen EA Bashing wissen wir nicht wie die Verträge die noch unter Lucas gemacht wurden aussehen. Evtl hat damals Lucasfilm zugesichert bis Jahr X keine Story-Änderungen in der Ära vorzunehmen oder Bioware Entscheidungsgewalt über die Ära zu bekommen.
Irgendwas jedenfalls dass Lucasfilm einiges kosten würde wenn man ihnen jetzt Spieler verschreckt.
Davon ab dass es eh nicht im Intresse von Lucasfilm wäre an TOR zu sägen und es auch albern ist seinen Spaß an einem Spiel vom Kanon Status abzuhängen. Jedi Knight und Rebel Assault hat man damals einfach gespielt ohne sich darüber den Kopf zu zerbrechen.
@Eckstein
Das mit dem Hörbuch hatte ich die Tage woanders gelesen und es schon abgefeiert. Sehr tolle Idee!
McSpain
@McSpain
"Zudem soll Legends ja als Label bedeuten "Solang nichts neues dem widerspricht könnte es Stimmen" und gerade bei KOTOR greift das noch. "
Gesunde Sichtweise.
Davon ab, ich hab jetzt keine Ahnung wie TOR funktioniert, aber folgt da jeder Spieler eine feste Storyline oder gibt es verschiedene Varianten von Ausgängen die sowieso einen Kanonstatus erschweren würden?
McSpain
@Ewok:
Sicher ist die Frage berechtigt. Und oben steht die Antwort.
Hinzufügen möchte ich noch, dass Games auch ohne Kanonstatus hervorragend für sich funktionieren, weil sie eben halt auch einen eigenen Wert mitbringen. Kanon bezieht sich ja nur auf die Story. Aber Gameplay, Spielspaß etc haben einen Eigenwert, an denen viele Spieler auch Spaß haben, die keine Star Wars Fans sind oder durch die sie vllt mal Star Wars Fans werden.
Außerdem müsste man dann natürlich auch fragen, warum man sämtliches Legendsmaterial (inklusive der uralten Games) überhaupt neu released. Beziehungsweise warum sie gekauft werden. Es beantwortet sich einfach von selbst; Weil das Interesse noch da ist. Und weil Lucasfilm, laut eigener Aussage, diese Ära damit in Ehren halten will und ausdrücken wollen, dass ihnen bewusst ist, wieviel sie den Fans bedeutet.
McSpains Punkt mit den Lizenzen, Verträgen und Kosten spielt aber sicherlich auch eine Rolle. Lucasfilm hat dies wahrscheinlich sogar garnicht allein zu entscheiden sondern mit EA. Wer weiß das schon so genau, was da vereinbart wurde? Darauf werden wir aber sicherlich keine Antwort bekommen.
By the way hat man Thrawn und viele andere kleine Dinge ja auch rekanonisiert. Also ist es nicht ausgeschlossen, dass man dies hier auch tun wird. Wer mehr wissen will, wird sich wohl gedulden müssen.
Letztenendes stand aber wohl einfach auf der Agena den G-Kanon (PT, OT und TCW) zu übernehmen und sich den Rest im Einzelfall genauer anzusehen, wenns soweit ist. Leider. Denn wenns nach mir geht... mir hätte die OT gereicht. ^^
(zuletzt geändert am 06.10.2016 um 08:47 Uhr)
OvO
Bei Romanen warte ich ja eher prinzipiell auf die deutsche Übersetzung - nicht, weil ich das nicht durchaus lesen könnte, habe ich ja schon mit ein, zwei großen Sammelbänden von Spider-Man-Comics etwa gemacht. Bei Romanen stelle ich mir das aber (zumindest für mich persönlich) auf Dauer zu "anstrengend" vor. Bei Comics geht das noch ganz gut an, die Bildsprache unterstützt die Texte, und die reduzieren sich vergleichsweise etwas mehr aufs Wesentliche, der ganze Ton ist pronzipiell einfacher und verständlicher.
Aber wie auch immer, ein Audibook hiervon von Ashley Eckstein selbst ... verführerisch. Könnte ich mir gut vorstellen, das zu hören. Frage mich nebenbei, ob man da im Deutschen mit ihrer Synchronstimme nachziehen würde.
STARKILLER 1138
Redakteur
Wastel
@ McSpain und OvO:
Ob da irgendwann ein Film oder eine Serie gemacht wird ist doch irrelevant.
Die besagten Spiele spielen zwischen 3956 BBY und 3632 BBY (oder runden wir für ein paar Erweiterungen noch auf 3656 BBY auf). Daraus ergibt sich, dass Disney die Zeiträume bis 3900 BBY und zwischen 3300 BBY bis 32 BBY ohne Einschränkungen nutzen kann. Da macht es aus meiner Sicht keinen Sinn diese Epoche in die Legends zu verschieben und es macht noch weniger Sinn die Spieler hinzuhalten.
OvO, Du hast sicher recht wenn Du sagtst es ginge bei Spielen nicht so sehr um den Kanon, als um den Spielspass. Aber genau das gilt doch auch für Romane. Ein guter Roman wird ja nicht deshalb schlecht weil er kein Kanon mehr ist. Und denoch haben viele Literatur-Fans ihre Sammlung nach dem Kanon-Cut so schnell wie möglich abgestossen.
Ich habe mich bereits seit TFU vom Kanon abgewendet, als ich bemerkte dass das Game ohne Kanon besser kommt als mit.
Dennoch finde ich diesen Eiertanz von EA einfach unschön und vor allem unwürdig.
Grausamer Ewok
@Ewok:
"Dennoch finde ich diesen Eiertanz von EA einfach unschön und vor allem unwürdig."
Kannst du ja auch gerne tun. Mir persönlich ist es schlichtweg egal, weil ich auch nicht wüsste, inwiefern es sich lohnt sich da überhaupt Gedanken drum zu machen. Gibt schlimmeres und wichtigeres in meinem Leben als ein MMO Spiel.
"Ein guter Roman wird ja nicht deshalb schlecht weil er kein Kanon mehr ist."
Für viele eben halt schon. Man liest einen Star Wars Roman ja nicht weil er so poetisch geschrieben wurde sondern weil man die Geschichte erfahren will, die da drin steht. Und für viele verlieren die Geschichten nunmal an Relevanz wenn sie entkanonisiert sind. Da gehöre ich übrigens auch dazu. Ein TFU hingegen zock ich heute aber noch gern, weil ich mich ab und zu gerne durch die Massen schnetzle. Oder ein X-Wing Alliance weil ich mir einfach gerne eigene Schlachten zurecht bastle und mir dazu dann Rahmengeschichten ausdenke.
Also sicher haben Bücher auch iwo ihren Selbstwert aber der fällt für mich im Falle von SW insgesamt deutlich geringer aus als bei Games. Wobei sie im Schrank natürlich optisch noch was her machen.
Edit
Letztenendes sollte man sich vllt mal die Frage stellen, warum man den MMO-Spielern ihr Spiel wegnehmen sollte, solange kein kanonisches Projekt in der Richtung geplant ist, für die man die Ressourcen brauchen könnte.
(zuletzt geändert am 07.10.2016 um 06:59 Uhr)
OvO
@OvO
"Man liest einen Star Wars Roman ja nicht weil er so poetisch geschrieben wurde sondern weil man die Geschichte erfahren will, die da drin steht."
Die Geschichte möchte man natürlich erfahren.
Für mich ist der EINZIGE Grund, einen Roman bzw. eine Geschiche zu lesen, wenn sie poetisch gut geschrieben ist. Ob die Geschichte spannend und emotional ist, entscheidet sich dann erst beim Lesen.
Ich würde dennoch tendenziell auch mehr zum neuen Kanon greifen. Voraussetzung ist jedoch auch hier, dass das entsprechende Buch poetisch geschrieben ist. Aftermath #1 z. B. habe ich jetzt endlich in die Ecke gefeuert, da ich es formal und stilistisch für wirklich misslungen halte. 116 Seiten, dann war Schluss! Werde ich weiterverkaufen.
"Und für viele verlieren die Geschichten nunmal an Relevanz wenn sie entkanonisiert sind."
Die Geschichten selbst verlieren nicht an Relevanz. Eine Geschichte ist eine Geschichte, und wenn sie gut und interessant geschrieben ist, dann möchte ich sie lesen. Natürlich ist die Frage, ob ich meine Zeit eher in einen nicht-kanonischen, alten EU Roman stecken möchte oder aber in einen der neuen Kanon-Romane. Meine Tendenz besteht also zu Letzteren.
Ich fände es jedoch schade, wenn man das alte EU zu sehr aus den Augen verlieren würde. Was hier aufgebaut worden war, ist wirklich beeindruckend. Ein paar Ideen werden wohl weiterhin in den offiziellen Kanon fließen, wie wir zuletzt ja an Thrawn in Rebels gesehen hatten.
Die Star Wars Show schaue ich mir immer wieder gerne an. Andi Gutierrez macht es immer interessant, wie ich finde. Außerdem ist sie eine tolle Frau. Ich fand letztens die Szene so lustig, wo sie das mit dem Wicked-Kinderbuch kommentiert.
(zuletzt geändert am 07.10.2016 um 08:01 Uhr)
MaYo
@Mayo:
Ich hatte ja auch nirgends abgestritten, dass es anders sein kann. Sondern wollte eig genau das Gegenteil aufzeigen. Unterm Strich gehts ja aber nicht um die Bücher sondern ums Spiel. Sämtliches EU Material wird/wurde nun halt unter dem Legends Label neu released, was ich für ne gute Sache halte. Aber ein MMO nochmal zu releasen macht wenig Sinn. Also führt man es solange weiter, wie beide Parteien (Spieler und Entwickler) etwas davon haben. Ewok empfindet dies anscheinend für unwürdig. Ich würde es eher als unwürdig empfinden sämtliche Entwicklungen abzubrechen und die Spieler vor dem Kopf zu stoßen, blos weil etwas nicht mehr Kanon ist. Und das es nicht mehr Kanon ist, ist zwar (wie bei vielen EU Werken) bedauerlich aber aus Sicht der kreativen Freiheit für mich zumindest nachvollziehbar. Besonders wenn man den Anspruch erhebt, einen Einheitskanon ins Leben zu rufen. Da braucht man dann eben halt die Übersicht und Ordnung. Und die Dinge dann sozusagen wegzumachen scheint da effektiver zu sein, als sich mit jedem Werk und allen Querverbindungen im Einzelnen auseinanderzusetzen.
Edit:
Diese Star Wars Shows finde ich nach wie vor grässlich. Liegt allerdings nicht an Star Wars sondern am Format. Die schrägen Stimmen, das schnelle inhaltslose Gerede und diese schlechtgestellten Witzchen... und alles muss in 5 Minuten abgearbeitet sein... da konnt ich nie was mit anfangen. Leider ists mittlerweile auch im deutschen Youtube zur Norm geworden. Das hat alles immer dieses Coffee to run feeling. Ich geh schon nicht mehr im Supermarkt einkaufen weil diese Hetzmentalität bei mir allein beim zusehen schon Stress verursacht.
(zuletzt geändert am 07.10.2016 um 08:09 Uhr)
OvO
@OvO
"Ich würde es eher als unwürdig empfinden sämtliche Entwicklungen abzubrechen und die Spieler vor dem Kopf zu stoßen, blos weil etwas nicht mehr Kanon ist."
Ist bestimmt nicht die Intention, den Spielern vor den Kopf zu stoßen, sondern Direktiven von Disney, was entwickelt werden kann unter dem Label "Star Wars" und was nicht. Natürlich wollen sie möglichst kanonische Sachen vorantreiben. Ist es überhaupt noch möglich, nicht-kanonische Spiele herauszubringen? Macht Disney da mit? Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen.
"Und das es nicht mehr Kanon ist, ist zwar (wie bei vielen EU Werken) bedauerlich aber aus Sicht der kreativen Freiheit für mich zumindest nachvollziehbar."
Ja, richtig. Man hat sich nun den Weg frei gemacht durch den neuen Kanon und kann in Ruhe entscheiden, was aus dem alten Kanon wieder offiziell werden darf und was nicht.
Edit:
Man(n) muss Andi Gutierrez nur in die schönen Augen schauen, dann wird man ganz entspannt.
(zuletzt geändert am 07.10.2016 um 08:17 Uhr)
MaYo
@Mayo:
"Ist es überhaupt noch möglich, nicht-kanonische Spiele herauszubringen? Macht Disney da mit? Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen."
Soweit ich informiert bin, sind neue Legends Produkte erstmal kein Thema. Die EU Produkte, die nach dem Deal noch in Arbeit waren, wurden fertiggestellt und released. Die EU Produkte die es vor dem Deal bereits gab wurden als Legends erneut released. Ansonsten läuft TOR halt noch weiter, bis die Verantwortlichen sagen, dass man es abschalten soll. Erweiterungen werden für das Spiel wie wir sehen noch entwickelt. Aber ich hab da kein Problem mit und sehe auch nicht, dass neue Kanonprojekte dadurch gehemmt werden.
"Man(n) muss Andi Gutierrez nur in die schönen Augen schauen, dann wird man ganz entspannt."
Naja Schönheit ist subjektiv. Mein Fall ists nicht.
(zuletzt geändert am 07.10.2016 um 09:03 Uhr)
OvO
Ich finde die Show im Vergleich zu anderen YT-Shows noch recht sympathisch und erträglich. Wir müssen aber einsehen, dass YT das TV der neuen Generation ist und die Aufmerksamkeitsspanne der Konsumenten sich an diese schnelle und kurze Art gewöhnt hat. Da werden wir alten Hasen so abgehangen wie mein Großvater vom MusikTV oder mein Urgroßvater vom Fernsehen.
Was ich aus persönlicher Erfahrung mit Bestürzung leider kürzlich erfahren habe ist was so YT-Sternchen (allein die Deutschen) an Unsummen verdienen. Da ist mir das Kinn auf den Tisch geschlagen mit welchen Summen da 14-16-Jährige Beauty-Vloggerinnen am Tag aus der Sache rausgehen. Das liegt nicht zuletzt daran dass diese Personen die einzigen aktuell von den Konsumenten als seriös und vertrauensvoll angesehenen Meinungsmachern gesehen werden. Was natürlich ironisch ist wenn man bedenkt, dass aktuell keine Internetseite oder kein Printmagazin so viel Asche von der jeweiligen Industrie bekommt um ihre Produkte zu vermarkten. Man vertraut also den am wenigsten unabhängigen Quellen, weil man sie für unabhängiger hält. Einfach nur verrückt.
@Ewok/Kanon-Debatte:
Das ein paar Leute ihre gesamte Legendssammlung verbrannt haben ist mir bekannt. Es gibt auch im Netz militante "Bring Back the EU" - Bewegungen die aktuelle EU-Autoren im Netz stalken, gezielt ihre Bücher abwerten und teilweise sogar schon auf Conventions unschön auffällig werden.
Aber nur weil einige Leute Kurzschlussreaktionen haben muss man damit ja nicht argumentieren.
Die aktuelle Panini-Comic-Kollektion ist ja recht beliebt obwohl sie kein Kanonmaterial hat. Ich habe auch nach der Legendserklärung nochmal die Thrawn-Reihe, Crimson Empire und Dark Empire gelesen und meinen Unterhaltung damit gehabt. Und meine unzähligen Sachbücher, Romane und Comics behalte ich auch im Regal.
Natürlich ist es spannender den neuen Einheitskanon zu verflogen als das alte Material. Aber das ist die Krux von Tie-In-Produkten oder auch einem Expanded Universe. Es gab auch da genug Romane die später mit der PT keinen wirklichen Sinn oder Mehrwert gebracht haben.
Letztlich kann auch ein Comic, Spiel oder Roman für sich gut genug sein, dass es egal ist ob er Kanon ist. Jedi Knight und X-Wing-Alliance, Rebell Assault 2 funktionieren alle egal ob Kanon oder nicht.
Aber natürlich gab es im alten EU genug Bücher die totaler Schrott oder sehr mittelmäßig waren, die wir uns aber nur angetan haben, weil es Star Wars war und wir das komplette Bild haben wollten. Natürlich leiden solche Romane am meisten wenn ihnen der Kanon-Status entzogen wurde. Aber warum aus Prinzip schlechten Büchern nachheulen?
Generell wird einfach dieser ganzen Kanongeschichte viel zu viel Aufmerksamkeit geschenkt. Meiner Meinung nach primär, weil man ohne Kanonlabel hinterfragen muss ob man den Film, das Spiel oder den Roman mag weil er gut ist oder weil Star Wars auf dem Cover steht.
McSpain
(Fortsetzung)
Ich schau da immer mit befremdlicher Neugier auf Comic-Helden-Fans die es gewohnt sind dass es hunderte von Versionen und Kanoni (Kanons, Kanonen) gibt. Ich bin z.b. Batman-"Fan" aber eher sehr oberflächlich durch Filme und Spiele. Ich steige jetzt aber nach und nach in ein paar wenige Comics und die scheinbar sehr guten Zeichentrickfilme etwas tiefer in den Bereich ein.
Und da gibt es bei Batman halt so 4-5 Comics die absolut großartig und klasse sind und immer wieder empfohlen und genannt werden. Und nur wenig davon ist "Kanon" und fast nichts davon findet sich in der aktuellen Reihe von Filmen oder Comicheften "Kanonisch" wieder.
Back to Star Wars:
Wenn die Zeit von TOR so weit weg ist, kann es unbekümmert egal sein ob sie Kanon ist oder nicht. Wenn die Story von TOR gut ist und das Spiel Spaß macht kann es unbekümmert egal sein ob sie Kanon ist oder nicht.
Entscheidend wird es nur wenn Lucasfilm/Ein kreativer Macher mal Dinge in der Ära erzählen will (in Buch, Serie oder Film) oder ein kürzlich erscheinender Film auf einer TOR-Ära Idee aufbauen will, die der des Spiels widerspricht, dann wird TOR halt zu einer Legende.
Wer sich dann ernsthaft hinstellt und sagt "Dann habe ich ja die 120 Stunden völlig umsonst gespielt" hat eine merkwürdige Verbindung zur Realität oder ist darin gefangen, dass man als SW-Fan jedes Produkt mit dem Namen drauf konsumieren, studieren und religös anbeten müsse.
Und das sage ich als Jemand der von 1995-2007 so ziemlich jedes Produkt mit Star Wars drauf konsumiert, studiert und religiös angebetet hat.
(zuletzt geändert am 07.10.2016 um 09:56 Uhr)
McSpain
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