Die Wichtigkeit der MTV Movie Awards mag jeder für sich unterschiedlich einordnen, doch nun war es wieder so weit. Und im Gegensatz zur Oscar-Verleihung bekam Das Erwachen der Macht diesmal einen Fuß in die Tür, genauer gesagt sogar 3. Gesiegt hat der Film in den folgenden Kategorien:
Bester Film des Jahres
Durchbruch eines Schauspielers/einer Schauspielerin: Daisy Ridley
Bester Filmschurke: Adam Driver
Alles in allem kann sich das doch sehen lassen.
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@Pevra:
"Wie kann das sein, wenn Rey den Trick noch nie auch nur beobachten konnte?"
Das Schwert ruft nach ihr? Kylo streckt die Hand ebenfalls danach aus und sie macht das ganze nur nach? Sie hat den Trick in Kylos Geist gesehen? Sie kennt die Legende, dass Jedi mit ihren Gedanken Gegenstände zu sich rufen können (Da wo sie auch Luke Skywalker und Co. her kennt, also vermutlich aus den Lehren von Lor San Tekka und der Church)?
McSpain
@ Kyle07
"Nein. Es ist eine berechtigte Frage ob diese Fähigkeit nicht eigentlich jeder könnte. Nur weil es Neu in TFA ist und badass aussieht, heißt es nicht dass es die "Mega"-Fähikeit ist. Kylo macht einen auf möchtegern Vader und will cool sein."
Inszenierung ist also egal? Und das in einem Film?
""Punkt ist" ist eine Redewendung für Fakten. Wir beide können aber nur mutmaßen. Erkläre mir mal was am Festhalten eines Schusses besonderer sein soll als ein Würgegriff?
Das Thema Rey ist schon wieder was anderes. Da warte ich erstmal Episode VIII und IX ab."
Darum geht es doch gar nicht, ob der Würgegriff oder das mit dem Blasterschuss mehr die Mega-Fähigkeit ist oder nicht. Es geht darum, dass beide Szenen dem Zweck dienen, den Bösewicht als mächtig und äußerst gefährlich zu präsentieren.
Kylo ist in vielerlei Hinsicht möchtegern, aber dass er in der Macht stark ist lässt sich nicht bestreiten und wurde ganz offensichtlich gezeigt.
"Achso. Das habe ich hier schonmal auf SWU erläutert. Kurz und knapp: Rey hat Kylo von hinten überrascht. Die meiste Arbeit der Telekinese hat Kylo gemacht, Rey hat sich nur von Hinten überraschend eingemischt."
Diese Erklärung ist leider so richtig schwach. Man kann nicht jedes Plothole hinforterklären, das haben genug Leute bei der PT versucht.
@ McSpain
Im Endeffekt läuft es immer auf einen Deus ex Machina oder Lichtschwert ex Machina heraus. Rey gewinnt durch einen göttlichen Eingriff. So sehe ich das mittlerweile auch, ist aber kein Merkmal für gute Schreibe, eher eines für schlechte.
(zuletzt geändert am 11.04.2016 um 12:27 Uhr)
@Darth Pevra:
Immer wieder landen wir dabei, dass du sämtliche Erklärungsversuche nicht akzeptierst und daraus dann "schlechtes Handwerk" machst.
Wo ist den das Plothole, dass Luke das Lichtschwert greift in Empire ohne das Obi-Wan ihm das so gezeigt oder mitgeteilt hat. Die Telekinese lernt er erst später von Yoda.
Dann sagst du immer: Weil da ja ne Lücke zwischen den Filmen ist und man annehmen kann, dass er es irgendwoher gelernt hat.
Was dann ja auch lazy writing ist und ein Plothole, dass du dir irgendwie zurechtbiegst oder ein Deus Ex Machina ist um Luke aus der Höhle zu holen.
Da sehe ich keinen großen Unterschied zu Rey die von den Jedi und den Legenden weiß. Sie ist also im Theoriewissen um die Jedi viel weiter als Luke in ANH, der bisher von Jedis und Macht noch nie was gehört hat.
(zuletzt geändert am 11.04.2016 um 12:31 Uhr)
McSpain
Ob Kylo jetzt stark ist oder nicht, mit mit Ep8 und 9 endgültig geklärt. Momentan ist es nicht möglich, aufgrund der zu geringen Informationen, die der Film hergibt.
P.S.: Habe geade auf ntv gelesen dass Jake Lloyd im ner Anstalt wegen psychischer Probleme eingewiesen wurde. Stimmt des oder ist das nur ne Ente?
(zuletzt geändert am 11.04.2016 um 12:35 Uhr)
Alex Krycek
@ McSpain
"Immer wieder landen wir dabei, dass du sämtliche Erklärungsversuche nicht akzeptierst und daraus dann "schlechtes Handwerk" machst."
Dieses Theater habe ich bei den Prequels eben schon oft miterlebt. Irgendwelche Erklärungen werden hinfabuliert, um die Grütze darin zu erklären.
Meistens kamen dann auch die gleichen faulen Vergleiche, wonach diese Schwächen angeblich schon in der OT vorhanden wären.
"Wo ist den das Plothole, dass Luke das Lichtschwert greift in Empire ohne das Obi-Wan ihm das so gezeigt oder mitgeteilt hat. Die Telekinese lernt er erst später von Yoda.
Dann sagst du immer: Weil da ja ne Lücke zwischen den Filmen ist und man annehmen kann, dass er es irgendwoher gelernt hat."
Ich habe auch schon öfters gesagt, dass häufigere Obi-Erscheinungen in den Filmen etabliert sind. Hier ist eine kausale Kette A>B>C erkennbar. Dass er zwischen ANH und TESB plötzlich verschwunden sein soll ist reine Fanfantasie. Beweise für diese weit hergeholte Behauptung konnte mir noch keiner nennen.
Wo soll das bei Rey der Fall sein? Du redest was von Theoriewissen, ist ja wohl kaum ausreichend, um einen ausgebildeten Machtnutzer in seinem eigenen Spiel zu schlagen.
(zuletzt geändert am 11.04.2016 um 12:40 Uhr)
@Alex Krycek:
Zumindest berichten es alle Newsseiten. Er war ja Straffällig geworden und ist wohl jetzt mit Schizophrenie-Diagnose eingewiesen worden.
@Kylo:
Ich würde schon sagen, dass Kylo stark in der Macht ist. Das sehen wir im Film sehr deutlich. Schließlich is er ja auch ein Skywalker mit vielen Midi-Chlorianern.
Er schwächelt ja nicht in der Macht sondern in der Boshaftigkeit bzw. mit der Dunkelheit. Im Angesicht des Lichtes wird auch seine Macht schwächer. Daher knickt er vor Reys Geist ein, daher zweifelt er genug, dass der Tod an seinem Vater ihn nicht "komplettiert". Die Verwirrung oder Enttäuschung darüber in der Boshaftigkeit (NICHT in der Macht) schwächer als Vader zu sein nagt auch nach dem Tod an seinem Vater an ihm und natürlich der Bauchschuss, so dass er am Ende des Films logischerweise schwächer ist als zu beginn.
Zudem erwacht Rey und wird somit im gleichen Maße stärker wie Kylo schwächer wird.
@Pevra:
Also als Ben Luke erscheint wirkt er schon sehr verblüfft jedes mal in Empire. Ich könnte mir daher immer sehr gut, denken, dass ObiWan nur in Todesgefahr oder sehr speziellen Orten mit Luke kommuniziert. Sonst hätte er ihn ja auch weit öfters vor Dingen warnen können.
Theoriewissen. Hab ich auch schon oft gesagt. Wenn mir gleich jemand sagt ich wäre der neue Jesus und hätte seine Macht, dann würde ich auf einen See wandern und mein Wasser auf dem Tisch hier versuchen in Wein zu verwandeln. Hätte ich diese Macht bin ich mir sehr sicher es würde klappen.
Bzw. welcher Star Wars Fan hat nach dem schauen von Empire oder Jedi (Theoriewissen) nicht einmal in seinem Leben sich ganz doll auf eine Fernbedienung konzentriert und versucht diese zu sich zu ziehen?
Für mich ist es ganz logisch, dass dieser Versuch irgendwann klappen würde, wenn ich mich genug auf die Macht konzentriere oder mir jemand den Pfad eröffnet. So hat die Macht vor der PT doch funktioniert und so haben sich alle Kinder das zwischen 1977 und 1999 vorgestellt.
(zuletzt geändert am 11.04.2016 um 12:43 Uhr)
McSpain
Es ist nicht nur so, als würden Reys verborgene Fähigkeiten erwachen. Sie tut ja auch Dinge, auf die sie nicht selbst gekommen wäre und ist dann überrascht darüber. Das ist schon ein starker Hinweis darauf, dass die Macht in sie hineinfährt und quasi wie eine Marionette kontrolliert. Genau das meinte ich auch mit "Deus ex Machina".
"Also als Ben Luke erscheint wirkt er schon sehr verblüfft jedes mal in Empire. Ich könnte mir daher immer sehr gut, denken, dass ObiWan nur in Todesgefahr oder sehr speziellen Orten mit Luke kommuniziert. Sonst hätte er ihn ja auch weit öfters vor Dingen warnen können."
Der verzweifelte Blick des Erfrierenden ist für mich kein Beweis dafür, dass Obi nicht vor TESB aufgetaucht wäre.
(zuletzt geändert am 11.04.2016 um 12:48 Uhr)
McSpain
@Pevra:
Ich hoffe du merkst selbst, dass du das eine für dich akzeptierst und die andere Sache nicht, obwohl es eigentlich exakt die gleichen Faktoren sind? Wir biegen uns eine Geschichte hin die das gesehene erklärt.
"Im Fall der Telekinese ist Schlauheit schon ungenügend als Erklärung."
Ich wiederhole noch einmal:
"Bzw. welcher Star Wars Fan hat nach dem schauen von Empire oder Jedi (Theoriewissen) nicht einmal in seinem Leben sich ganz doll auf eine Fernbedienung konzentriert und versucht diese zu sich zu ziehen?
Für mich ist es ganz logisch, dass dieser Versuch irgendwann klappen würde, wenn ich mich genug auf die Macht konzentriere oder mir jemand den Pfad eröffnet. So hat die Macht vor der PT doch funktioniert und so haben sich alle Kinder das zwischen 1977 und 1999 vorgestellt."
McSpain
"Ich hoffe du merkst selbst, dass du das eine für dich akzeptierst und die andere Sache nicht, obwohl es eigentlich exakt die gleichen Faktoren sind? Wir biegen uns eine Geschichte hin die das gesehene erklärt."
Ich habe jetzt schon erklärt, inwiefern die beiden Situationen unterschiedlich sind. Wirklich nicht mein Problem, dass du weiterhin fälschlich behauptest, sie wären gleich.
Das erinnert mich an diese tolle Prequel-Argumentation, dass Luke ein Massenmörder sei, weil er den Todesstern in die Luft gesprengt hat. Einfach alles an Kontext und Fakten ignorieren, die sich in den Weg stellen.
Wie wärs, wenn du jetzt auch noch anfängst, Lukes Force Choke in ROTJ zu bekritteln? Würde zu den Argumentationstaktiken passen.
"Bzw. welcher Star Wars Fan hat nach dem schauen von Empire oder Jedi (Theoriewissen) nicht einmal in seinem Leben sich ganz doll auf eine Fernbedienung konzentriert und versucht diese zu sich zu ziehen?
Für mich ist es ganz logisch, dass dieser Versuch irgendwann klappen würde, wenn ich mich genug auf die Macht konzentriere oder mir jemand den Pfad eröffnet. So hat die Macht vor der PT doch funktioniert und so haben sich alle Kinder das zwischen 1977 und 1999 vorgestellt."
In sechs SW-Filmen wurde etabliert, dass man trainieren muss und Lehrer braucht, um die Macht vernünftig zu verwenden.
(zuletzt geändert am 11.04.2016 um 12:57 Uhr)
@Darth Pevra:
"Das erinnert mich an diese tolle Prequel-Argumentation, dass Luke ein Massenmörder sei, weil er den Todesstern in die Luft gesprengt hat. Einfach alles an Kontext und Fakten ignorieren, die sich in den Weg stellen."
Sorry für das Offtopic, aber ich würde da gerne wissen was gemeint ist. Natürlich ist Luke eine Massenmörder, weil er den Todesstern zerstört hat. Was hat den das mit Prequels zu tun?
"In sechs SW-Filmen wurde etabliert, dass man trainieren muss und Lehrer braucht, um die Macht vernünftig zu verwenden."
Naja. Anakin in Episode 1 verwendet die Macht schon intuitiv im Podrennen, wie wir von QuiGon lernen. Zudem bringt Ben Luke auch nicht bei wie man mit der Macht einen Torpedo in ein Loch schießt. Dafür ist die Übung mit dem Droiden und dem Falken nicht wirklich ähnlich genug. Also dann hätte er schon ein Zielschießen mit Luke machen müssen oder Luke am Ende des Films Schüsse mit dem Schwert abwehren müssen um Leia zu retten um ein logisches Skript zu sein.
Generell ist das Training erst in der PT zu einer formellen Ausbildung geworden, während sie in der OT sehr oberflächliches Mentoring war.
Also entnehme ich, dass du nie eine Fernbedienung zu dir ziehen wolltest, weil du keinen Lehrer hattest?
McSpain
An dieser Stelle muss ich mich auch wieder auf Darth Pevras Seite schlagen.
Die erste Filmhälfe über wird Kylo Ren als mächtiger Mensch dargestellt. Bestes Beispiel ist wirklich der Blasterschuss der in der Luft stehen bleibt. Kann sein, dass das jeder kann, aber so wie es dem Zuschauer erzählt wurde, war es klar eine besondere Fähigkeit und hat gleich deutlich gemacht, was der Mann drauf hat.
Finn und Rey wurden als Grünschnäbel dargestell, wobei Rey ja zunehmend Talent aufblitzen lässt. Dass Kylo Ren dann im Duell gegen beide solche Probleme hat, fand ich auch äußerst schade.
Dass man das mit seiner Schussverletzung etwas relativieren wollte, wurde zwar aus erzählerischer Sicht deutlich, aber auch mir war Rey im Duell viel zu stark .... sogar Finn hätte noch weniger Licht sehen dürfen.
TiiN
@TiiN:
Ich denke auch weil ihr beide "Stärke" als Gesamtwerk seht. Wenn ich mir aber seine Machtfähigkeiten wie z.b. eine körperliche Muskelkraft vorstelle und seine Selbstsicherheit, Psyche usw. als einen Teil davon, dann wird doch sehr früh im Film klar, dass er eben in der Macht stark ist, aber in seinem Geist, seinem Umgang mit Niederlagen z.b. sehr schwach.
Analogiealarm: Einen Muskelberg könnte ich nie im Armdrücken schlagen. Wenn der Muskelberg aber gerade eine ziemlich schwere Depression hat und heulend von der Beerdigung seines Lieblingshamsters kommt und ich ihm vorher in den Bauch schieße.
Ich denke schon, dass ich da zumindest eine bessere Chance im Armdrücken hätte als wenn ich einem gestählten glücklichen Weltmeister gegenübersitze.
Wenn mir dann noch Meister Splinter sagt, ich hätte eine unglaubliche Macht und mir ein (gefaktes) Wunderwasser gibt: Ich wäre der King auch ohne formelle Armdrück-Ausbildung. ^^
McSpain
@ McSpain
"Naja. Anakin in Episode 1 verwendet die Macht schon intuitiv im Podrennen, wie wir von QuiGon lernen. Zudem bringt Ben Luke auch nicht bei wie man mit der Macht einen Torpedo in ein Loch schießt. Dafür ist die Übung mit dem Droiden und dem Falken nicht wirklich ähnlich genug. Also dann hätte er schon ein Zielschießen mit Luke machen müssen oder Luke am Ende des Films Schüsse mit dem Schwert abwehren müssen um Leia zu retten um ein logisches Skript zu sein."
Solche Äpfel und Birnen Vergleiche habe ich schon erwartet. Na klar sind verbesserte Reflexe und gutes Ziel (wobei Luke schon vorher ein guter Schütze war) dasselbe wie Telekinese.
"Generell ist das Training erst in der PT zu einer formellen Ausbildung geworden, während sie in der OT sehr oberflächliches Mentoring war."
So oberflächlich nun auch wieder nicht. War Rey überhaupt "at peace" und "calm", als sie die Macht verwendet? Kann mich nicht erinnern.
@Pevra:
Also in dem Episode 7 den ich gesehen habe scheitert sie beim Mindtrick an dem Stormtrooper und erst nach erneutem konzentrieren (Do or do not. There is no try) klappt es.
Und im Kampf gegen Kylo gibt es ja nun eine sehr sehr explizite Stelle in der sie die Augen schließt und fast die Zeit still steht.
Für mich sind Äpfel und Birnen in etwa die gleichen Früchte. Ne. Aber für mich sind beide Betrachtungen der Machtentwicklungen in der OT und in TFA gleich. Im Rahmen dessen was die Filme für sich suggerieren und wie viel man sich selbst in diese Dinge reinfüllt.
Aber ich merke, dass du scheinbar wirklich nie eine Fernbedinung mit der Macht zu dir rufen wolltest und daher dir wohl Telekinese komplexer vorstellst als viele andere.
(zuletzt geändert am 11.04.2016 um 13:39 Uhr)
McSpain
@McSpain
Wie gesagt, die Intention der Filmemacher war an der Stelle deutlich. Kylo ist geschwächt und deswegen hat Rey eine Chance.
Das passt auch zu deinem Armdrückbeispiel.
Die Umsetzung (nicht die schauspielerische) konnte mich jedoch nicht überzeugen. Es wirkte einfach unverhältnismäßig. Aber ich glaube da kann man an dieser Stelle noch lange reden und jeder würde bei seiner Ansicht bleiben
Wobei man auch sagen muss, dass die Star Wars Saga Trilogieübergreifend an vielen Stellen nicht so stimmig ist und sich der leidenschaftliche Fan viel hinbiegen muss, damit es zur Gesamtheit passt. (Kräfte und Ausbildung der Jedi in der PT und OT). Die St ist dann offenbar genau diesem Weg gefolgt und hat wieder eine Interpretation geliefert. Zwar näher an der OT, aber trotzdem für manche in der Wahrnehmung merkwürdig.
TiiN
@TiiN:
Definitiv hat diese Interpretation der Macht sehr viel spiel. Und die ST ist halt bisher auch noch nicht viel mehr als Pilotfilm, weshalb man auch noch nicht so viel Urteilen kann über die genaue Ausprägung der Macht.
Was für ein Überjedi wird Luke sein? Ein Prequel-Hüpfer? Was kann Snoke wo er ja kein Sith ist. Von den Ren-Rittern gar nicht zu reden.
McSpain
Nach erneuten Sichtungen des finalen Lichtschwertkampfes bin ich der Meinung dass Rey gut 85% des Kampfes mit Defensivarbeit und Weglaufen beschäftigt ist. Es gibt einen Wendepunkt der von kurzer Dauer ist, in dessen Ergebnis sie Kylo überrascht und dann zu Boden bringt. Es ist jetzt nicht so, dass Rey ihn wirklich die ganze Zeit im Griff hat. Kylo unterschätzt einfach seinen Gegner (klassische Bösewichtsachillesferse), auch weil er es nicht besser weiß. Ist nach dem Verlauf des Films eigentlich auch nachvollziehbar.
@McSpain
"
Wenn mir dann noch Meister Splinter sagt, ich hätte eine unglaubliche Macht und mir ein (gefaktes) Wunderwasser gibt: Ich wäre der King auch ohne formelle Armdrück-Ausbildung. ^^"
Wie jetzt? Wie bei Space Jam?
(zuletzt geändert am 11.04.2016 um 13:56 Uhr)
@TiiN
Man hat ja nicht nur die Schussverletzung bei Kylo Ren, sondern noch viel mehr spielt seine Psyche nach dem Mord am eigenen Vater verrückt. Er ist dadurch zusätzlich extrem geschwächt, obwohl er sich einen massiven an Stärke versprochen hat. Es überrascht und verwirrt ihn massiv.
Übrigens hat Finn nicht den Hauch einer Chance gegen Kylo Ren, er spielt sehr lange mit ihm. Erst als dieser einen Glückstreffer landet, macht er ihn mit zwei Schlägen nieder.
Danach dominisert er Rey bis zu der Szene an der Schlucht, wo er sie auf seine Seite ziehen will. Danach unterschätzt er sie völlig in seiner Arroganz. Man darf nicht vergessen, er wollte sie nicht töten. Ich hab hier ja schon öfter gesagt, dass Reys Kampfstil sehr aggressiv wird und sie kurz davor ist auf die dunkle Seite abzurutschen. Da waren Wut und Hass dabei und das sind bekanntlich die Pfade zur dunklen Seite der Macht.
Thorsten82
Ich denke auch, Kylo ist deshalb auch überrascht und verunsichert, weil er es vorher wohl noch nie mit einem anderen starken Machtanwender zu tun bekommen hat. Er hat Lukes Jedi Schüler getötet, aber die dürften ihm kaum nennenswerten Widerstand geleistet haben. Danach dürften ihm auch nicht sonderlich viele Jedi oder Machtanwender über den Weg gelaufen sein. Eine direkte Konfrontation mit Luke dürfte er auch nicht gehabt haben. Deshalb kann er auch nur schwer einschätzen, wie sich ein anderer starker Machtanwender gegen ihn behauptet.
Vielleicht ist er davon ausgegangen, dass die helle Seite grundsätzlich schwächer ist, weil er sie so leicht besiegen konnte und wird nun völlig aus der Bahn geworfen, weil ihm jemand so hartnäckig Widerstand leistet. Nach seiner Überzeugung hätte er Rey eigentlich mit Leichtigkeit besiegen müssen, was aber nicht der Fall ist. Gepaart mit seinem Temperament und der Eigenschaft, dass er ein schlechter Verlierer ist , könnte ihn dermaßen in Wut gebracht haben, das er sich nicht mehr voll konzentriert, dass er sich nicht mehr völlig unter Kontrolle hat und anfängt Fehler zu machen. Hinzu kommt noch seine Verletzung, die ebenfalls an seiner Konzentration nagt. Das kann Rey sehr wohl ausnutzen und ihn schlagen, zumal sie ja auch nicht ganz unerfahren in Sachen Kampf ist und nun sogar weiß, dass sie die Macht nutzen kann. Das kann dem Selbstvertrauen von Rey einen enormen Schub verleihen, während Kylos Selbstvertrauen schon am Boden liegt, lange bevor sein Körper ihm dorthin folgt.
(zuletzt geändert am 11.04.2016 um 14:08 Uhr)
Deerool
@Pevra, Kyle07, McSpain und Deerool
Vielen Dank an der Stelle zum Thema "Asche"!
Ich dachte zuvor immer, dass sei Vaders Asche. Passt auch zum Fließtext, wo explizit von "Erste Ordnung aus der Asche des Imperiums erhoben" die Rede ist, was sofort an den Phönix-Mythos erinnert. Es ist wirklich ein gruseliges Detail, das die Figur des Kylo Rens zeichnet. Für mich spannt es den Bogen zurück nach Endor und sogar nach Mustafar.
(zuletzt geändert am 11.04.2016 um 17:57 Uhr)
DrJones
Wenn wäre es ja nur die Asche der Rüstung, denn Vaders Körper (also Anakin) wurde ja eins mit der Macht, löste sich also auf, wie zuvor Obi-Wan und Yoda.
Qui-Gon konnte ja nicht zum Machtgeist werden, daher löste sich sein Leichnam nicht auf, er wurde aber ja dann anderweitig eins mit der Macht (diese Leuchtkugel auf Dagobah bzw. seine Stimme)
zu den Preisen:
Herzlichen Glückwunsch Rey, Kylo und die erwachte Macht
Pre Vizsla
Thorsten82
@Pre Vizsla
"Wenn wäre es ja nur die Asche der Rüstung, denn Vaders Körper (also Anakin) wurde ja eins mit der Macht, löste sich also auf, wie zuvor Obi-Wan und Yoda."
In der OT habe ich nicht gesehen, dass sich Yoda oder Vader/Anakin aufgelöst hatten. Bei Obi-Wan war es noch etwas anderes: Er hat sich für seinen Tod durch die Hand Vaders und den nicht-stofflichen Übergang bewusst entschieden. Ein gewaltsamer Tod, wenn auch ein von beiden (!) gewollter. Vader war, denke ich, überrascht, dass Kenobis Umhang leer war.
DrJones
PieroSolo
DrJones
Vollste Zustimmung zu McSpains Kommi von 12:20h. Puh, jetzt arbeiten wir uns mal durch viel Text.
@ Pevra: Bitte nicht übel nehmen, aber jetzt kämpfe ich mich durch alle Aussagen. Bitte nicht böse nehmen wegen der gegensetzlichen Meinung:
"Inszenierung ist also egal? Und das in einem Film? *Schnute verzieh* "
Inszinierung muss nicht bedeuten dass etwas oder jemand mächtig ist. Kann doch wirklich sein dass jeder den Schuss festhalten könnte wie Kylo. Wir wissen nicht wie "greifbar" die Macht ist und was alles damit geht.
"Darum geht es doch gar nicht, ob der Würgegriff oder das mit dem Blasterschuss mehr die Mega-Fähigkeit ist oder nicht. Es geht darum, dass beide Szenen dem Zweck dienen, den Bösewicht als mächtig und äußerst gefährlich zu präsentieren.
Kylo ist in vielerlei Hinsicht möchtegern, aber dass er in der Macht stark ist lässt sich nicht bestreiten und wurde ganz offensichtlich gezeigt."
Einerseits ist es natürlich gewollt ersteinmal Kylo Ren als Vader Nachfolger einzuführen. Aber nach und nach will man wissen wer er ist und es wird dementsprechend aufgelöst, dass der Schein trügte. Ob das Gut oder Schlecht ist, muss jeder für sich entscheiden. Mir gefiel es wie da "mit dem Zuschauer" gespielt wurde. Ich dachte anfangs echt wir kriegen einen platten Vader Nachfolger. Aber zum Glück wurde ich dann positiv überzeugt nach und nach.
"Diese Erklärung ist leider so richtig schwach. Man kann nicht jedes Plothole hinforterklären, das haben genug Leute bei der PT versucht."
Das ist egal. Ich nehme zwar eine TFA-Verteidigungshaltung an, aber nur weil ich überzeugt vom Film bin. Was hab ich davon es schönzureden? Da steiger ich mir selbst und anderen bestimmt nicht den Spaß an einer halbgaren Sache. Außerdem finde ich meine Erklärung plausibel. Zieh doch mal an was Schwerem und lass es dir von hinten abnehmen. Das geht ratz-fatz.
"Ich habe auch schon öfters gesagt, dass häufigere Obi-Erscheinungen in den Filmen etabliert sind. Hier ist eine kausale Kette A>B>C erkennbar. Dass er zwischen ANH und TESB plötzlich verschwunden sein soll ist reine Fanfantasie. Beweise für diese weit hergeholte Behauptung konnte mir noch keiner nennen."
Das Thema hatten wir schonmal. Aber du sagst es doch bereits selbst. "Fanfantasie" und "hergeholte Behauptung". Genau das kann man auch zu deiner Obi-Wan-These sagen. Entschuldigung aber es ist so. Auch ich sehe wie McSpain da einen recht überraschten Luke.
"Der verzweifelte Blick des Erfrierenden ist für mich kein Beweis dafür, dass Obi nicht vor TESB aufgetaucht wäre."
Nach bald 40 Jahren Star Wars sollte man da echt nichts hineindichten. Selbst wenn da was von offizieller Seite von Disney kommen sollte.
"Solche Äpfel und Birnen Vergleiche habe ich schon erwartet. Na klar sind verbesserte Reflexe und gutes Ziel (wobei Luke schon vorher ein guter Schütze war) dasselbe wie Telekinese. *rollt mit den Augen*"
Was ist da anders?
Kyle07
Herrlich! Seit gestern nicht mehr reingeguckt... Ist aber auch besser so gewesen, nach dem ganzen Fanboy Gesabbel hier... und so ging es ja auch noch offensichtlich weiter..
Ja, mir ist, war mir und wird mir auch immer bewußt sein, dass die "Fans" bei diesen Awards abstimmen und ja, auch diese kann man kaufen, was aber auch einfach nur ein Spruch war. Aber die Konkurrenz war besser. ....Wenn man auch nur mal für einen kleinen Augenblick, seine Rosa Brille abnimmt. Ich bin schon lange SW-Fan aber auch Filmfan und kann objektiv urteilen, was hier die meisten aber leider nicht können.
@Anakin 68
Deine herablassende Art und Weise kannst du dir gerne in die Haare schmieren. Einfach mal alles ein wenig lockerer nehmen. Wenn du dich auf den Schlips getreten fühlst wenn jemand einen deiner lieblingsfilme angeht, wo ganz offensichtlich Schwächen zu sehen sind, dann solltest du mal darüber nachdenken und nicht gleich das Messer wetzen.
Aber weißt du was... Lassen wir es...
LordDDoubleM
@ DrJones: Ich habe es garnicht als Asche in Erinnerung, hätte gedacht das wäre Sand gewesen.
"Es ist wirklich ein gruseliges Detail, das die Figur des Kylo Rens zeichnet."
Oh ja, finde ich auch irgendwie Gruselig. Hätte ich Kylo nicht zugetraut. Habe ihn ja eher so eingeschätzt, dass er eher keinem was zu Leide tun will. Siehe, er zermöbelt lieber die Einrichtungen anstatt Offiziere oder Sturmtruppen zu töten.
DrJones, die Filme sind Kanon. Somit gilt weiterhin dass ein Jedi sich in Luft auflöst, wenn er eins mit der Macht wird. Episode IV und VI gelten da nach wie vor. Mir ist nur nicht aufgefallen dass sich Vader nicht aufgelöst hat. Aber da gab es bestimmt schon dutzende Diskussionen dass er was Besonderes war bzw. eben die Verbrennung ihn erst erlöste. Wer weiß, wer weiß. Bin echt gespannt ob das "Eins mit der Macht werden" noch ein Thema in der ST wird. Ob Luke dies von Yoda, Obi-Wan oder Anakin gelehrt bekommen hat?
@ LordDDoubleM:
"Deine herablassende Art und Weise kannst du dir gerne in die Haare schmieren."
Die Ausdrucksweise findest du cool? Brauchst dich nicht wundern wenn dann eben solche Reaktionen darauf folgen.
Anakin68 hat recht und ist berechtigt Äußerungen wie "Fanboy gesabbel..." zu unterlassen.
Und jetzt wirst du mir bestimmt erzählen das man nicht das Recht hat zu sowas. Ein freundliches. aber ermahnendes Hinweisen ist manchmal nötig.
(zuletzt geändert am 11.04.2016 um 22:33 Uhr)
Kyle07
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