Überraschend ist es sicherlich nicht, was MakingStarWars heute zu berichten hat, vielmehr eine Bestätigung dessen, was seit dem Ende von Das Erwachen der Macht eh in trockenen Tüchern zu sein schien.
Die Skellig Michael-Sets wurden in Pinewood gebaut und in manchen Fällen neu erschaffen. Es handelt sich um die gleiche Location, in der man das Jakku-Dorf für Episode VII errichtet hatte. Aus Umweltgründen wäre es zu schwierig gewesen, erneut auf Skellig Michael zu drehen. Zugvögel haben über diese Insel offenbar eine größere Macht als irgendeine Firma.
Stellt sich die Frage, inwieweit man in einem Studio die doch recht komplexe Landschaftsstruktur dieser Insel glaubhaft nachbauen kann, ohne auf allzu viel CGI zurückgreifen zu müssen.
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Man kann hier wie gesagt viel spekulieren. Rein vom ersten Eindruck her hätte ich auch gesagt, dass Rey tatsächlich Lukes Tochter ist. Der X-Wing-Helm, Die Piloten-Puppe, das Luke-Zitat "Die Mühle ist ja nur Schrott", das Lichtschwert-Erbe und natürlich die Schlussszene weisen darauf hin. Kennedys Aussage über die Skywalkers ebenfalls.
ABER: Kennedy hat schon wesentlich früher eine ähnliche Aussage gemacht, die wesentlich mehr Interpretationsspielraum lässt. Ich glaube es war zur Calebration in Anaheim. Damals sagte sie in etwa, dass die Saga-Filme die Geschichte "einer Gruppe von Leuten" erzählen. Nicht nur der Familie Skywalker. In der PT hatten wir Kenobi + die Skywalkers (Padme und Anakin). In der OT hatten wir die Skywalker-Nachkommen, Han Solo und einen trotz seines Todes sehr wichtigen Obi Wan. Deshalb tippe ich für die ST auf einen Nachkommen Obi Wans. Und wenn man sich das ganze mal genauer anschaut, könnte man fast so viele Hinweise dafür finden, dass Rey Obi Wans Nachfahre sein könnte:
1.) Der Akzent (in der Englischen Version) - Kein Skywalker hat bisher britisches Englisch
gesprochen. Klingt vllt etwas schwach als Argument, aber Finn spricht im Film ja auch
amerikanisches Englisch, im Gegensatz zu John Boyega.
2.) Obi Wan spricht sie in ihrer Vision durch die Macht direkt mit "Rey" an, was auf eine Verbindung
hindeuten könnte.
3.) Der Kreis würde sich in mehrfacher Hinsicht schließen. Kenobi trainiert Skywalker -> versteckt
weiteren Skywalker auf einem Wüstenplaneten -> Skywalker trainiert Kenobi-Nachfahre ->
Versteckt sie auf nem Wüstenplaneten etc. / Han erzählt ihr von der Macht, obwohl er Ben
damals für verrückt hielt.
4.) Sie beeinfluss einen Sturmtruppler mit der Macht
Han und Leia als Eltern schließe ich aus, da sie Rey nicht erkennen. Luke als Vater schließe ich zwar nicht aus (allein schon deshalb weil man uns diese Variante scheinbar unbedingt glauben lassen will), Maz Kanatas Worte lassen mich dennoch daran zweifeln. Luke wird hier ganz klar von den Leuten, auf die Rey eigentlich wartet, abgegrenzt. Ob Kylo Rey nun kennt oder nicht, kann ich schwer einschätzen. Er ist sichtlich von ihr fasziniert, was natürlich am wahrscheinlichsten einfach mit ihrer Machtbegabung zusammenhängen könnte.
Für die Reinkarnation-von-Anakin-Story spricht, dass sein Schwert nach ihr gerufen hat.
So Leute, das waren meine Gedanken zu dem Thema. Finde es sehr spannend hier mit euch zu spekulieren. Das werden wider anderthalb Jahre voller Vorfreude.
(zuletzt geändert am 30.12.2015 um 03:27 Uhr)
RebelAlliance89
@wookiehunter
sry aber du hast den Kontext der Szenen in III und VI echt nicht verstanden. Es muss nicht alles explizit beim Namen genannt werden damit es offensichtlich ist.
Wie lange hast du die Filme nicht mehr gesehen? Denn was da in den Dialogen vermittelt wird könnte eindeutiger nicht sein.
Yoda: Destroy the Sith we must
Allein dieser Satz sagt doch schon alles. Ich mein warum sagt Obi wohl direkt danach "Send me to kill the Emperor, I will not kill Anakin"
Allein da wird es doch sogar noch Wort für Wort regelrecht ausgespuckt das es darum geht Sidious und Vader zu töten. DAS war die Mission am Ende. Natürlich wollte Obi-Wan das nicht und hat daher anfangs verzweifelt versucht vader wieder zu bekehren (sogar noch während des kampfes) aber das war nicht seine Mission. Yoda hat ihm ganz klar gesagt das Vader vernichtet werden muss.
und Vader selbst sagt auf Mustafar zu padme "You brought him here to kill me!"
Klar war Obis Auftrag Vader zu töten und Yoda wollte auch Sidious töten. Hat er nur halt nicht geschafft und es wurde erkannt das es Anakins Nachkommen benötigt um die Sith zu vernichten.
Und dann in Episode VI sagt Luke doch "I can´t kill my own father" . Warum sollte er das sagen wenn er Vader überhaupt nicht töten soll ? Das ergibt ja mal null sinn. Da braucht man nur mal ein bisschen logisch denken. Und Obi-Wan bejaht das ja auch noch als er sagt "then the Emperor has already won". Das sagt doch eindeutig aus das er will das Luke Vader und Sidious tötet. Obi-Wan verdeutlicht sogar noch einmal das er Vader für nicht bekehrbar hält als er sagt "He is more machine now then man. twisted and evil" um Luke zu überzeugen Vader zu töten.
Luke wurde von den jedi versteckt damit sie ihn eines Tages trainieren können bis er stark genug ist das zu tun was Yoda und Obi nicht geschafft haben - die Sith zu vernichten. das ist sowas von offensichtlich, verstehe überhaupt nicht wie man das überhaupt in Frage stellen kann.
Und natürlich war die message in VI das Luke sich für einen anderen Weg entscheidet. es ging darum das er denselben Weg verfolgte wie Anakin und ebenfalls drohte auf die dunkle Seite zu fallen. In der ersten Filmhälfte war Luke sogar schon teilweise zu sehr auf der dunklen Seite wenn man mal bedenkt das er Machtwürgen gegen Jabbas wachen einsetzte, sich kleidete wie ein Darksider und auf Jabbas schiff alle seine gegner niedermetzelte. Wenn man III und VI hintereinanderschaut fällt die Parallele zwischen Anakin und Luke noch viel deutlicher auf und die Gefahr das Luke der dunklen Seite verfällt ist viel größer. Und dann erliegt er ihr sogar kurzzeitig, schafft es dann aber den Weg einzuschlagen den Anakin nicht einschlagen konnte und wendet sich dem Licht zu. Das ist die Message des Films.
Aber Obi und Yoda wollten das er die Sith vernichtet. Das Luke sich für einen anderen Weg entschieden hat ist wiederum eine andere sache. Aber das war nicht das was Obi & Yoda ihm auftrugen.
(zuletzt geändert am 30.12.2015 um 03:54 Uhr)
Dark Morgoth
Zitat:Yoda: Destroy the Sith we must
Ging er da schon davon aus, dass Anakin einer ist? Die Reaktion Obi Wans bei der Konfrontation sagt was anderes.
Zitat:Also bitte, das brauchen wir doch gar nicht zu diskutieren.
Mission? Eher Verzweiflungstat. Trotz allem war es zuerst nicht Obi Wans Absicht, Anakin zu töten. Erst als er sagt, dann bist du verloren, von dem Moment an.
Zitat:Und dann in Episode VI sagt Luke doch "I can´t kill my own father" . Warum sollte er das sagen wenn er Vader überhaupt nicht töten soll ?
Weil eine Konfrontation wohl mit ziemlicher Wahrscheinlichkeit in dieser Konsequenz enden würde. Aber ist Obi Wan ob seines Scheiterns nicht in dem Moment befangen und traut Luke es gar nicht zu, erfolgreich zu sein? So nach dem Motto, ich glaub nicht, dass du das schaffst, aber ich will nicht, dass du unsere einzige Chance auf den Sieg für diesen Hoffnungsschimmer verschwendest?
Luke geht von daher auch klar aus, dass Obi Wan es ihm gar nicht erst zutraut, ihn zu bekehren. Obi Wan will ihn von dieser Sinnlosigkeit überzeugen, in dem er eben argumentiert, dass er kein Mensch mehr ist.
Einen klaren Befehl zum Töten gibt er ihm trotzdem nicht. Im Gegenteil, gegen Ende macht er eher den Eindruck, als wäre es besser auf Luke zu vertrauen, schliesslich war Obi Wans Weg damals nicht der, der zum Erfolg geführt hat.
Dann gibt er ihm noch die Warnung vor dem Imperator mit auf den Weg. Und als Rückversicherung, sollte der Bekehrungsversuch nicht fruchten, wäre ja noch Leia. Yoda hatte doch hellseherische Fähigkeiten.
Auch er sagt, stellen musst du dich ihm. Wusste er da schon, dass Luke ihn nicht würde töten? Wieso sollte er ihm dann den Auftrag erteilen? Nein, er überlässt die Entscheidung letztlich Luke.
Und das versöhnliche Ende zum Schluss zeigt ja dann, dass Luke richtig lag. Mit der Vernichtung der Sith musste ja nicht zwangsläufig die Tötung von Anakin gemeint sein. Sogar der Imperator wusste, dass es besser wäre, einen mächtigen Verbündeten zu haben, als ihn zu töten.
Obi Wan glaubte nur nicht, dass es möglich wäre, Vader zu bekehren, aber stellte sich auch nicht gegen Lukes Entscheidung, es zu versuchen.
Im Gegensatz dazu Palpatine, der Anakin beispw. den klaren Befehl gibt, Dooku zu töten, als dieser zweifelt.
Ich sehs vielleicht etwas differenzierter als du, aber deine Aussage, wonach das alles klar wäre und nix zu diskutieren gäbe, halte ich schon mal für keine wirklich gute Einstellung, denn:
Only the sith deal in absolutes.
Wookiehunter
Dark Morgoth
Wookiehunter
Habe grade einen SEHR intressanten Artikel gelesen welcher 30 Dinge aus dem TFA Roman beleuchtet die im Film nicht vorkommen und ein paar mehr Klarheiten hineinbringen. Hier mal die kurz Übersicht der wichtigsten Sachen:
- Laut Kylo ist das Ziel der First Order die Stabilität und Ordnung die es unter dem Imperium gab wiederherzustellen und die Anarchie der Rebellen welche die Galaxis kaputtgemacht hat zu beenden.
- Leia hat keine gute Beziehung zur New republic. Ihre meisten Befürworter sind in Rente und die Arroganz und Korruption die es schon in der alten Republic gab hat wieder Einzug in den Senat erhalten was zu endlosen Debatten ohne Ziel führt. Leia will den Senat unbedingt zum Agieren bringen bevor es zu spät ist. Der Senat wiederum schaut eher verächtlich auf sie und die Resistance hinab
- Starkiller Base ist ein Planet der in eine Waffe konvertiert wurde (nicht umgekehrt)
- Snoke stammt aus der Prequel Ära. Er sagt im Roman er habe den Aufstieg und Fall des Imperiums erlebt. In einem intressanten Dialog mit Kylo redet Snoke über Vader und das dieser in einem Moment der Schwäche sich seinen Emotionen hingab statt seinen Sohn zu töten.
- Wer auch immer Rey auf Jakku zurückliess verlässt sie mit den Worten "I´ll come back for you sweetheart, I promise". Rey hört dieselbe stimme in der Vision als sie das Lichtschwert anfässt.
- Leia ist stärker in der Macht als angenommen. Sie spürt die Zerstörung des Hosnian Systems auf dieselbe Weise wie Obi-Wan Alderaans Zerstörung empfand.
- Apropos Leia - sie und Han sind verheiratet und waren auch nie geschieden, hatten sich aber jahrelang nicht gesehen. Der Abschied zwischen den beiden ist im Roman länger. Er sagt ihr noch das er ihr unbedingt seit langem etwas sagen wollte doch sie sagt ihm das er es ihr sagen soll wenn er zurückkommt. Es gibt auch eine Art Abschied zwischen Han und Chewie im Roman.
- Leia enthüllt Han gegenüber das sie wusste das Snoke Kylo bereits seit seiner Geburt heimlich beobachtet und verfolgt hat, was Leia aber vor Han verborgen hatte. Han wusste nichts von der Versuchung der dunklen Seite , Leia involvierte ihn auch absichtlich nicht da sie glaubte sie könne Kylo alleine von der dunklen Seite bewahren und fürchtete das Hans Ungeduld unf draufgängerische Art Kylo nur umso mehr auf die dunkle Seite treiben könnte. Sie entschuldigt sich bei Han im Roman das sie die Bedrohung durch Snoke und die dunkle Seite so lange vor ihm verborgen hat.
- Im Roman wird deutlich das Leia keine Ahnung hat wer Rey ist als Finn ihr von Rey erzählt "Han told me about the girl. I´m sorry"
- Han hat Kylo seit vielen jahren nicht gesehen. Er merkt an das er Ben in TFA zum ersten Mal überhaupt als erwachsenen sieht.
- Als Kylo Han tötet beschreiben Hans Gedanken Kylo als "the creature that had been his son. There was nothing to see there. Only darkness in the shape of a face: alien, unthinking, unfeeling."
-
Dark Morgoth
- Kylo wiederum fühlt sich für einen Moment sogar schwächer nach Hans Tod was ihn verwundert da er eigentlich erwartet hatte stärker zu werden. Damit fällt auch das Gerücht flach er sein angeblich ein Spion der Resistance um an Snoke ranzukommen.
- Als Rey das Lichtschwert vor Kylo bekommt sind beide davon überrascht und Kylo sagt zu ihr "It is you!" . Das bestätigt eigentlich schon fast zu 100 % das Kylo Rey von irgendwoherkennt und sie sehr wahrscheinlich eine Überlebende des Jedi Massakers ist.
- Als Rey Kylo besiegt, vernimmt sie eine innere Stimme die ihr zuflüstert Kylo zu töten. Rey bezeichnet die Stimme als die dunkle Seite.
- es gibt eine kurze Szene bei der sich Rey und Poe bei der Siegesfeier treffen die vermuten lässt das sich in ZUkunft etwas romantisches zwischen den beiden entwickeln könnte:
"Rey and Poe were not excluded, though their sudden, tight clinch of shared excitement led to a moment of mutual awkwardness. “Uh, hi,” the pilot mumbled. “I’m Poe.”
She nodded slowly, searching his face and finding that she liked it. “I recognize the name. So you’re Poe. Poe Dameron, the X-wing pilot. I’m Rey.”
Kanns kaum erwarten den Roman zu lesen, kommen bestimmt ein paar neue Erkentnisse und Hinweise bei rum.
Dark Morgoth
@ Dark Morgoth
Oha toll gepostet
Die von dir beschriebenen Szenen sind mir auch bekannt und nährten meine Vermutung das Snoke schon lange da ist. Als stiller Beobachter der auf seine Chance wartet. Ich bin überzeugt das er schon vor der PT da war und er schon damals plante seine Herrschaft umzusetzen.
Die First Order ist nur ein Mittel zum Zweck und der Grund Ordnung und Struktur ist vorgeschoben. Er nutzt das Mittel Hass auf die NR bei einigen Senatoren um seinen Plan zuverwirklichen.
Insofern übrigens schliesse ich deshalb sämtlich Plagi Theorien aus. Snoke ist eher passiv vorgegangen während der PT/OT und wird erst zu ST Zeiten aktiv.
" Er hat schon viel mitgemacht " ( Serkis über Snoke ).
Das deute ich so wie oben beschrieben. Guck dir mal sein Verhalten in TFA an. Er wirkt sehr ruhig und gelassen. Für mich so als ob er alles gut durchdacht hat. Auch die Zerstörung der Starkiller Waffe tangiert ihn kaum. Ich würde ihn nicht als ultimativ böse beschreiben. Er hat eher Züge eine strategisch planenden Schurken der genau weiß was er macht.
By the way:
Du bist eine Bereicherung für hier Darf ich mal fragen ob dein Username was mit deiner persönlichen Lebensweise auf sich hat?
finn1
Ist es nicht auch so, dass Snoke nur sehr widerwillig Starkiller einsetzt und Hux derjenige ist der dazu drängt? Finn ist eben ein Beispiel im Film das Fanatismus seine Grenzen hat und der Hux/Göbbels muss eben den offenen Krieg beginnen bevor mehr FOler sich abgrenzen oder anfangen ihre Organisation zu hinterfragen.
Snoke wirkt als müsse es sein, aber als hätte er lieber noch gewartet bzw. scheint ihm die ganze Republik vs. FO egal im Vergleich zur Luke Hatz.
McSpain
@RebelAlliance89: Dann müsste Rey eine Enkelin von Obi Wan sein, sicher nicht unmöglich, aber relativ kompliziert für den Normalzuschauer. Ähnliches gilt für die Idee mit der Reinkarnation, zumal dieses Konzept noch nie in Star Wars benutzt wurde!
Wenn Rey nicht Hans oder Lukes Tochter und auch keine Fremde sein soll, würde mir höchstens noch ein genetisches Experiment einfallen. Angeblich wurde ja Anakin Skywalker durch Manipulation der Macht durch Darth Plageus geschaffen, vielleicht wollte das jemand wiederholen und wurde dabei gestört?
Yavin4
@finn1
jetzt bin ich etwas verdutzt. Wie kommst du darauf mein Username hätte was mit meiner Lebenseinstellung zu tun? oder wegen dem Wort "goth" ? nee bin kein goth, wenn dann eher Punk
Morgoth ist ein Charakter aus Tolkiens Legendarium (zu dem auch Herr der Ringe und Hobbit gehören). Er war einst Melkor, einer der 17 Ainurs (höhere Wesen die vom obersten Gott Eru Illuvatar geschaffen wurden um seinen Willen umzusetzen und die Erde genannt Arda zu erschaffen. Mittelerde ist nur ein Kontinent von Arda), rebellierte dann aber gegen die Ainur und wurde der mächtige Dark Lord Morgoth. Morgoth erschuf Orcs, Balrogs und die Drachen auf Mittelerde und führte einen großen krieg gegen die Elben und die Menschen des Inselreiches Numenor (Die Vorfahren von Gondor aus Herr der Ringe). Während dieser Zeit korrumpierte er einen der Maiar (mächtige wesen die den Ainur dienen, die Zauberer in Herr der Ringe wie gandalf und saruman sind auch Maiar), welcher daraufhin zu Morgoths Schüler und Kommandant seiner Armeen wurde: Sauron.
Die Ainur (inzwischen bekannt als die Valar) griffen schliesslich ein und halfen Morgoth zu bezwingen und dieser wurde von Eru persönlich in eine Dimension jenseits von Arda verbannt wo er dann für alle Ewigkeit gefangen blieb. Sein Schüler Sauron baute Morgoths Orc armeen später wieder auf und wurde dann der neue Dark Lord welcher dann im ersten Ringkrieg und im zweiten Ringkrieg (der in Herr der Ringe behandelt wird) der Bösewicht ist.
Morgoths Geschichte wird größtenteils im Silmarillion behandelt , welches das 1. Zeitalter umfasst (Hobbit und Herr der Ringe spielen im 3. Zeitalter) und leider bisher nicht verfilmt wurde. es gibt aber ein paar Stellen in den Herr der Ringe Filmen wo es Anspielungen auf Morgoth gibt.
Bspw. als Gandalf sagt "Its a Balrog of Morgoth, a demon from the ancient world" (da Balrogs von Morgoth erschaffen wurden). Als Saruman erzählt das der "Dark Lord" einige Elben damals zu den ersten Orcs machte meint er damit Morgoth (und nicht wie viele irrtümlich glauben Sauron), da Morgoth die Orcs erschaffen hat. Ausserdem ist Saurons Rüstung im Film fast eine exakte Kopie von Morgoths Bildnis. Nur das Morgoth sehr viel größer war als Sauron. Morgoth war auch sehr viel mächtiger. Alle sehen immer Sauron als den großen Bösewicht der Saga an, dabei war er nur der Schüler und der zweite Dark Lord. Der wahre Meister des Bösen (dessen Konzept auf Lucifer basiert) ist aber Morgoth. Bin großer Fan des Tolkien Legendariums und Morgoth war schon immer mein Lieblingsbösewicht in der Saga und ich wusste das dieser Name hier mit Sicherheit noch nicht vergeben war
Dark Morgoth
@ DM
Danke
LG
@ McSpain
Kommt mir auch so vor bzgl. Starkiller Waffe und deren Einsatz.
Die Hatz um Luke ist ihn wohl wichtiger. Ich glaube allerdings das er Skywalker nicht töten will. Eher ist ihm Rey ein Dorn im Auge. Ich tippe ja darauf das sie die Bestimmung in sich trägt Luke zurück zuholen. Luke indes hat wohl deswegen diesen Planeten wo er ist gewählt da es sich wohl um einen machtvollen Planeten handelt wo er nicht so leicht aufgespürt werden kann.
Würd gerne weiter dazu posten aber Jakku ruft
Machs gut
P.S. Blöde Smartphonetastatur. Brauch mal was neues. Hab etwas hastig diese Zeilen verfasst. Und dann noch müde wegen des R1 Gerüchts.
@ TedSolo
War ein Fake mit R1. Gut das ich es dir nicht verlinkt habe
(zuletzt geändert am 30.12.2015 um 10:57 Uhr)
finn1
@mcspain
im Roman ist Snoke nicht besonders dagegen sondern sogar sehr davon angetan die Starkiller zu benutzen. Hux trägt auch einen expliziten Grund dafür vor,. der nichts damit zu tun hat das er verhindern will das die FO hinterfragt wird sondern um die Resistance hervorzulocken:
"
The redheaded officer spoke up immediately. “I do have a proposition. The weapon. We have it. It is ready. I believe the time has come to use it.”
“Against?”
“The Republic. Or what its fractious proponents choose to call the Republic. Their center of government, its entire system. In the chaos that will follow, the Resistance will have no choice but to investigate an attack of such devastating scale. They will throw all their resources into trying to discover its source. So they have no choice but to investigate fully, and in so doing…”
“Reveal themselves.”
Snoke was clearly pleased.
“And if they don’t… we’ve destroyed them.”
“Yes,” Snoke said in satisfaction. “Extreme. Audacious. I agree that the time for such measures has come. Go. Oversee the necessary preparations.”
Dark Morgoth
Stimmt, Snoke war eher erpicht darauf Luke zu finden und Rey zu kriegen als er von ihr erfuhr. Die Starkillerbase hat ihn nur sekundär interressiert.
Aaaber:
Wenn die NR sowieso eher verächtlich auf Leias Resistance blickte, drohte ihm keine Gefahr. Die Republik-Welt mit all ihren Botschaftern zu vernichten, wäre dann ziemlich dumm, vor allem wenn Snoke die Galaxis vom Chaos befreien will und Ordnung reinbringen möchte. Das wäre die Palpatine-Methode effektiver. Jetzt sind sämtliche Welten nicht gut zu sprechen auf Snoke und den ganzen imperialen Rest.
LinQ
@Dark Morgoth
In einem der von Dir vorgestellten Details vom Artikel zum Filmroman hört Rey eine Stimme der dunklen Seite, die ihr zufluestert Kylo zu töten.
Glaubst Du, es ist das Dunkle in ihr selbst, das ihr zuflüstert, oder könnte es sogar Snoke sein, der schon daran bastelt Rey zur dunklen Seite zu ziehen, weil er ihr zutraut stärker in der Macht zu werden als Kylo?
AlterBert
@AlterBert
keine Ahnung, im Roman steht es so:
"
"Kill him," a voice inside her head said. It was amorphous, unidentifiable, raw. Pure vengeful emotion. So easy, she told herself. So quick.
She recoiled from it. From the dark side.
"
da könnte man jetzt alles mögliche reininterpretieren von Snoke bis zu Vaders Machtgeist
Dark Morgoth
Wie massgebend ist der Roman überhaupt?
Dass mit einer romantischen Anbandelung zwischen Rey und Poe kommt mir eher komisch vor. Denke da wird sicher auch ein wenig eigene Interpretation vom Autor drinstecken, ob sich die Autoren der Drehbücher da sklavisch dran halten, glaub ich weniger.
Wie war das bei früheren Romanen zu den Filmen so?
Wookiehunter
Alle Filmromane zählen zum Kanon, das war schon beim alten Kanon so. Auch in den bisherigen Filmromanen (ganz stark war es bei Episode III) gab es sehr viel mehr Szenen und viele Szenen waren sehr viel länger, mit mehr Dialog und teilweise drastisch erweitert. Darum sollte man auch auch niemals den Roman vor dem Film lesen da einem dann der Film wie eine drastisch kondensierte Version vorkommt. Den fehler habe ich leider bei Episode III gemacht wo der Roman sehr viel mehr ins Detail geht und sehr viel ausführlicher ist. Der Dooku Kampf ist sehr viel länger , es gibt mehr Szenen zwischen Anakin und Palpatine, palpatines Ansprache im Senat ist sehr viel länger und ausführlicher, die Yoda/Sidious und Vader/Obi Kämpfe sind deutlich länger etc.
Der Roman stellt eigentlich fast immer die deutlich ausführlichere und komplettere Variante der Story da und gilt zu 100 % als Kanon (Ausser natürlich ein späterer Film widerspricht einem vorherigem Filmroman. Bspw. war Owen Lars im Episode VI Roman noch Obi-Wans bruder. Aber spätestens seit den Prequel Romanen wird da sehr viel enger mit den Filmemachern zusammengearbeitet und jetzt durch die Storygroup ist das sowieso alles Einheitskanon)
Dark Morgoth
Wookiehunter:
Bei den Romanen 4 & 6 gab es diverse Stellen, die nicht im Film vorkamen. Ich kann mich auch an die Biggs-Szene auf Yavin erinnern, lange vor der SE. Wahrscheinlich lag hier das Drehbuch vor. Auch der Endkampf wurde etwas detaillierter geschrieben.
So gibt es im Roman 6 auch die Stelle, in der Luke sein Lichtschwert auf Tatooine vorbereitet, bevor er die Droiden zu Jabba schickt. Die Szene ist in den deleted Scenes auf der Bluray enthalten.
LinQ
@LinQ
ignorierst du meine Posts eigentlich? Kommt mir irgendwie so vor weil ich in meinem letzten Post schon darauf eingegangen bin und ja auch gesagt habe das alle Filmromane deutlich länger und ausführlicher sind. Ist jetzt auch schon das zweite Mal das ich das Gefühl hatte das du meine Posts überhaupt nicht in Betracht ziehst bei deinen Antworten.
Im Episode V Roman gab es auch einige Szenen die im Film nicht drin waren wie etwa das Luke im Training mit Yoda das Lichtschwert benutzt und im Lauf eine stange die Yoda fallen lässt zerteilen soll. Alle 7 Romane sind deutlich länger und ausführlicher.
Dark Morgoth
@ Wookieehunter:
Zum Thema "Vater töten".
Weder Yoda noch Obi-Wan sagen in der OT explizit zu Luke: "Töte deinen Vater". Aber sie machen unmissverständlich deutlich, dass sie dies wünschen. Die entsprechenden Zitate hat Dark Morgoth schon gebracht. Ich könnte noch einsehen, dass Yoda und Obi-Wan diese Idee nicht gefällt, aber, um es mal so vorsichtig wie möglich zu formulieren: sie würden Luke auch nicht daran hindern. Woran ich keinen Zweifel habe, ist, dass die beiden im Gegensatz zu Luke keine Hoffnung mehr haben, dass Vader bekehrt werden könne. Also bleibt nur eines übrig.
Desweiteren - und ich gebe zu, dass das meine Lesart ist, die sich nicht zwangsläufig und vollständig aus den Filmen selbst ergibt - sehe ich in der Saga ein Thema: Ungehorsam als Quelle von Gutem. In der Rebellion - die ja als anarchisch diffamiert wird - ist es am deutlichsten, aber auch bei Qui-Gon Jinn und schließlich bei Luke wird dies klar. Bei beiden ist es pikanterweise Widerstand gegen den Jedi-Kodex und sein starres Weltbild und Moralempfinden. In den Prequels erscheinen die Jedi, die im Rat sitzen, nie als besonders liebend, mitfühlend oder gar weise. Vor dem Hintergrund verwundert es nicht, dass Qui-Gon sein eigenes Süppchen kocht (und damit am Ende sogar recht behält), dass Obi-Wan zweifelt, und dass Anakin beleidigt rumheult. Diese starre Mainstream-Denke der Jedi setzt sich in der OT fort: Yoda und Obi-Wan stehen als Lehrmeister über Luke und wollen, dass er so handelt, wie die alten Jedi es nun mal vorsehen: Vader töten. Vatermord als Vollendung des Jedi-Trainings, als Glaubens- und Loyalitätsbeweis. Die Grausamkeit dessen müsste Luke eigentlich in Rage bringen, aber er ist gutmütig und weise genug, seinen inneren Kampf nicht nach Außen zu tragen. Und das ist die Stärke dieser Erzählung: es sind nicht die Jedi als Insitution, die das Gute in die Galaxis bringen, sondern die moralische Stärke von Individuen, die den Mumm haben, sich dieser mächtigen Institution zu widersetzen. In der Hinsicht unterscheiden sich die Jedi in ihrer Tradition und Arroganz, die die überlieferte Regel über das lebendige Individuum stellt, im Prinzip nicht von den Sith. Deshalb finde ich die Konstellationen in TFA so interessant, weil sie diese grundlegende Ähnlichkeit betonen: beide, Snoke und Yoda, wollen den Tod des Vaters als Feuerprobe für ihre Schützlinge. Ob das eine Idee ist, die so gewollt war und auch so weiterverfolgt wird, weiß ich nicht, aber sie ergibt sich zumindest bisher schlüssig aus den Filmen.
Der Glaube des Einzelnen wird durch den Kontrast zum Imperium bzw. zur First Order noch einmal herausgestellt. Der Kommentar eines Freundes, mit dem ich mir TFA angesehen habe, passt ganz gut dazu. Zur First Order meinte er: "Diese Büro-Ethik."
@ Dark Morgoth:
Danke für die Auflistung der Infos aus dem Roman! Bezüglich Rey: "Sweetheart" klingt nach einer Bezeichnung, die eine Mutter wählen würde. Wenn sie tot ist, kehrt sie, wie Maz sagt, auch nicht mehr zurück.
(zuletzt geändert am 30.12.2015 um 13:19 Uhr)
George Lucas
LinQ
Qui Gons Verhalten in allen Ehren, aber letztlich hat die Ausbildung von Anakin die Jedi ja beinahe ausgerottet, wenn man so will.
Für mich bleibt es so, dass Obi Wan,respk. sein Machtgeist, die Erkenntnis erlangt, dass Luke diese Entscheidung selber treffen muss und dieses Privileg den Lebenden vorbehalten bleibt. Zumindest interpretier ich seine Mimik kurz vor Lukes Abreise so.
Das mit dem Rebellentum würd ich so weitestgehend unterschreiben, so handelt Luke aus eigener Erkenntnis heraus und hinterfragt auch.
Als Yoda Luke nach Bespin ziehen lässt, da scheint es auch so, als würde eine Konfrontation Luke Vader, die die Wahrheit ans Licht bringt, ihn eben selbst nicht gerade gut dastehen lassen, bezw. das Versagen der Jedi in Erinnerung rufen.
Da kommt mir Yoda sogar ein wenig wie der Vater vor, der seine Kinder nicht in die Welt hinauslassen will, damit die ihre eigenen Fehler machen dürfen. Auch sicherlich aus Angst, dass sie die gleichen begehen, wie man selbst.
So ist es denn auch Obi Wans grösste Sorge, dass Luke den Imperator unterschätzt, an dessen Fähigkeiten, Vader zu besiegen, zweifelt er nicht.
Würde man die Jedi als eine Art Religion betrachten, so wäre Luke durchaus eine Art Reformator, der die Festgefahrenheit und institutionelle Auslegung selbiger hinterfragt.
Aber interessante Meinungen diesbezüglich.
Wookiehunter
Lenoo
@finn1
Genau deshalb halte ich von solchen Seiten eher Abstand und warte auf was Offizielles, was nicht heißt das ich nicht mal reinschaue .
@Dark Morgoth
Danke für die Infos von den Roman . Mal eine Offtopic Frage, aus welcher Ecke Deutschland kommst du, also falls du überhaupt aus Deutschland kommst?
@Rey Reinkarnation
Ich finde die Idee auch mega Interresant aber so richtig kann ich mich auch nicht damit anfreunden. Das würde mir persönlich schonwieder zuweit in den Sagafilmen gehen. In einen Storyfilm gerne aber in einen Sagafilm sehe ich es schon etwas kritisch.
Da TFA auch für den Mainstream gemacht ist denke ich bleibt fasst nur die Möglichkeit das Rey ein Nachkomme, von Obi Wan (da gab es ja auch mal Gerüchte), oder Skywalker/Solo ist.
Es gab auch ungefährt ein zwei Monate vor Filmstart das Gerücht Rey wäre von Luke adoptiert, was ich bissher nicht hoffe. Da es mir nicht gefallen würde, aber es wäre weiterhin eine Möglichkeit.
Ich habe disbezüglich noch nichts gegenteiliges gelesen.
(zuletzt geändert am 30.12.2015 um 19:25 Uhr)
Tedsolo
@ TedSolo
Ach ich finds teilweise lustig was da abgeht Die Schrottquote beziffer ich mal mit 70 %.
Allerdings gibts auch wirklich interessante Sachen wie das Interview mit Jason Ward, verteufeln würde ich die Seite nicht. Und interessante Kontakte gibts dort durchaus. Wie bereits erwähnt ist halt die Frage was nehme ich für Ernst und was ist Schrott.
^
So langsam aber sicher schwabt ja der TFA Wahn ab. Mal schauen im übrigen wann es die ersten Spyfotos aus England gibt. Na mal gespannt wen man von der Cast in London sieht. Vielleicht lohnt es sich mal Boyega ( ist ja ne Rampensau im positiven Sinn ) abzufangen und in einem Pub einzuladen. Abfüllen und Details erfahren
Die Vorbereitungen laufen ja wohl schon auf vollen Touren, ich denke mal das es nicht mehr lange dauert bis die ersten " Milchmannberichte " eintrudeln.
By the way @ Scout Padawan:
Wo bist du hin? Etwa ins Exil gegangen?
finn1
@finn1
Ja ich vermisse Scout Padawan auch schon, hallo falls du das liest mach dich mal bemerkbar .
John und Daisy haben ja schon bei der Promotour angekündigt das sie die nächsten Wochen in den Dreh gehen.
Die werden noch die Promo zuende machen, dann vieleicht bissel Pause und dann geht es mit den Vorbereitungen und Dreh für EP 8 los.
Daisy hatt ja auch schon vor der TFA Promotour traniert was für mich schon ein Hinweiß ist in Sachen Jeditraning und kampf.
Schade das es um RO so ruhig ist. Achja mal sehen ob ich mir den TFA Roman zulege.
(zuletzt geändert am 30.12.2015 um 19:29 Uhr)
Tedsolo
@ TedSolo
Hab mir vorab das ganze Werk schon in English durchgelesen ( allerdings nur die wichtigen Passagen die im Film nicht enthalten sind ) durch einen " bösen " Link.
Meiner Meinung ganz nett und erklärt das handeln der Figuren ganz gut.
Ach du und dein R1
Spoiler
Die Rebellen stehlen die Todessternpläne. So jetzt hab ich dir den Film versaut
Ich bin auf die ersten Fotos von Episode VIII gespannt.
finn1
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