Überraschend ist es sicherlich nicht, was MakingStarWars heute zu berichten hat, vielmehr eine Bestätigung dessen, was seit dem Ende von Das Erwachen der Macht eh in trockenen Tüchern zu sein schien.
Die Skellig Michael-Sets wurden in Pinewood gebaut und in manchen Fällen neu erschaffen. Es handelt sich um die gleiche Location, in der man das Jakku-Dorf für Episode VII errichtet hatte. Aus Umweltgründen wäre es zu schwierig gewesen, erneut auf Skellig Michael zu drehen. Zugvögel haben über diese Insel offenbar eine größere Macht als irgendeine Firma.
Stellt sich die Frage, inwieweit man in einem Studio die doch recht komplexe Landschaftsstruktur dieser Insel glaubhaft nachbauen kann, ohne auf allzu viel CGI zurückgreifen zu müssen.
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Ich finde es immer seltsam wie gerne über die PT behauptet wird, das es dort kaum noch richtige Sets und Modelle etc. gegeben hat. Das ist nämlich nicht der Fall. Tunesien (Tatooine), Caserta Palast (Theed), Como See (Lake Country), Spanien (Naboo) waren allesamt echte Locations in denen gedreht wurde. Nur in Episode III gab es keine Außendrehs. Auch wurde tatsächlich noch einiges mit Modellarbeit gemacht und es gab neben CG Kreaturen auch weiterhin richtige Masken bspw. auf Tatooine, die Neimodianer.
Die PT hat sicherlich verstärkt auf CG gesetzt was aber nur wirklich so drastisch auffällt weil die Effekte künstlicher aussehen als man das heute gewohnt ist, aber viele tun leider so als wären die Filme nur im PC entstanden ohne Locations, Masken, Modelle oder praktische Effekte was einfach nicht stimmt.
Und zum Hobbit: Über die Qualität kann man streiten aber "gescheitert" sind die Filme ganz sicher nicht. An Unexpected Journey hat 1 Milliarde eingespielt, Desolation of Smaug und Battle of the Five Armies jeweils rund 950 Millionen. Ein Scheitern sieht anders aus.
(zuletzt geändert am 29.12.2015 um 13:28 Uhr)
Dark Morgoth
Mir kommt jedes Mal die letzte Mahlzeit hoch, wenn ich "think"tanks Ein-Satz-Störfeuer notgedrungen überlese. Kann man eigentlich nicht etwas dagegen tun?
@ Darth Morgoth:
Das Problem bei PT-Diskussionen ist, dass die berechtigte Kritik an der Optik dieser Filme falsch begründet wird. Dass nicht alles am PC entstanden ist, ist denke ich jedem vernunftbegabten Kritiker klar; dass aber das meiste genau danach aussieht, ist leider auch wahr. Gerade die Verwendung von teils sehr schönen Modellen macht das finale Erscheinungsbild ja noch trauriger. Ich bleibe dabei, dass reale Sets und locations nicht zu ersetzen sind.
(zuletzt geändert am 29.12.2015 um 13:35 Uhr)
George Lucas
Tedsolo
@George Lucas
Interessante Theorie. Würde sogar in einigen Punkten Sinn machen, nämlich dass Rey und Kylo sich von früher kennen, er sich aber besser an sie erinnert, da älter.
Aber es dürfte schwierig zu erklären sein, warum sie weggebracht wurde und warum sich Leia dazu ausschweigt, sollte sie es wissen oder falls sies nicht weiss, warum sie es nicht spürt.
Aber allzu logisch sollte man nicht argumentieren, denn Abrams ist Logik auch oftmals egal und wird halt so hingebogen, dass es passt.
Und wegen Störfeuer, mach es wie Luke und halt auch mal die andere Wange hin.
Wookiehunter
Frankthetank
Sate Pestage
Jedenfalls freue ich mich darauf, Reys Jedi-Training in dieser Umgebung zu sehen. Mir ist übrigens der Gedanke gekommen, wenn sie sich ein eigenes Lichtschwert bauen sollte, könnte sie das eigentlich prima mit ihrem Kampfstab kombinieren. Ein Lichtschwertstab also. Hätte was eigenes, etwas spezielles und würde sicher einen interessanten Kampfstil nach sich ziehen.
P.S.
Keine Sorge, ich glaube ein gewisser Troll hier wird uns nicht mehr auf allzulange Sicht lang erhalten bleiben.
STARKILLER 1138
Redakteur
"Ich bleibe dabei, dass reale Sets und locations nicht zu ersetzen sind."
@George Lucas
Ja sehe ich genauso. Ich mein Studioaufnahmen kann man nicht vermeiden und gehören dazu aber man sollte mit Augenmaß handeln (in Verbindung aller Faktoren, Geld usw...).
Eine schöne Theorie, ich hoffe ja auch noch insgeheim das sie die Tochter von Han ist und nicht Luke.
@Hobbitdis.
Ja natürlich waren die Sets nicht das Hauptproblem, aber einer der vielen Probleme die ein zum Teil aus der Handlung rausrissen. Zumindest den der das Gebüte Auge dafür hatt.
@STARKILLER 1138
Wollen wir es hoffen .
(zuletzt geändert am 29.12.2015 um 14:03 Uhr)
Tedsolo
@george lucas
*sigh* warum haben hier alle eigentlich so ein Problem meinen Namen richtig zu schreiben? ts ts ts ich bin weder Morgot noch "Darth" Morgoth sondern Dark Morgoth. Bitte drauf achten.....
So nun zum Thema:
Du hast da schon Recht aber manche Locations sind einfach ohne CG nicht in der Form machbar. Planeten wie Felucia, Coruscant oder Mustafar stell ich mir ohne CG fast unmöglich vor. In Filmen wie Guardians of the Galaxy wurde für diverse Landschaften und Planeten auch CG benutzt weil da richtige Locations oder praktische Sets einfach nicht ausgereicht hätten.
Und die PT hat einige wirklich phänomenale echte Aufnahmen gehabt beispielsweise die Naboo Landschaften und der Theed Palast sowie natürlich Alderaan (wofür Aufnahmen aus der Schweiz genommen wurden) oder mein Favorit die Aufnahmen vom Lake Country am Como See und die Wiesen Szene in Episode II die in Spanien gedreht wurde. Eine absolute Naturpracht.
(zuletzt geändert am 29.12.2015 um 14:13 Uhr)
Dark Morgoth
finn1
@finn1
Das manche Planeten garnicht real zu realsieren sind ist ja klar, sollte auch bei meinen posts nicht so rüberkommen.
Nur wenn es ein andere Möglichkeit gibt es real zu drehen sollte man sie nutzen.
Echtlicht hilft manchmal ja schon viel. Bestes Beispiel ist die große Aufmarschstraße von Naboo die unter freien Himmel gebaut wurde oder derzeit eben das Dorf der Kirche der Macht.
Ich weiß das es sich nicht auf mich bezog wollte es aber anmerken .
Bei Guardians haben für mich alle Sets gut funktioniert, sowohl die Indoor als auch Outdoorsets.
Selbst die Realensets die sie per Greenscreen Digital erweiterten bzw. umbauten.
(zuletzt geändert am 29.12.2015 um 14:30 Uhr)
Tedsolo
finn1
@George Lucas:
Dass Rey und Kylo Geschwister sind, wäre grundsätzlich ein denkbare Möglichkeit, allerdings glaube ich dies insofern nicht, da Kylo sie während ihrer Gefangennahme mit "das Mädchen" (orig.: 'a girl') ansprach. So spricht man seine Schwester nicht an, schon gar nicht in so einem persönlichen Moment. Zudem fällt auf, dass Han und Leia sich unentwegt besorgt um ihren Sohn Ren zeigten, jedoch keinerlei Sorge gegenüber Rey äußerten - ein sehr sonderbares Verhalten von Eltern, deren Tochter ein erbärmliches Dasein auf einem Wüstenplaneten fristen muss.
(zuletzt geändert am 29.12.2015 um 14:52 Uhr)
DerAlteBen
finn1
@ Dark Morgoth:
Ich bitte um Verzeihung! Ich habe mich so darauf konzentriert, "Morgoth" richtig zu schreiben, dass ich das "Dark" übersehen habe.
@ Rey:
Ich bin da in einem kleinen Dilemma. Einerseits fände ich es seltsam, wenn alle der Großen Drei Kinder haben. Luke kann ich mir einfach besser als einsamen Eremiten/Jedi vorstellen, denn als Vater. Andererseits sind es die Skywalkers, die die Saga zusammenhalten, und da finde ich einen Vater Luke einleuchtender und logischer, als eine Mutter Leia, weil dann der Solo-Anteil eben noch dabei ist.
Die Blicke, die Han Rey zuwirft, sind sehr, sehr deutlich, auch wenn ich sie beim ersten Mal natürlich nicht bemerkt habe. Sie könnten aber auch genauso bedeuten: ohje, Lukes Tochter ist wieder da...
Was ihre Hintergrundgeschichte angeht: es deutet darauf hin, dass die bewährten Muster der OT weiterhin übernommen und variiert werden. Nehmen wir mal folgendes an: Han und Leia haben eine Tochter (Rey) und einen Sohn (Ben). Sie vertrauen beide Luke Skywalker an, damit er sie in den Wegen der Macht unterweist. Leia will nicht Yodas "andere" Hoffnung sein, weil sie mit ihrem Krieg beschäftigt ist, also wird Rey die neue andere Hoffnung. Ben wendet sich der dunklen Seite zu, massakriert die Jedi, verschont seine Schwester. Luke bringt Rey nach Jakku (vielleicht weil dort ein alter Vertrauter - Max von Sydow - lebt und gemeinsam mit der Karte über sie wachen soll?), um sie vor Ben/Kylo Ren zu schützen. Dieser weiß nicht, wo sich seine Schwester befindet. Daraufhin geht Luke ins Exil, und durchlebt damit das gleiche, wie Obi-Wan. In Lukes Abwesenheit werden die Jedi zur Legende, das Trauma bestimmt die Leben der großen Drei. Rey hat vage Erinnerungen an Luke und hofft darauf, dass er kommt und sie zurückholt. Diese Erinnerungen drückt sie in der X-Wing-Piloten-Figur aus, die in ihrer Behausung rumliegt - und die sie entweder selbst gebastelt ODER von Luke bekommen hat! - sowie in dem Helm, den sie aufsetzt. Warum offenbaren sich Han und Leia ihrer Tochter nicht, als sie wieder auf sie treffen? Da kann ich nur spekulieren: Schuldgefühle, weil sie ihre Tochter ausgesetzt haben; sie wollen nicht, dass sie die Wahrheit kennt; sie haben Angst, dass die Wahrheit sie auf den falschen Weg bringt (siehe Obi-Wan und das, was er Luke erzählt bzw. nicht erzählt); sie wollen nicht, dass sie von ihrer Blutsverwandschaft mit Kylo Ren erfährt, weil sonst die letzte Hoffnung stirbt. Und warum Kylo Ren sich ihr gegenüber so verhält? Hm, da muss jetzt jemand anderes übernehmen...
Was aber die "Luke-als-Vater"-Theorie plausibler macht: das wirklich seltsame Verhalten von Han und Leia ihr gegenüber und dass sie, wie DerAlteBen sagt, kein Wort über ihre Tochter verlieren. Es macht auch Sinn, dass Luke von seiner Tochter Abstand nimmt, weil er sie nicht in Gefahr bringen will. Schon komisch, im Kino meinte ich noch eine Epiphanie zu haben, und jetzt kommen wieder Zweifel... das haben sie schon gef..kt eingeschädelt.
(zuletzt geändert am 29.12.2015 um 15:15 Uhr)
George Lucas
@George Lucas
Ich hatte ehrlichgesagt nie das Gefühl, dass Han oder Leia wussten, wer Rey ist. Sie lernen sie für mich definitiv erst kennen. Wenn dann müsste Rey schon sehr jung von ihnen getrennt worden sein, so dass sie sie nicht erkennen. Lukes Reaktion auf Rey ist da schon sehr viel mehr als Wiedererkennen interpretierbar. Sie wird also ziemlich sicher in seiner Obhut gewesen sein und ihre Erinnerung daran verloren haben. Was aber die davon unabhängige Verwandschaft angeht schwanke ich zwischen Rey ist Lukes Tochter und Rey ist gar kein Nachkomme der Skywalker-Solo Familie sondern einfach so etwas wie Lukes "größter Fund" (ein Kind in dem die Macht so stark war wie einst in Anakin oder stärker, evtl. sogar wieder ohne zwei leibliche Eltern o.ä.). Vielleicht hat sie Luke sogar weggebracht, damit sie niemals ihre Macht entfalten kann, sozusagen als Vorsichtsmaßnahme (siehe Episode I), und nicht um sie vor den Rittern von Ren zu schützen. Sie hat ja beim Kampf mit Kylo schon deutlich ihre Wut eingesetzt usw.
Mein Hauptproblem mit der "Rey ist mit niemandem verwandt"-Theorie ist tatsächlich auch Kennedys "Skywalker-Saga"-Aussage. Es kann kaum an Ben alleine liegen, die Familiengeschichte weiterzuschreiben. Dann müsste er eine Partnerin finden, aber hey, wie wäre es mit "Kylo wird von Rey gerettet und verliebt sich in sie"? Dann wäre Rey der neue Han Solo, also die "Zugeheiratete" und Mutter der nächsten Generation sowie der erlöste Ben der Vater.
Wenn aber Rey Lukes Tochter ist kann Kylo auch sterben und Finn wird dieser Zugeheiratete.
So oder so, wenn es eine Episode X usw. geben soll und die Familie weiterhin um Mittelpunkt der Geschichte steht, muss irgendein derartiges Szenario eintreten.
Noch eine Variante: Rey fällt auf die dunkle Seite, kommt mit Kylo zusammen und die nächste Generation wird von Geburt an ..... nein, das wäre zu heftig, oder doch nicht ... ?
(zuletzt geändert am 29.12.2015 um 15:33 Uhr)
Jacob Sunrider
@George
Deine Theorie gefällt mir in weiten Teilen sehr gut und entspricht auch dem was ich mir gedacht habe. Ich denke das Rey entweder Lukes oder Hans Tochter ist, ist schon fast sicher. Das sie nach Jakku gebracht wurde um sie vor Ben zu schützen klingt auch sehr einleuchtend und wäre wie du schon sagst ziemlich genau das was Obi-Wan einst mit Luke tat.
Aber warum hat Rey keine Erinnerungen an ihr Leben mit Luke oder Han ? Sie ist ja kein Droide dem man mal eben die Erinnerungen auslöschen kann. Gabs in den Filmen jedenfalls noch nie. Das Ben sie nicht erkennt glaube ich nichtmal. Ich glaube das er sehr wohl weiss wer sie ist. Darum nimmt er auch den Helm ab um zu sehen ob sie ihn erkennt, da bin ich mir ziemlich sicher. Er scheint ja auch ganz schön in Rage zu geraten als ihm von ihr erzählt wird, das kam schon so rüber als ob er wusste wer sie ist. Wahrscheinlich war sie die einzige die dem Massaker entkam und er ahnte sofort das sie es war nachdem ihm von ihr erzählt wurde in TFA. Das würde seine Reaktion erklären.
Dark Morgoth
George Lucas
George Lucas:
"Diese Erinnerungen drückt sie in der X-Wing-Piloten-Figur aus, die in ihrer Behausung rumliegt - und die sie entweder selbst gebastelt ODER von Luke bekommen hat! "
es lag mind. ein X-Wing Wrack im Sand, bestimmt sind es dutzende auf Jakku. Den Helm hat sie sicherlich aus einem der Wracks geborgen. Da hat sie auch evtl. das Design der Puppe abgeguckt.
In Reys Erinnerung fliegt ein Schiff davon und lässt sie zurück, das Schiff sieht der "Rebels"- Phantom sehr ähnlich. Spricht also für Ezra oder Kanan, als Vater.
Zumal sich weder Han, Ben oder Leia an Rey erinnern können.
(zuletzt geändert am 29.12.2015 um 16:10 Uhr)
LinQ
@ LinQ:
Ich wollte nicht sagen, dass es Lukes Helm ist, den Rey aufsetzt, sondern dass es sein könnte, dass sie eine ähnliche Sehnsucht entwickelt wie damals Luke.
Dass es Verbindungen zu Rebels geben wird, ist ja glaube ich angekündigt, aber ehrlich gesagt hoffe ich, dass sich diese im Rahmen halten und nicht die entscheidenden Plotpunkte betreffen, da ich einfach nicht möchte, dass man die Serie schauen muss, um die Filme zu verstehen.
George Lucas
Die ganze Geschichte um Rey bietet bereits jetzt jede Menge Kitschpotential. Wie sie es auf auflösen, die Gefahr, es könnte sehr konstruiert, oder an den Haaren herbei gezogen wirken, ist natürlich allgegenwärtig. Sicher werden auch da wieder einige ganz übel darüber ablästern, wenn E8 erscheint.
Im Film deutet nichts darauf hin, dass Han und Leia zwei Kinder haben. Vielleicht hatten sie geglaubt, ihre Tochter sei während des Zwischenfalls( Rey´s Vision) umgekommen, und erwähnen sie deshalb nicht. Hätten sie Kylo dann jemals verzeihen können, und ihn zurück haben wollen?
"Wir wussten nicht, dass wir eine Tochter haben" funktioniert ausnahmsweise auch nicht.
Grundsätzlich würde ich es begrüßen, wenn Rey eine richtige Skywalker ist, also Luke´s Tochter. Doch wo ist Luke´s Frau, wie ist Rey auf Jakku gelandet, und warum? Luke ging ins Exil, vielleicht weil er glaubte Frau und Tochter wären getötet worden. Luke hätte sich nicht aus dem Staub gemacht, würde er seine Tochter nicht für tot halten. Aber hätte Han nicht irgendwas in dieser Richtung erwähnt anstatt, "Jedigeneration ausbilden und ein Schüler stellte sich gegen ihn" etc.?
Andererseits wird er sich gedacht haben, was geht es Rey und Finn an, wieso Luke tatsächlich verschwunden ist. Dass mit der Jedischule reicht aus.
Vielleicht ist Rey Snoke´s Tochter? Als er von ihr hört, will er sie sehen. Hat er einen Verdacht?
Am Ende hätten wir wieder eine "Ich bin Dein Vater" Situation. Will man das tatsächlich durchziehen?
Ich bin seeeeeehhhhr gespannt, wie es am Ende läuft. Vielleicht kommt es auch ganz anders.
-Mp
Mindphlux
@ Mindphlux:
"Die ganze Geschichte um Rey bietet bereits jetzt jede Menge Kitschpotential. Wie sie es auf auflösen, die Gefahr, es könnte sehr konstruiert, oder an den Haaren herbei gezogen wirken, ist natürlich allgegenwärtig."
Das stimmt leider, aber das Gefühl wäre ja nicht ungewohnt, siehe Luke und Leia in Episode VI. Wir haben uns nur daran gewöhnt, bzw. kennen es nicht anders. Ich gehe jede Wette an, im Kino 1983 haben nicht wenige die Stirn gerunzelt.
(zuletzt geändert am 29.12.2015 um 16:46 Uhr)
George Lucas
LinQ
Ich kann mir nicht vorstellen, dass Rey eine völlig Fremde ist. Irgendwie muss sie da eingebaut werden, als Schwester, Cousine, Enkel, Tochter von wem auch immer.
@LinQ
Hast Recht. Ich bezog mich zwar auf Snoke/Rey, aber mit Luke wäre es ja genauso ein Ich-bin-dein-Vater - Ding. Obwohl man das vielleicht etwas schonender in den Film einbringen könnte und nicht wieder so mit dem Holzhammer.
-Mp
Mindphlux
Rey ist mit jemanden verwandt, die Frage ist, wer ist als Vater wahrscheinlicher. Kylo Ren ist ein Solo, mit ihm kann die Skywalker-Saga nicht weitererzählt werden.
Ich wäre mit Luke als Vater am glücklichsten. Einen "I am your father"-Moment braucht es dazu nicht. Es gibt viele andere Möglichkeiten, z.B. bricht Luke in Tränen aus und sagt so etwas wie "Es tut mir leid, dass ich dich im Stich gelassen habe", oder "Ich war ein schlechter Vater", oder "Ich habe als Jedi versagt... und als Vater". Alles ganz still und persönlich, auf Skellig Michael, bei Regen oder Sonnenuntergang.
Die Tatsache, dass es sich hierbei um einen "Vater"-Moment unter zwei Nutzern der hellen Seite handelt, würde mir als Unterscheidungsmerkmal zum "Vater ist der bad guy" aus Episode V reichen.
(zuletzt geändert am 29.12.2015 um 17:16 Uhr)
George Lucas
@George Lucas
Genau auf dieser Schiene fahre ich gerade auch.
Man bedenke auch das Gespräch zwischen Maz und Rey. "Die, auf die du wartest kommen nicht mehr zurück. Aber ein anderer könnte das noch" Und Rey antwortet direkt mit "Luke?!"
Für mich ein Wink mit dem Zaunpfahl.
Ich glaube sogar, dass Luke sofort seine Tochter vor sich stehen sieht und nicht erst noch darauf gebracht werden muss. Und warum hat Rey Tränen in den Augen? Weil sie einem fremden, alten Typen sein Lichtschwert bringt? Sie ist sehr stark, als Persönlichkeit und auch in der Macht. Sie wäre gefasster, würde sie tief in sich nicht irgendetwas spüren. Für mich findet in der Szene auf dem Berg wesentlich mehr statt, als nur eine Taxifahrt.
Am meisten würde es mich überraschen, wäre Rey nicht Luke´s Tochter. Btw würde es mich auch am meisten enttäuschen.
Trotzdem bleibt es erst einmal reine Spekulation.
-Mp
Mindphlux
Thrawn Kenobi
@Thrawn Kenobi
weil die Hauptfigur aller Trilogien ein Skywalker ist. Kylo Ren ist der Antagonist nicht Protagonist. Es ist eigentlich nur logisch das Rey ein Skywalker ist da die das filmische Erbe von Anakin und Luke in der Saga darstellt. Das hat TFA doch mehr als deutlich gemacht.
ob Finn wohl der Enkel von Windu ist?
Dark Morgoth
Genau das fände ich ja genial. Das die neue Skywalker-Generation der ST als Antagonist auftritt, zumindest anfangs.
PT: Skywalker startet auf der hellen, endet auf der dunklen Seite
OT: Skywalker startet auf der hellen Seite, endet auch dort
ST: Skywalker startet auf der dunklen, endet auf der hellen Seite
So hätte jede Trilogie eine individuelle Entwicklung für den jeweiligen Skywalker. Das wäre fantastisch.
(zuletzt geändert am 29.12.2015 um 17:53 Uhr)
Thrawn Kenobi
Ich sehe es wie Thrawn Kenobi. Kylo würde als Fortbestand der Familie ausreichen (müssen). Unter der Prämisse "Die Saga muss weitergehen + Die Saga handelt von den Skywalkers" kann man langfristig nur kreativ scheitern, wenn man diese Prämisse sogar noch enger schnürt zu "Der Held der Trilogie muss einer der Skywalkers und ein Jedi sein".
Mich würde interessieren, ob es dem ein oder anderen der neuen Darsteller schon dämmert, dass er evtl. noch für mehr als nur zwei kommende Filme benötigt wird.
@Mindphlux
"Am meisten würde es mich überraschen, wäre Rey nicht Luke´s Tochter. Bzw. würde es mich auch am meisten enttäuschen."
Ich sähe darin eine große Chance wenn mit Rey ein neuer Stammbaum einer weiteren Familie eingeführt würde, die stark in der Macht ist. Man hätte dann in Zukunft einfach mehr Spielraum für Nachkommen usw. Dass Luke Reys Meister ist müsste dann als Verbindung zu den Skywalkers reichen oder eben eine Beziehung zum erlösten Ben Solo.
Eine andere Art der Verbundenheit mit der Skywalker-Familie würde es darstellen, wenn Rey auf ähnliche Weise wie Anakin durch den Willen der Macht in die Welt gekommen wäre. Dann wäre sie eine Art neue Inkarnation von Anakin (ich weiß, ich weiß, ist alles nicht so toll .... )
(zuletzt geändert am 29.12.2015 um 18:10 Uhr)
Jacob Sunrider
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