Es ist 00:01 Uhr und damit ist Das Erwachen der Macht offiziell in der freien Wildbahn!
Wir wünschen euch viel Spaß bei euren jeweiligen Kinovorstellungen und sind auf eure Meinung gespannt.
Nutzt diesen Kommentarstrang hier, um euch über den Film und eure Kinobesuche auszutauschen - Spoiler, die ab jetzt ja eigentlich keine mehr sind, sind natürlich erlaubt!
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@Snakeshit
Ich glaube man wird nicht nahtlos an E7 anschliessen. Also dass Rey sich vermutlich schon in der Ausbildung befindet und man sie einen Hügel oder sowas raufrennen sieht oder dergl.
Oder aber man startet mit Finn. Man hat ja wieder die Gruppe getrennt.
Kann mir vorstellen, dass wir mit Finn, Rey und Poe wieder ne ähnliche Konstellation haben, wie zu E6 Zeiten, wo man Lando, Luke und Han auch getrennt hat, um so auch reichlich Szenenwechsel zu ermöglichen.
Parallel dazu vielleicht eben den Werdegang von Kylo Ren. Wobei der schon komplett in diesem Milieu ist. Also sein Fall wird da wohl nicht das Thema sein. Eher tippe ich, worauf ich schon vorher hinwies, dass Hux sowas wie die ultimative Generalprobe sein wird, die Macht an sich zu reissen.
Wookiehunter
@McSpain
"Zur Schnitzeljagd habe ich ja bereits dargelegt, dass einzig Ray die beiden Kartenteile zusammenführen kann/konnte. Es ist also keine öffentliche Schnitzeljagd sondern eine Absicherung die Rey (wenn die Zeit reif ist) zu Luke führen sollte."
Naja, das widerspricht ja aber dem Film selbst. Von Sydow übergibt das Teilstück an Poe, und wäre der nicht von der ersten Ordung überrascht worden, hätte Rey niemals Jakku verlassen. Von "wenn die Zeit reif ist" im Sinne reif für Rey kann hier ja keine Rede sein.
Das die Macht dies Alles so bewerkstelligt hat, wies letztlich gekommen ist, ist kein Argument.
(zuletzt geändert am 18.12.2015 um 13:02 Uhr)
Lord Sidious
JokinLightus
"
Zur Schnitzeljagd habe ich ja bereits dargelegt, dass einzig Ray die beiden Kartenteile zusammenführen kann/konnte. Es ist also keine öffentliche Schnitzeljagd sondern eine Absicherung die Rey (wenn die Zeit reif ist) zu Luke führen sollte."
@McSpain
Je mehr ich den Film sacken lasse, umso bewusster wird es sein. Was ein beim erstenmal sehen garnicht auffiel.
Tedsolo
@Lord Sidious:
Ist auch nicht mein Argument.
Sydow gibt die Information an Poe und das sicher gegen die Anweisung von Luke (oder wer immer die Fährte gelegt hat). Er gibt sie an Poe weil man ihn bekniet, dass die Bedrohungslage so bitter ist das man Luke jetzt dringend braucht (etwas das vorher in Zeiten des angespannten Friedens nicht nötig war).
Man könnte auch argumentieren, dass Sydows Charakter wußte, dass die First Order auf der Suche nach Luke ist und dass man weiß, dass er ein Stück der Karte hat und er sich dachte, bei Leia ist es Sicherer aufgehoben, jetzt wo alle Jagd auf mich machen. Als Machtgläubiger kann er sich ja auch einreden, dass die Wege der Macht dann schon Rey an den Richtigen Ort führen werden.
Fakt ist das R2 sich nicht aktiviert hat als Han starb, nicht als Leia mit dem Lichtschwert von Luke bei ihm war. R2 hat sich erst aktiviert, als Rey auf dem Planeten angekommen ist. R2 hätte die Schnitzeljagd für jeden anderen an dieser Stelle beendet.
Und falls jemand von euch mal eine Schnitzeljagd oder ein Alternate Reality Spiel geplant hat:
Man baut Absicherungen ein. Z.b. hätte das ganze auch Rückwärts funktionieren können. R2 aktiviert sich wenn Rey bei ihm ist und er kann per Peilsender das zweite Stück der Karte orten.
Wobei das sehr weit hergeholt ist, da man letztlich auch als Luke wohl auf die Macht vertrauen kann die Pfade der Auserwählten zu lenken.
@JokinLightus:
Wenn man aber Fakten falsch darlegt disqualifiziert man sich dennoch für weitere Debatten. Mir war die Stimme (wie schon bei den Hörspielen) auch zu jung und mein größtest (dafür aber fast einziges) Manko der Synchro. Aber nach den ersten 2-3 Szenen habe ich mich dran gewöhnt.
(zuletzt geändert am 18.12.2015 um 13:21 Uhr)
McSpain
@JokinLightus
aka. Fakten sind nur so lange relevant, wie sie in mein Weltbild passen... Oo
@Lord Sidious
Es wird ja impliziert, dass Lor San Tekka die alte Garde kennt. Und er ist alt und möchte vermutlich seinen Teil der Karte zurück geben, bevor er stirbt. Das ergibt schon Sinn. Wie das genau funktioniert, dass R2 erst aufwacht als Rey kommt ist nicht klar. Wichtig ist aber schon, dass es wohl eindeutig um sie geht,
edit: McSpain war schneller UND elaborierter
(zuletzt geändert am 18.12.2015 um 13:23 Uhr)
Frostsun666
Wookiehunter
Ich finde "R2 wacht auf" ist auch ein schönes Beispiel für etwas wo man sofort reflexartig "Plothole!" schreien kann und selbst ich als Spoilerleser im Kino an der Stelle dachte: "Wow. Das ist aber jetzt ein praktischer Zufall, dass R2 bis zum Ende der Schlacht gewartet hat um sich dann einzuschalten." Aber nach ein paar Stunden schlaf und überlegungen ist mir dann eben aufgefallen, dass Reys Anwesenheit der Unterschied zu der Situation vor der Schlacht war. (Alternativ natürlich die Explosion von Starkiller oder der Tot von Han, aber da macht mir Rey einfach mehr Sinn.)
McSpain
Ich freue mich wirklich für JEDEN, dem der gefällt, ehrlich !!! Bin da sogar richtig neidisch. Aber ich finde es witzig, wie teilweise versucht wird, jedes Plothole gerade zu bügeln bzw. erklären zu können. Das ist auch ein interessanter Unterschied zwischen denen, denen es gefällt und denen, denen es nicht gefällt (generell bei Filmen, nicht nur bei TFA): Gefällt es, nimmt man die kleineren Übel gern mit...findet man es mies, schießt man auch auf die Kleinigkeiten.
Fakt ist: Filme haben Plotholes, das ist nun mal so. Gerade bei Star Wars. Man muss nicht alles schönreden . Just my two cents.
gufte
@McSpain
Man hätte das, wie auch die Hosnian Prime Zerstörung, nur ein bisschen anders machen müssen, ohne das es so aufgesetzt gewirkt hätte.
Bsp: Rey kommt da rein sieht BB-8 bei R2 und will ihn begrüßen, berührt dabei R2 und der erwacht. Wär irgendwie sinnvoller. Wobei icht mal die Berührung nötig gewesen wär^^
@gufte
Ich hoffe, dass auch bei dir noch der Funke überspringt Versuch es mit ein bisschen Abstand nochmal und vergiss nicht was Yoda sagt: "Vergessen du musst, was du gelernt"; Das hat bei mir Wunder geholfen. Ich bin auch erstmal aus dem Kino mit so einem "Hä?" Gefühl raus, weil ich einfach zu aufgeregt war um das vernünftig zu checken
(zuletzt geändert am 18.12.2015 um 13:38 Uhr)
Frostsun666
Wookiehunter
Bei der ganzen Kartengeschichte sollte aber nicht vergessen werden, dass die First Order ebenfalls das große Stück aus den Archiven des Imperiums hatte, und lediglich noch das Stück von Max von Sydow benötigte und sich folglich in dieser Konstellation Rey und ein großer Plan Lukes vollkommen erübrigt hätten.
(zuletzt geändert am 18.12.2015 um 13:39 Uhr)
Lord Sidious
@Wookiehunter:
Aber das Lichtschwert hat ja mit der Schnitzeljagd nichts zu tun gehabt (obwohl es in den alten Spoilern mal den Eindruck gemacht hat)
@gufte:
Ganz ehrlich muss ich diese Plotholes nicht "schönreden". Was ich mache ist, dass ich mir überlege was hinter einigen Elementen des Films stecken könnte und wie die Geschichte weitergeht. Bei mir hat der Film als Pilot-Film der neuen Ära in der Hinsicht mehr als gut funktioniert. "Schönreden" muss ich mir die Plotholes nicht. Ich zeige nur auf dass nicht jedes Plothole ein dämlicher Filmfehler ist sondern entweder nur unschön umgesetzt wurde oder später sich noch erklären wird.
Ansonsten möchte ich damit auch zeigen, dass der Film nicht mehr oder weniger Plotholes hat als die OT und die PT. Und auch da gehörte es schon immer "dazu" dass die Fans, Zuschauer und dann irgendwann das EU sich mit diesen Lücken beschäftigen.
@Frostsun666
Da gebe ich dir recht. Es wird sich eben noch zeigen müssen, wie viele dieser Lücken mit Absicht gewählt wurden. Im Gegensatz zu Star Trek sehe ich hier aber keine Lücke die nicht zu der Märchenwelt von Star Wars passt oder eben im Stile von ANH bewusst nur das nötigste erzählt bzw. andeutet.
@Lord Sidious
Wurde das so erwähnt? Da sich beim Widerstand erst beim Betrachten der Karte rausstellte, dass man noch einen Teil braucht, dachte ich, dass die First Order nur denkt sie würden mit dieser Karte weiter kommen.
(zuletzt geändert am 18.12.2015 um 13:45 Uhr)
McSpain
@Danny Crane: "Für mich gehört der Streifen ganz klar in die Top Ten der besten Star Wars Filme aller Zeiten."
Kannste jetze ma ofhörn, solche Sprüche zu kloppen? Ich fall glei vom Stuhl hier!
Ich gehe heute ein zweites Mal und werde genauer hinsehen und hinhören und NEIN, Danny Crane, ich werde nicht das Lied vom toten Hahn (Han) singen.
Ich denke, dass mir die Story heute klarer wird und mir noch mehr Rätsel auffallen. Ich werde bei Snoke deutlicher hinschauen und bei der neuen Cantina genauer hinhören XD. Ich werde die Zerstörung der Starkiller-Basis und deren Explosion genauer betrachten, vor allem den Zeitrahmen, wann die Jäger mit Lichtgeschwindigkeit davonfliegen, denn das ist wichtig. Das Teil, wenn es explodiert, fegt alles im Umkreis von mehreren Lichtwochen oder -Monaten weg, da es die Energie eines ganzen Sterns in sich trägt. Das ist wirklich ein Filmfehler, der jedem Physiker aufstoßen wird. Sollte der Film nachbearbeitet werden, muss das geändert werden.
Sithjediyeti
@gufte
Ich stimme dir zwar weitgehends zu, aber wie Frost schon sagte, lass den Film erstmal Sacken. Ich wusste gestern auch nicht was ich von ihn halten soll.
Jetzt wo ich mir über gewisse Sachen nochmal Gedanken gemacht habe finde ich ihn nochmal ein ganzes Stück besser.
Fehler hatt TFA weiterhin und wird er auch weiter haben aber wenn du ihn Sacken lässt eventuell nochmal siehst, dann kann man gut über manches hinwegsehen und sich mehr auf den Film einlassen .
Tedsolo
@McSpain
Wenn ichs jetzt richtig weiß, erwähnt Kylo Ren dies auf der Starkiller-Base zu Rey, und der First Order muss ja beim ersten Mal, als sie ihr Kartenstück angesehen haben klar geworden sein, dass (nur) noch ein Teilstück fehlt.
Beim Widerstand wird auch noch was gesagt, wo ihr großes Teil evtl. sein könnte (abgesehen von R2), wenn ich mich jetzt nicht total irre.
(zuletzt geändert am 18.12.2015 um 13:50 Uhr)
Lord Sidious
@McSpain
Aber das Lichtschwert hat ja mit der Schnitzeljagd nichts zu tun gehabt (obwohl es in den alten Spoilern mal den Eindruck gemacht hat)
Jein, hat es eben doch, da es Rey auf den richtigen Weg bringt. Generell wird die Macht da auch anders interpretiert von Abrams, indem sie irgendwie Gegenstände mit solchen Eigenschaften ausstattet.
Auch das mit dem Gedanken entreissen in der Form kenn ich nicht. War das im EU so üblich?
Ich setze das nicht gleich mit Gedanken lesen. Das ist ja nix Neues in den Filmen.
Wookiehunter
@Wookiehunter:
Hm. Mir kommt es vor als hätte es Gedankeneindringen usw. schon im alten EU gegeben. Zuletzt erinnerte es mich (wie vieles und das meine ich positiv) an die Elemente aus Harry Potter.
Ja. Natürlich spielt das Lichtschwert eine wichtige Rolle für Reys "Erweckung". Das stimmt. Die Frage wäre ob sie ohne Einmischung von Han und der First Order erst "Erweckt" werden musste oder theoretisch auch ohne das Schwert irgendwann vor Luke gestanden hätte.
@Lord Sidious:
Ich bin mir bei den Dialogen unsicher. Aber die First Order ist doch nie in den Besitzt des Teilstücks gekommen oder hat diesen gesehen?!? Ich bin verwirrt.
@HanSoloBerlin:
Das Thema habe ich schon vor X Seiten beschrieben. Meiner Meinung nach wird der Laser in der Szene nicht "abgerissen" sondern nur eingedötzt, schlägt funken und hängt an einer Position unbweglich fest. Daher macht Rey ja am Ende das Manöver mit dem absichtlichen Triebwerksausfall, damit der TIE in das Schussfeld des nicht mehr beweglichen Geschützes von Finn fliegt.
(zuletzt geändert am 18.12.2015 um 14:00 Uhr)
McSpain
@McSpain
Sie hatten nie das Teilstück von Lor San Tekka, aber sie haben doch irgendwann vor Beginn des Filmes (auf ihrer Karte), ähnlich wie wir als Zuschauer beim Widerstand auf dem großen Kartenstück der Galaxis gesehen, dass noch was fehlt.
Und genau das haben sie ja dann auch auf Jakku gesucht.
(zuletzt geändert am 18.12.2015 um 13:59 Uhr)
Lord Sidious
Ging mir dabei auch mehr um die Visionen, die es scheinbar auslöst, oder auch nicht.
Aber selbst Finn wusste nicht, was die Macht ist und wie man sie nutzt.
Generell wurde in den anderen Filmen aus den Lichtschwertern nie so ein extremer Fetisch gemacht, auch wenn eine symbolische Bedeutung sicher vorhanden war, beispw. Übergabe von Obi Wan an Luke usw.
Dabei gingen ja auch div. in irgendwelchen galaktischen Schächten verloren. Vielleicht sollte ich Sword-Finder verkaufen zusammen mit Watto.
Wookiehunter
@Lord Sidious:
Du meinst also die Karte wie sie R2 projeziert? Bei der First Order? Das muss dann komplett an mir vorbeigegangen sein.
@HanSoloBerlin:
Rey ist ja Konstant in Bodennähe geflogen. Ich meinte mit dem Manöver direkt nach dem Flug durch den Supersternenzerstörer. Da kommen sie aus dem Wrack raus, Rey schaltet die Triebwerke aus, der Falke fällt und startet dann wieder durch, dann Schießt Finn und der letzte TIE wird getroffen und schlägt gegen eine Wand.
Danach kommt der Falke noch einmal auf den Boden auf? Oder du meinst wie ich die Szene wo der Falke "aufsetzt" und eben Finns Geschütz beschädigt wird. Und da bin ich mir relativ sicher, dass es nicht wegfliegt sondern nur eingdellt wird. (Mag mich da aber auch irren)
@Wookiehunter:
Zumindest im Alten EU hatte Quinlan Vos ja die Fähigkeit bei der Berührung von Gegenständen in die Vergangenheit dieses Objektes zu schauen und diese zu erspühren.
(zuletzt geändert am 18.12.2015 um 14:05 Uhr)
McSpain
@ McSpain
Irgendwo wird während der Flucht der Laser beschädigt.
Finn zu Rey: "Das Ding klemmt irgendwie"
Rey fliegt ihr Manöver, Finn kann auf den zweiten Tie schießen.
Rey zündet wieder die Triebwerke und zieht den Falken knapp über dem Boden entlang.
Unterer Laser bleibt an so einem Schrottteil hängen und reißt ab.
Finn dreht sich in der Kanzel in Richtung Rey um zu jubeln, Laser is hinter ihm wieder zu sehen.
Offtopic:
Weiß jemand ob am Zoopalast in Berlin der Tie Fighter noch steht?
Da ich mir den Film heute dort zum zweiten Mal ansehen werde.
@ThrawnFan:
"An die die den Film gesehen haben wollte eigentlich Montag mit meinem Sohn ihn anschauen, würdet ihr den film einen Jungen unter 12 ansehen lassen? In dem ein oder anderm Kommentar stand das er Brutaler sein soll als alle anderen?"
Ich plane, ihn mit meinem 8jährigen zu schauen. Ganz sicher bin ich mir nicht. Er kennt zwar alle anderen 6 Teile und hatte nur Probleme mit den Tierszenen (Rancor, Riesenfisch in Episode I), aber halt nur im Fernsehen und im Kino wirkt es dann ja doch ganz anders (bei "Alles steht Kopf" wäre er mir beinahe rausgelaufen, aber der ist auch ziemlich heftig trotz FSK 0). Kinder reagieren oft auch auf andere Dinge als Erwachsene.
Wirklich brutal fand ich TFA nicht, es gab keine graphisch richtig heftige Szene (wie zum Beispiel in Spectre und ST:IntoDarkness), wo ich sagen würde, mach die Augen zu. Es gibt aber zwei Morde, Dorfbewohner werden erschossen, und zwei Folterszenen, bei letzteren wird aber nur gezeugt, wie Kylo versucht, mit der Macht an Informationen zu kommen.
Ich finde, solche Filme muss man im Kino sehen, daher werde ich ihn mitnehmen. Ob es ihm dann zu viel ist, kann ich erst danach sagen.
Und nein, sie haben nichts vom alten EU übernommen, zumindest nicht, dass es mir aufgefallen wäre, außer vielleicht zwei Sachen, eine große, eine kleine, die können aber auch unabhängig entstanden sein und unterscheiden sich komplett in den Details.
McSpain
@Cailyn
Sorry aber der Film hat eine Altersfreigabe ab 12 Jahren!
Da erübrigt sich jede Frage danach ob er für einen Achtjährigen geeignet ist.
Ich würde ihn meiner Tochter nicht zeigen.
Allein schon wegen den Tentakelviechern!!!
@MacSpain
Werde ich tun.
Ich werd auf so einiges heute nochmal achten.
Ich weiß gar nicht auf was ich alles achten muss...am Ende sitze ich eh weider völlig paralisiert im Kinosessel. Spätestens ab Han´s Tod
Auf jeden Fall werde ich heute nochmal mein Episode 5 Han Solo Kostum tragen.
Tribute for a hero...und so
(zuletzt geändert am 18.12.2015 um 14:20 Uhr)
@ Frostsun . Ja, ich haette vielleicht vorher mal checken sollen wer synchronisiert hat. Dann heatte ich die Stimme von Leia genau so passend gefunden wie alle anderen. Es wirkt synchronisiert im Gegensatz zu frueher. Ich denke, wie gesagt, dass ich den Film im zweiten Anlauf besser finden werde. Und hoffe das auch fuer die anderen Fans, die mit mir im gleichen prall gefuellten Raum sassen. War das schoen, als der Film zu Ende war und sich alle unter Traenen in den Armen lagen, nicht. Vor der Saaltuer und im Toilettenspiegel fand ich gestern in den Gesichtern kein laecheln. Vieleicht hab ich aber im Vorfeld auch zu wenig Merchandise gekauft.
JokinLightus
Jeremeier88
Als 2012 die Episoden VII bis IX angekündigt wurden, war ich sehr begeistert. Ich habe viele Leute sagen hören, dass es doch gar nicht möglich wäre, die Sage vernünftig fortzusetzen, dass mit ROTJ doch alles perfekt abgeschlossen wäre. Das habe ich ganz anders gesehen, ich empfand das Ende von Episode VI als Ende für die gesamte Sage nie vollends befriedigend. Es gab noch so viele offene Fragen:
Hat die Rebellion nach der Schlacht um Endor eine Republik ausgerufen und evtl. auch Coruscant eingenommen?
Hat Luke eine neue Jedi-Akademie gegründet, evtl. den Tempel auf Coruscant neu hergerichtet?
Luke sagte, auch Leia würde irgendwann lernen, die Macht zu nutzen, genau wie er. Kam es denn so? Oder hat sie die Hinterbliebenen des Volkes Alderaan wieder vereint und wurde doch noch Königin?
Viele Fragen wurden am Rande sehr zufriedenstellend beantwortet, z.B. dass Leia nun Generälin des Widerstandes ist. Oder dass Luke tatsächlich, wie Yoda es wollte, weitergab, was er gelernt hat. Da die Handlung 30 Jahre nach ROTJ ansetzt, ist es auch super, dass die Fragen beiläufig beantwortet wurden.
Positiv empfand ich auch die Charakterstärke der neuen Figuren und die Leistungen ihrer Schauspieler. Rey und Finn harmonieren von Beginn an super zusammen. Überwältigend war auch die Rede von General Hux vor dem Einsatz von Starkiller. Adam Driver hat mich als vollkommen zerissener, psychopathischer Kylo Ren ebenfalls überzeugt. Ich hatte im Vorraus nur gelegentlich Spoiler gelesen. Dass er Hans' Sohn ist, wusste ich nicht. Das war ein großer Moment im Kino! Ob Han nun wirklich sterben würde, wusste ich auch nicht, auch diese Szene hat mich sehr gepackt.
Dass die OT aber in so einem gigantischen Ausmaß abgekupfert wird, hätte ich nicht zu befürchten gewagt.
Wieder werden geheime Pläne in einem kleinen Droiden versteckt.
Schon wieder ein Droide, den sie (die Sturmtruppen) suchen.
Eine Superwaffe, die ihre Zerstörungskraft unter Beweis stellt, bevor ein Kampf um selbige ausbricht: Leia, C-3PO und viele andere Mitglieder des Widerstandes sind in einer Basis, die auch noch fast genauso aussieht, wie die Rebellenbasis auf Yavin IV! Sie hoffen, dass Starkiller rasch zerstört wird, da Starkiller sonst ihren Planeten hochjagt!!
Es war ja vorher bekannt, dass es eine neue Superwaffe geben würde, was ich zwar skeptisch gesehen habe, aber ich hatte der Idee schon noch eine Chance gegeben. Aber dass es in solch riesigem Maße Episode IV einfach kopiert, wäre mir in meinen schlimmsten Albträumen nicht in den Sinn gekommen. Dann hört man auch noch ständig, dass die Waffe in so und so vielen Minuten in Schussweite- ääh ... einsatzbereit sei.
Insgesamt hat der Film Spaß gemacht, dank toller Figuren und einiger großer Augenblicke. Wenn ich ihn noch öfter sehe, komme ich vielleicht auch noch besser mit der Starkiller-Basis klar ...
Was wurde eigentlich in all den Jahren aus Coruscant? Ist es jetzt die Hauptwelt der Ersten Ordnung? Oder hat die Neue Republik es irgendwann erobert?
kakulukiam
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