Es ist 00:01 Uhr und damit ist Das Erwachen der Macht offiziell in der freien Wildbahn!
Wir wünschen euch viel Spaß bei euren jeweiligen Kinovorstellungen und sind auf eure Meinung gespannt.
Nutzt diesen Kommentarstrang hier, um euch über den Film und eure Kinobesuche auszutauschen - Spoiler, die ab jetzt ja eigentlich keine mehr sind, sind natürlich erlaubt!
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Wo wir grad davon reden, ich fand es auch schon etwas irritierend, das mit dem Schicksal sämtlicher Bösewichte gegen Ende des Films ziemlich offen umgegangen wurde: Kylo, Hux und Phasma sollen ja wohl alle in Episode VIII wiederkehren, doch sah man niemanden von ihnen tatsächlich entkommen. Sie sind zwar nicht auf der Leinwand gestorben, aber ein eindeutiges Überleben sieht auch anders aus, gerade bei Phasma, wo das letzte in Bezug auf sie war "Gibt es hier irgendwo eine Müllpresse?". Da hätte ich mir eine kurze Szene gewünscht, wo man Hux, Phasma und Kylo in einem der Transporter vom Starkiller wegfliegen sieht oder etwas in der Art. Der einzige Hinweis dazu war, dass Snoke Hux anwies, Kylo zu ihm zurückzubringen, um dessen Ausbildung abzuschließen.
Ein bisschen zu viel der Geheimnistuerei und des so hochgepriesenen Unerklärtlassens.
STARKILLER 1138
Redakteur
Hardcore1982
(Zitat Hardcore1982)
"Ich bin sogar der Meinung ich könnte mir jetzt ein Film ohne die alte Garde ansehen nur mit den neuen Charakteren. "
Das finde ich auch. Selbst bei Han Solos Tod war ich zunächst geschockt, konnte es aber wirklich schnell akzeptieren, da es u.a. keine lange Trauer gab. Ich mag Han Solo zwar aber irgendwann ist es auch mal Zeit loszulassen. Wir sollten froh sein, dass er überhaupt nochmal für Episode VII zurückgekehrt ist. Ab Episode VIII kann man sich von mir aus gerne komplett auf die neue Generation konzentrieren, die mit ihrer enormen schauspielerischen Leistung schon mal Lust auf mehr gemacht habe.
"Wo wir grad davon reden, ich fand es auch schon etwas irritierend, das mit dem Schicksal sämtlicher Bösewichte gegen Ende des Films ziemlich offen umgegangen wurde: Kylo, Hux und Phasma sollen ja wohl alle in Episode VIII wiederkehren, doch sah man niemanden von ihnen tatsächlich entkommen. "
@STARKILLER1138
Ja das frag ich mich auch. Klar werden alle für Episode 8 zurückkehren aber wie du schon sagtest hätte eine kurze Sequenz gereicht. Ich werde heute trotzdem nochmal drauf achten.
Konnte mich kaum noch daran erinnern das es Snoke sagte.
@Hux
Hey, die erste Viertelstunde im Film ohne die alte Garde funktioniert doch toll wie ich finde. Gerade die ganze Jakkusequenz.
(zuletzt geändert am 19.12.2015 um 12:36 Uhr)
Tedsolo
So, nun auch ein kleiner Kommentar meinerseits. Sehr vieles wurde hier schon gesagt, sehr vielem kann ich zustimmen.
Grundsätzlich hat mir der Film sehr gut gefallen! War die ganze Zeit über gespannt und voll dabei. Die Darsteller sind echt gut, vor allem die neuen großen Drei gefallen mir sehr (an die Bösen muss ich mich noch etwas gewöhnen, v.a. Snoke, aber Kylo Ren war für mich sehr überzeugend). Effekte und Screenplay allgemein war absolut top, ich glaube wir haben in diesem Film einiger der besten Spacefights der ganzen Saga gesehen - Speed, Kreativität und Bildqualität waren wirklich Spitzenklasse!
Auch die Storyline am Anfang und die Entwicklung der Beziehungen der Charaktere zueinander hat mir gut gefallen. Hätte mir vielleicht manches ein bisschen anders gewünscht, aber kann gut damit leben. Humor war auch toll, war mir überhaupt nicht zu viel, sehr fein! Sogar 3D hat sich meines Erachtens diesmal voll ausgezahlt und ich bin da normalerweise extrem kritisch.
Allerdings gibt es auch einige Punkte, bei denen ich skeptischer bin. Es war abzusehen, aber trotzdem muss man's erwähnen: Der Film wirkt etwas gehetzt, Abrams hat extrem viel hineinzustecken versucht. Alte Charaktere, neue Charaktere, die Suche nach Luke, First Order und Resistance, eine neue Superwaffe die auch gleich aktiv wird und gleich zerstört wird - vor allem letzteres ist mir (trotz nebulösem Vorwissen) etwas sauer aufgestoßen.
Schon klar, es sollte an ANH angelehnt sein, das stört mich gar nicht so sehr. Viel mehr mag ich's nicht so, wenn ein Riesending eingeführt wird (und auch gleich ein System zerstört, wo der Senat tagt!) und dann kurz darauf wieder zerstört wird. Mit einer Nummer kleiner wär die Dramatik auch erhalten geblieben. Wieso nicht die Zerstörung der Resistance durch eine konventionelle Armee verhindern oder die Pläne der Starkiller-Base stehlen oder vl. erst von ihrer Existenz/ihrem Bau erfahren? Handwerklich war der Kampf top, da gibt's gar nichts, nur storytechnisch fand ich's einfach ein bisschen am Ende aufgepropft - eine Nummer kleiner hätte es auch getan.
Nun und dann fehlte mir allgemein einfach mehr Hintergrund über die 30 Jahre zwischen RotJ und TFA. Ja klar, Abrams wollte es geheimnisvoll lassen, aber wie die Verwirrung um das zerstörte Hosnian-System und was das nun für die (Neue?) Republik bedeutet zeigt, hätte man wenigstens ein bisschen Hintergrundinfo gebraucht. Wenn man die Sache mit Republik, Rest-Imperium, Abkommen, Resistance und First Order im Lauftext am Anfang erklärt und stattdessen einen Absatz über Luke weg gelassen hätte, wär das schon viel verständlicher gewesen. Das hat man sich wohl nicht getraut, weil man Angst hatte mit Ep. I verglichen zu werden - finde das aber persönlich ziemlich übertrieben, auch die OT bot immer ein bisschen Hintergrund am Anfang, das gehört einfach dazu.
Aber natürlich muss ich den Film noch einige Male sehen, um mir ein umfassenderes Urteil bilden zu können. Heute geht's wieder los
benny
Hallo zusammen,
ich möchte auch kurz meine Eindrücke zum Film bzw. meine Erfahrung beim schauen, schildern. Hab TFA jetzt 3 mal gesehen und inzwischen gefällt er mir richtig gut. Nach der 0.01 Vorstellung (nur meine Freundin und ich) war ich auch etwas enttäuscht. Viele der hier genannten Kritikpunkte kamen auch mir in den Sinn.
Aber die 2. Vorstellung am Donnerstag 20.30 Uhr, hat mir die Augen geöffnet. Wir waren mit einem Teil der Familie im Kino (immerhin 8 Leute) und der Film hat Ausnahmslos allen gefallen, teilweise waren Sie sogar begeistert. Da ich bereits wusste, was mich erwartet, gefiel der Film auch mir viel besser. Klingt komisch, ist aber so
Mein Fazit: Star Wars ist und war ein Familien Film und als dieser funktioniert TFA ausgezeichnet. Ich glaube uns als "Fans" kann man gar nicht auf Anhieb gerecht werden. Erst recht nicht in der ersten Episode einer neuen Trilogie.
MGSun
STARKILLER 1138
Redakteur
Mal was anderes. Gibt es schon Sammlungen was uns die Romanadaption verrät? Ich habe nur eine Debatte im Netz gelesen (Heute morgen) das im Buch Kylo zu Rey etwas sagt. Nämlich in dem Moment wo bei ihr die Macht erwacht und sie diesen "Wandel" durchmacht. Da sagt er im Buch sowas wie: "It *IS* you!" Also erkennt er sie oder etwas in ihr, was ihm bis dahin nicht klar war.
McSpain
Warum glauben manche eigentlich Rey sei bereits von Luke ausgebildet worden? Die Macht in ihr erwacht doch erst in der Mitte des Films. Auch als Han erklärt wie das mit den Jedis und der Macht aussieht, schaut sie so als hätte sie das alles zwar schon mal gehört aber nie geglaubt. Sie zählte ja auch am Anfang die Tage, wann ihre Familie zurück kommt. Und in der Vision, die sie hat sieht man vermutlich sie als kleines Kind und dass die Ritter von Ren ein Massaker begehen. Außerdem waren Rey und Kylo im Film ungefähr gleich alt, glaube also nicht, dass sie bereits ausgebildet wurde als Kylo zur dunklen Seite gewechselt ist.
Auffällig fand ich auch Hans Blick und seine eher nüchterne Stimme als es um Luke ging auf dem Falken. Er sagte er kannte Luke aber irgendwas ist auch mit diesen beiden schief gelaufen. Rey muss eine Skywalker sein. Am wahrscheinlichsten die Tochter von Luke. Die Mutter wurde vielleicht beim Angriff der Ritter von Ren getötet.
StarkillerBase
STARKILLER 1138
Redakteur
StarkillerBase
@StarkillerBase:
Weil sie für mich "zu stark" Erwacht um einfach nur einen Draht zur Macht zu entdecken. Das tat Luke als er die Trainingskugel "Fast sehen" konnte und dann den Lüftungsschacht trifft (obwohl er ja schon Wumpratten abgeknallt hat die nicht viel größer waren).
Ich will damit sagen, dass ihre Fähigkeiten im Kampf und primär auch im Fliegen zu groß sind. Und ich rechne einfach in dieser Trilogie mit einer "Fake-Erinnerung-Amnesie-KOTOR"-Twist Geschichte. Auch weil eben schon die Gedankenmanipulation in dem Film schon so früh vorgestellt wird.
Natürlich kann ich damit auch gerne falsch liegen.
@Starkiller(Beide):
Joah. Würde ich auch so sehen. Sie war ja definitv auch auf der Akademie und sie wurden vor einiger Zeit getrennt. Es kann also "nur" diese Erkenntnis sein, dass beide auf der Akademie waren. Es gab ja aber auch die Gerüchte das Kylo Luke verraten hat, weil er nicht ihn als Lieblingsschüler hatte sondern in Rey mehr Potential sah.
Das könnte hier z.b. sehr gut passen. Irgendwer spekulierte auch (wie ich finde sehr spannend) ob nicht am Ende Rey die Verräterin war die Kylo das Massaker in die Schuhe geschoben hat. Wobei ich das schon sehr krass finde.
(zuletzt geändert am 19.12.2015 um 13:05 Uhr)
McSpain
@StarKillerBase
Das gleiche Gefühl hatte ich auch als Han über Luke gesprochen hat. Hatte es im Film mir dann aber so erklärt das er vielleicht etwas säuerlich ist das Luke sich aus dem Staub gemacht hat, Dann hatte ich überlegt ob er ihm nicht doch etwas die Schuld dafür gibt das Ben zur dunklen Seite übergegangen ist. Jedoch musste ich dann wieder an die Szene denken wo Han zu Leia sagt das es Snoke war der die Schuld daran trägt.
So viele Fragen. Kann nicht heute schon Episode VIII kommen? Ich brauche Antworten!
Hardcore1982
@STARKILLER 1138
Bedauerlich aufjedenfall, Disney scheint da echt harte Vorgaben gemacht zu haben was den Film angeht. Ich denke wenn der Film gesamt vieleicht 5 Minuten mehr gehabt hätte und das eine oder andere kurz anreißt hätte es gereicht.
Das sie nicht alles erklären sehe ich vollkommen ein aber gewisse Sachen hätten echt nur Sekunden gebraucht wie eben die Flucht oder ein Tick mehr Aufklärung der Zerstörung des Hosnian Prime Sytsems.
Aber wie gesagt ich werde heute nochmal bei einigen Stellen drauf achten. Weil einige Informationen gehen ein gerade beim ersten schauen verloren.
Tedsolo
@Rey-Diskussion: Mir hat eigentlich die Idee ganz gut gefallen, dass Rey auch eine Schülerin Lukes war (vl. sogar seine Tochter), die die Attacke von Ren überlebt hat und dann auf Jakku versteckt wurde. Luke mag dabei auch die Macht eingesetzt haben (ev. sogar mit Reys Einverständnis), um ihre alten Erinnerungen aus ihrem Gedächtnis zu löschen. Das würde nämlich elegant erklären, warum die Macht bei ihr "erwacht" - sie erinnert sich ganz einfach wieder an Dinge, die sie einst schon gelernt hat. Und dadurch würde es auch Sinn machen, dass Ren sie erkennt: Sie ist jene eine Schülerin, die ihm damals bei seinem Angriff entkommen ist.
Bin mir leider nicht sicher, ob das auch wirklich die Story sein wird, aber sie würde mir sehr gut gefallen. Was meint ihr?
benny
@McSpain: Kann mich nur anschließen. Bin übrigens allgemein der Meinung, dass man sich erstaunlich viel von Kotor abgeschaut hat, sowohl den Konzepten her als auch vom Design und den Persönlichkeiten. Ich meine, Kylo Ren und Revan?! Starkiller-Base und Sternenschmiede?! Googelt das einmal. Natürlich ist TFA trotzdem etwas anderes und eigenes, auch mit den Hintergrundgeschichten und Verknüpfungen, aber die Inspiration ist m.E. ganz klar vorhanden.
benny
@benny
@McSpain
Unterschreibe ich einfach mal. Bis auf die Idee, dass jetzt Rey die Verräterin gewesen sein könnte - da sehe ich irgendwie grad gar keinen Sinn ... ne, Kylo ist der Böse, und das ist wohl auch gut so. In ihm sehe ich auch das meiste Potential neben Rey.
(zuletzt geändert am 19.12.2015 um 13:13 Uhr)
STARKILLER 1138
Redakteur
@benny
Ich fände einen KOTOR ähnlichen twist ziemlich gut.
Für die Filme wäre es etwas neues wenn man vom Durchschnitts Star Wars gucker ausgeht.
Im Moment wäre mir eine Schülerin fast noch lieber als ein "Du bist meine Tochter" twist.
Sie könnte Lukes beste Schülerin gewesen sein, was wiederum zu Neid bei Kylo führte und daher leichter zu verführen war für Snoke.
@Starkiller1138
Stimmt KOTOR twist aber ohne das sie eine darksider ist oder die Akademie verraten hat bitte.
(zuletzt geändert am 19.12.2015 um 13:16 Uhr)
Hardcore1982
Tedsolo
Xando
Mal was zu Phasma.
Ich denke, das war wirklich nur ne ganz kleine Einführung, und wir werden noch sehen, was für'n Mistvieh sie wirklich is.
Kurz bevor sie nachgiebt, sagt sie noch 'Ihr macht einen sehr großen Fehler.'
Wer weiß, wie das gemeint war, und was da noch kommt.
Ich glaube kaum, sie hat einfach aus Schiß nachgegeben, sondern wollte damit etwas erreichen.
zB daß da alles n Bach runter geht, Hux n Abgang macht, und sie endlich freie Bahn hat, um selber die Kontrolle an sich zu reißen.
Sowas in der Richtung.
Ich glaube, sie is n extrem machtgieriges Miststück, das über tausende Leichen geht.
Wer weiß?
Cruzador
@Hardcore1982: Jep, bin der gleichen Meinung und glaube, dass wäre einer der coolsten und elegantesten Lösungen. Vor allem würde dann im Rückblick das "Erwachen" auch viel mehr Sinn machen. Übrigens hab ich bei der italienischen Übersetzung etwas sehr Interessantes entdeckt: Die heißt nämlich "Il risveglio della forza", was im Gegensatz zum simpleren "sveglia" ein "Wiedererwachen" stärker in der Vordergrund rückt. Das würde sich eigentlich ganz gut mit unseren Theorien treffen.
Finde es aber allgemein trotzdem verblüffend, viel man sich von Kotor genommen hat, ohne dass das bisher je wirklich thematisiert wurde. Da müssten J.J. und Disney eigentlich ein fettes Dankeschön an BioWare und Obsidian aussprechen-
benny
@Tedsolo
// "Mir gefällt gerade das Kylo so ein labiler zerrissner Bösewicht ist und nicht so komplett Eiskalt wie Vader und das er seinen Weg noch gehen muss."
Nicht so eiskalt ... hm, ob Han Solo dir da im Nachhinein zustimmen würde ...
Weil wer seinen eigenen Vater absticht ... da bin ich unsicher ob er am Ende auch gerettet werden kann. Außer vllt. von Rey. Aber das kommt nicht vor Episode IX.
@benny
Ich denke, im Allgemeinen sind die Anleihen an ANH doch weit dominanter als an KotOR. Vielleicht hätte ein bisschen mehr KotOR dem Film glatt echt geholfen, nicht so sehr nach ANH-Remake auszuschauen.
(Übrigens, ganz allgemein, auch wenn meine jüngsten Posts vllt. diesen Eindruck hinterlassen; es ist beileibe nicht so, dass ich von dem Film groß enttäuscht wäre oder so. Ich betreibe nur Meckern auf hohem SW-Niveau, weil ich da noch größeres nicht ganz genutztes Potential sehe; davon abgesehen hat sowieso jeder Fanboy seine eigenen Vorstellungen, wie er den Film gemacht hätte - und Abrams Vision sah eben so aus.)
STARKILLER 1138
Redakteur
"
Nicht so eiskalt ... hm, ob Han Solo dir da im Nachhinein zustimmen würde ... *zwinker*
Weil wer seinen eigenen Vater absticht ... da bin ich unsicher ob er am Ende auch gerettet werden kann. Außer vllt. von Rey. Aber das kommt nicht vor Episode IX.
"
@STARKILLER 1138
Hehe wohl war aber ich meinte das mit nicht so Eiskalt mehr auf seine Zerissenheit bezogen was Han und das Jakkudorf angeht da ist er schon kalt das stimmt schon, aber halt noch nicht so konsequent wie Vader.
Ich kann das gerade nicht anders beschreiben.
Tedsolo
@McSpain: Wieso war Rey definitiv auf der Akademie? Ich glaube sie wusste von all dem gar nichts und wurde als Kind (wie man sie wohl auch in der Vision sieht) Zeuge des Massakers. Rey und Kylo haben sich vorher noch nicht gesehen, sonst hätte er sie auch gleich erkannt. Kylo wusste vielleicht, dass es noch eine Skywalker gibt aber er hat sie für mich denfitiv erst in diesem Film kennengelernt als erwachsene Frau.
StarkillerBase
Überragend für mich die Figur des Kylo Ren. Warum sich manche Leute darüber aufregen, er sei nicht böse genug, kann ich nicht nachvollziehen. Ich finde genau seine Zerrissenheit sehr interessant. Wie er noch unbeherrscht ist und diese Traurigkeit in seinen Augen. Es ist irgendwas schlimmes passiert damals und das ließ ihn endgültig zur dunklen Seite wechseln. In der Vision von Rey ist auch nicht ganz klar, ob er da zu sehen ist oder ob das einfach die Ritter von Ren sind und Rey und er damals noch klein waren und überfallen wurden. Luke konnte Kylo nicht retten und versteckte dann seine Tochter.
Auch unklar ist mir noch die Anfangsszene. Da hiess es, dass die Karte mit dem Aufenthaltsort von Luke von einem alten/guten Freund überbracht wurden. Nicht von Luke selbst. Lando?
Die Szene mit Luke und R2D2 fand ich auch gut. Man sieht hier seine Roboterhand, er muss also verletzt worden sein und einen Teil der Pläne bekommt R2D2 und den anderen Teil (der Freund!) ist noch unklar.
(zuletzt geändert am 19.12.2015 um 13:46 Uhr)
StarkillerBase
"Auch unklar ist mir noch die Anfangsszene. Da hiess es, dass die Karte mit dem Aufenthaltsort von Luke von einem alten/guten Freund überbracht wurden. Nicht von Luke selbst. Lando?
"
@Starkillerbase
Damit wurde warscheinlich Max von Sydows Charakter am Anfang gemeint, beim Jakkudorf und zwar "Lor San Tekka".
Tedsolo
Darth PIMP
Hey Leute, ich hätte mal eine Frage. Die Szene auf Jakku, wo Finn die Geschütze des Millenium Falken nutze, war einfach genial. Nostalgie pur. Vllt. wurde es bereits gefragt, aber warum macht Rey diesen einen Rückwärtssalto und Finn ist in der Lage den Tie-Jäger abzuschiessen? Ich dachte doch sein Geschütz war defekt?
Und als es defekt war, fragte ich mich, warum Finn nicht einfach das Geschütz verlässt und per Leiter zum nächsten Geschütz geht? Es gibt ja zwei wie wir aus ANH wissen. Klar, so wie Rey geflogen ist, würde ich mich nicht mal trauen den Sicherheitsgurt abzumachen, siehe was BB-8 durchmachen musste, aber finde ich es fragwürdig. Also warum konnte Finn doch schiessen? War dafür das Manöver von Rey nötig? Kann Finn beide Geschütze steuern?
Kyle07
Ich war aufgrund der oben genannten Hinweise bisher davon ausgegangen, dass Rey die Tochter von Luke ist, die er versteckt hat, um sie zu schützen, ggf. auch vor der dunklen Seite. Daher hat sie eine solche Affinität zu Lukes Lichtschwert, daher das Leia/ Luke Theme als sie sich erinnert im Flashback und daher auch das Leia-Theme als sie und Leia sich umarmen. So würde ich das interpretieren. Da ist nur das Problem ihres Alters. Wir sehen in dem Rückblick, dass sie sehr klein war, als sie auf Jakku zurück gelassen wurde, vielleicht 2-3 Jahre alt, sicher nicht älter als 4. Jetzt ist sie Anfang 20, also das ganze liegt ca. 18-20 Jahre zurück. Wenn zu diesem Zeitpunkt Kylo sein Massaker an der Akademie vollbracht hat, war er da nur ca. 10 Jahre alt. Das passt einfach nicht. Kann allen ernstes Luke nicht mit einem 10 Jährigen fertig werden? Kylo scheint zwar einiges drauf zu haben, aber keinesfalls mächtiger als Luke zu sein. Zumal wir erfahren, dass sein Training noch nicht abgeschlossen ist und er selbst mit dem komplett untrainierten Finn seine Probleme hat. Ebenso mit der untrainierten Rey.
Eine Erklärung wäre, dass Rey vielleicht wirklich auf Jakku ausgesetzt wurde, allerdings in der Tat zur Akademie kam, dort trainiert hat und über das Trauma des Massakers vor ca. zehn Jahren, dies vergessen hat, erneut nach Jakku kam und fertig. Allerdings wäre das schon sehr konstruiert. Ich glaube wir wissen da noch nicht alles, aber die Zeiträume lassen nicht unbedingt einen Zusammenhang zwischen dem Massaker und ihrer (ersten?) Ankunft auf Jakku zu.
@Kyle07: Das Geschütz war feuerbereit aber nicht steuerbar. Es war in einer bestimmten Position "verhakt". Die Manöver haben einen Wechsel des Geschützes nicht erlaubt, also hat Rey das Schiff so gesteuert, dass der TIE in die festge"klemmte" Position des Geschützes geflogen ist, so dass Finn ihn abschießen konnte.
(zuletzt geändert am 19.12.2015 um 13:50 Uhr)
Ronen Tal-Ravis
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