Update!
Unser User Cantina Fun hat einen sehr guten Artikel von Big Shiny Robot zur aktuellen Diskussion aufgetan (vielen Dank dafür!), der ein sehr interessantes Statement von Simon Kinberg enthält.
Die Kurzfassung schon mal vorab: Zwischen Schwarz und Weiß gibt es auch die Farbe Grau.
Aus meiner Sicht wird das Zitat viel zu sehr aufgeblasen. Nachdem George Lucas selbst einen Drehbuchautor ausgewählt hatte, haben im Laufe des Prozesses JJ Abrams und Lawrence Kasdan die Aufgabe des Drehbuchschreibens übernommen, was man durchaus erwarten kann, wenn ein Regisseur an Bord eines Projekts kommt. Ist die finale Version des Films anders als die, die sich George Lucas vorgestellt hat? Ohne Zweifel. Gibt es hier irgendetwas, das die Vermutung zulässt, sie haben alles über Bord geworfen, was von Lucas kam? Nein, kein Stück.
Aber wollt ihr den Grund erfahren, warum ich der Meinung bin, dass die Berichte über dieses Zitat an Idiotie kaum noch zu überbieten sind? Hier ist ein Interview mit Simon Kinberg, dem kreativen Berater für "Star Wars" und Autor zumindest eines Spin-off-Films. Ich führte das Interview im Juli für Full of Sith, wobei ich ihn direkt auf diese Thematik angesprochen habe:
Ich: Auf wie viel von Lucas' Blaupausen stützen Sie sich oder sind diese überhaupt noch im Spiel?
Kinberg: Die Antwort lautet, dass es vom Film abhängt. Sie sind aber definitiv ein Teil der Planungen all der verschiedenen Filme und sie sind etwas, mit dem ich mich vom Beginn des Prozesses an auseinandergesetzt habe.
Ich denke man kann mit Sicherheit sagen, dass Simon Kinberg in der täglichen Arbeit an "Star Wars" mehr involviert ist als George Lucas und dass man mit noch größerer Sicherheit sagen kann, dass Lucas' "Blaupausen" nach wie vor im Spiel sind. Sie haben die Drehbuchautoren gewechselt, das ist offensichtlich. Aber dieses neue Lucas-Zitat sollte die Leute nicht glauben lassen, dass sie Lucas' Geschichte einfach in den Müll geworfen haben.
Es macht Sinn, dass die Geschichte sich stetig verändert. Habt ihr alle gelesen, wie Kasdan und Lucas bei "Rückkehr der Jedi-Ritter" zusammengearbeitet haben? Wenn sie Georges ursprüngliche Idee dafür verwendet hätten, hätte es zwei Todessterne gegeben und Palpatines Büro wäre in einer Lavagrube gewesen.
Dass sie nicht ALLE ursprünglichen Ideen verwenden ist normal für "Star Wars".
Niemand, der einen Moment darüber nachdenkt, kann diese Argumentation einfach so abtun. Vielleicht liegt die Wahrheit irgendwo in der Mitte.
Nüchtern betrachtet dürfte der "Weltuntergang" jedoch nicht stattfinden.
Originalmeldung vom 20. Januar 2015, 19:22 Uhr
George Lucas ist nach wie vor auf Pressetour für Strange Magic und kann sich Fragen zum Krieg der Sterne noch immer nicht entziehen. Heute hat er via Cinemablend eine recht gigantische Aussage für uns:
Sie haben die Entscheidung getroffen, die Geschichten, die ich an Disney verkauft habe, nicht wirklich umsetzen zu wollen, also haben sie ihre eigenen entwickelt. [Die neue Trilogie] ist also nicht mehr das, was ich ursprünglich geschrieben habe.
Das Making-of-Buch zu Episode VII verspricht, immer interessanter zu werden...
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Zumal wir alle eins nicht vergessen sollten:
Lucas selbst hat schon immer gern seine eigenen Geschichten geändert!
Man kann sich also quasi schon die ganze Zeit über fragen, wie die OT auch sonst hätte aussehen können... oder die PT... oder TCW... alles!
Hätte, hätte, Fahrradkette... hilft ja nix!
Abwarten. Ich gebe gerne zu, das fühlt sich erst mal etwas seltsam an, aber trotzdem; Weltuntergangsstimmung muss jetzt hier doch nicht sein! Gerade wer so sehr Fan von Inhalten des EU war wird sich erinnern, dass doch viel gutes SW-Zeug produziert werden kann, ohne dass GL irgendeinen Einfluss darauf hat.
STARKILLER 1138
Redakteur
Diese News ist ein ziemlicher Hammer. Wenn ich damals an das Video denke, in dem George seine Beweggründe erklärt hat die Rechte an Star Wars zu verkaufen und in der er erklärte er habe eine Zusammenfassung der Handlung für Episode VII, VIII und IX geschrieben - hammerhart dass Disney diese Entwürfe nicht genutzt hat.
Aber ich finde es gut! Ich war damals schon skeptisch und fand dass er sich als Autor zurückhalten sollte, wenn er schon die Rechte verkauft. Ich halte Lucas nicht für einen guten Autoren und ich habe damals gehofft, dass sie seine Entwürfe wenigstens nochmal ein paar guten Drehbuchautoren vorlegen und richtig gut überarbeiten lassen würden. Dass sie nun doch ihr eigenes Ding durchziehen werden finde ich konsequent, mutig und auch nachvollziehbar. Ich bin sehr zuversichtlich dass durch die Zusammenarbeit von Arndt, Kasdan und Abrams eine bessere Story herausgekommen ist als Lucas die auf Lager gehabt hätte. Würde die Prequel Trilogie nicht existieren, dann würden sicher eine ganze Menge Leute auf die Barrikaden gehen und schreien "Nur Lucas kann richtig gute Star Wars Geschichten erzählen!" Nun denke ich aber, dass die Fan Reaktion insgesamt eine andere sein wird, denn er hat während der Prequel Trilogie bewiesen dass er es als Autor nicht/nicht mehr drauf hat.
Neutrum
Wundert es mich, dass angeblich keine Entwürfe von Lucas verwendet wurden? Ja. Wie ich neulich schon mal hier irgendwo geschrieben habe, hätte ich schon angenommen, dass zumindest wichtige Eckdaten der Geschichte und grobe Charakterideen immer noch von Lucas her stammen und nicht alles vollständig geändert wird.
Stört es mich, dass man sich von Lucas ursprünglichen Ideen entfernt hat? Nein. Nicht im Geringsten. Wie z.B. Darth Tom auch schon gesagt hat, war unter Lucas auch nicht alles Gold. Die PT fand ich insgesamt durchwachsen. Sie hatte schöne Momente und tolle Szenen, aber leider auch einige Tiefpunkte (Jar Jar, zu viel CGI, etc.). Von daher lass ich mich gerne überraschen und hoffe, das Beste für die neuen Filme.
Bastila
Lustig wie ihr dem alle auf dem Leim geht. In der letzten News noch rumgeprahlt "Lucas sagt das um seine Ruhe zu haben"...Und jetzt:" ja war eh klar".
Ich denke weiterhin das es so sein könnte. Mit der Aussage schmettert er alle zukünftigen Fragen auf einmal ab. Und ich denke nicht nur das ihm das persönlich lieber ist sondern auch dem LF Team das penibel darauf achtet das nichts durchsickert.
Kennedys Aussagen zu Zeiten des Deals hörten sich ganz anders an. Und wozu hätte GL verhandeln sollen wenn Disney damit machen können was sie wollen?
Ich denke man will hier die Linie in der Öffentlichkeit einfach etwas härter durchziehen nachdem offenabr niemand einsehen will das Lucas mit SW nicht mehr viel zutun hat.
Und mal ehrlich, auf die Frage des Moderators hätte ich wohl echt nichts anderes gesagt.
(zuletzt geändert am 20.01.2015 um 20:34 Uhr)
OvO
Hmm ....ich halte ne komplett andere Geschichte für fraglich.
Erstens hat GL ja schon länger an den Treatments gesessen, KK kannte sie bestimmt vor den Verkauf. Und zweitens ist das auch so ne zeit Sache....
Die Vorproduktion auf Art ebene lief ja vermutlich auch schon zu Zeiten des Verkaufs....
Gut, man weiß ja das JJ dem Original cast ja mehr Raum geben wollte, Lucas ihnen jedoch angeboten hat falls sie ihre Rollen nicht Reprisen wollen... Kann man sie rausschreiben.
Also was ist JJ und Kasdan da noch zu eingefallen. Irgendwas wollten sie ändern.
Das muss aber nicht zwingend die hauptausrichtung der Story sein....oder doch? Das wäre ja wirklich knapp geschehen.
MattSkywalker
Cmdr Perkins
Darth Tom:
so ist es
Ich kann erst sagen ob es gut oder schlecht für das SW-Franchise war, wenn ich den Film gesehen hab. Momentan kann ich nur abwarten.
Das Disney nur den Namen Star Wars gekauft hat und sie jetzt machen was sie wollen, ist eben typisch für einen Großkonzern.
Das muss aber nicht schlecht sein. Disney ist zum Erfolg verdammt und mit einem schlechten Film wird das in die Hose gehen.
LinQ
Nicodemus
Allein die Aussage von Lucas zum Original Cast (ich weiß nicht mehr wo ich das gelesen habe) daß man ihre Rollen auch rausschreiben könnte, steht schon in Diskrepanz zu der Story die jetzt JJ/Kasdan erzählen wollen.
GL war da wohl wieder zu mutig. Weder ein Director der mit der Aufgabe betraut wurde die Story weiterzuerzählen noch Disney können es sich entgehen lassen Luke (Han und Leia auch) zurückzubringen - sofern es noch möglich ist. Und das ist es (gerade) noch.
Ab da war mir klar das was umgeworfen werden muss.
Mal sehen - das kann so unglaublich vieles bedeuten
(zuletzt geändert am 20.01.2015 um 20:53 Uhr)
MattSkywalker
Anakin 68
Knubbel
Als Ergänzung zur Nachricht:
[...]
In the years to come, we’ll certainly learn more about the behind the scenes development of the new Star Wars movies. But, for now, the public narrative is as follows. George Lucas was quietly developing Star Wars 7 when he decided to sell Lucasfilm to Disney. He passed along his outlines and work on the movies, which screenwriter Michael Arndt began adapting. J.J. Abrams came on board as director, but he and the writer didn’t see eye-to-eye. Arndt left the project, Abrams took over writing duties with Lawrence Kasdan, and Star Wars: The Force Awakens went into production. [...]
The rumored disagreement between Arndt and Abrams was over Lucas’ vision. Apparently, Lucas and Arndt wanted Episode VII to focus more on the younger characters, while Abrams wanted the younger generation to be secondary to the old guard like Luke, Han and Leia. We still don’t know precisely how that balance worked out. In a new interview, Lucas himself admitted Disney abandoned his Star Wars 7 ideas, adding fuel to this fire.
That sounds very much like the narrative described above, the one we’d heard rumors of everywhere. That Lucas wanted to put his characters – Luke Skywalker, Han Solo, Leia Organa – in the background and give the fans something new. The Force Awakens certainly seems to do that, with new characters Finn, Rey, Poe, and others, but they’ll be co-starring with the older characters in this first chapter, leaving the story open to the younger generation going ahead.
To be fair, if this is all true, I don’t think J.J. Abrams or Kathleen Kennedy, the president of Lucasfilm, are the bad guys. Lucas might sound upset and while his idea to go young is admirable, there really was only one shot with the older actors. The fact Mark Hamill, Harrison Ford, Carrie Fisher, Peter Mayhew and the rest are alive and well now is something Abrams obviously felt he needed to take advantage of. Someone, probably Rian Johnson, can always make a new Star Wars movie with new characters. But there was only a small window to make one final adventure with our old heroes. Decades from now, we’ll probably be quite happy for that. And we’ll get to see more hints of Lucas’ vision.
[...]
http://www.slashfilm.com/disney-abandoned-george-lucas-star-wars-7/
(zuletzt geändert am 20.01.2015 um 21:02 Uhr)
Cantina Fun
Ich denke schon das einige Elemente von Lucas noch enthalten sein werden. Meinetwegen könnten die neuen Entwürfe von Donald Duck kommen juckt mich nicht Hauptsache die Geschichte ist spitze. Lucas wird bestimmt nicht in Tränen ausgebrochen sein als er davon erfahren hat. Desweiteren hat er seit 2012 vier Milliarden Gründe glücklich ohne Star Wars zu sein!
finn1
Nica81
@Cantina Fun: Hört sich nicht schlecht an und ich möchte es mir einfach mal so vorstellen.
Ich muss sagen, dass ich die Prequels und Indy 4 HASSE. Für mich ist Gorge Lucas im Laufe der 90er vom Helden zum alten Mann geworden, dem ich nichts Gutes mehr zutraue. Ob es Abrams drauf hat muss sich noch zeigen, aber ich freue mich über diese Nachricht.
(zuletzt geändert am 20.01.2015 um 21:20 Uhr)
Nicodemus
@ Darth Tom:
"was soll ich mich da jetzt groß aufregen ? Bei GL war auch nicht alles gold was glänzte. ich sage nur EP 1 ... also wat soll´s."
Amen! Und ich möchte noch ergänzen: die SE der OT, EP II, EP III und alles andere, was damit zusammenhing!
@ BeTa:
"Erstmal...uns kann keiner mehr die OT wegnehmen, das heißt egal was uns die ST bieten wird, unser heiliger Grahl bleibt uns immer erhalten."
Stimmt, die OT kann uns keiner mehr wegnehmen, da dies schon im Jahr 2000 geschehen ist, als das erste mal die Special Edition ohne den Zusatz "Special Edition" auf VHS veröffentlicht wurde.
Ich hoffe immer noch, dass Disney mir und allen anderen Fans des "alten" Star Wars endlich unsere Filme zurückgibt...
(zuletzt geändert am 20.01.2015 um 21:20 Uhr)
Pizza the Hutt
Also ich sehe das eher positiv, von GL kam schon seit vielen Jahren nix gutes mehr und ich kann mir sehr gut vorstellen, dass seine Story schlicht und ergreifend nix getaugt hat und daher von Disney verworfen wurde.Wobei auch in dem Interview nicht gesagt wurde ob nicht vielleicht doch Elemente aus der GL-Story in die ST fließt.
Aber seien wir doch mal eherlich, dass einzige das wirklich zählt ist, dass die Filme die am Ende rauskommen auch gut sind und da ist es doch sowas von schei*egal wer jetzt die Story geschrieben hat.
Jumper
Pizza the Hutt
MattSkywalker
Ich bin ganz persönlich erschüttert!
Nicht, dass ich glaube, dass uns nun schlechte Filme erwarten. Auch ist es nicht so, dass ich überhaupt noch davon ausgegangen bin, dass Lucas eine Form von Kontrolle über das Projekt gehabt hätte. Aber ich hatte schon gehofft, dass die Sequels den Kern von Lucas tragen würden: Dass die Sequels das Hinübergleiten von seinen in andere Hände wird. Ich hatte gehofft, dass uns erst nach Ep.9 etwas erwartet, das völlig fremd ersonnen ist - auch wenn eh schon klar war, dass die neuen Herren so einiges anders machen würden - und vielleicht ja sogar zum Vorteil...
Und ja, das macht mich traurig. Auch da man Lucas' Wunsch nicht respektiert hat. Und dabei hatte Iger noch gesagt, dass man mit den Treatments etwas anfangen könnte. Filmbusiness-Lügen!
Aber jetzt macht vieles einen Sinn und auch andere Business-Lügen sind aufgedeckt:
Insbesondere die große Drehbuchkrise ist damit kein Rätsel mehr. Wir wissen, dass Arndt die Treatments von Lucas umgesetzt hat. Sein Buch war irgendwann dann kein erster Entwurf mehr, sondern landete im Papierkorb, da man die Sache ganz neu aufzog. Zumindest weiß ich jetzt, dass ich den neuen Herren von "Star Wars" nichts mehr glauben werde!
Doch - wie gesagt - die Sequels können trotzdem toll werden. Ich will hier gar kein Disney-Bashing etc. betreiben. Aber DIE dritte Trilogie der großen Saga kann es nun wohl für mich nicht mehr werde.
OK, da wir nun über die Hintergünde wissen:
Hacker dieser Welt: Bringt mir die Sequel-Treatments von Lucas und das Arndt-Skript! Ich will sie JETZT lesen!! STORMTROOPER DIESER GALAXIS - BRINGT MIR DIE GESTOHLEN PLÄNE ZURÜCK!!!
@TiiN
Zitat:
"Das Drehbuch stammt immer noch von dem Mann, der schon für TESB und ROTJ verantwortlich war. Lawrence Kasdan."
Er hat aber nicht die Geschichte zu diesen Drehbüchern zu verantworten.
@DerAlteBen
Auch wenn du dich hier noch nicht gemeldet hast, gehe ich davon aus, dass das noch kommt:
Das setzt ja wohl erstmal einen Schlusspunkt unter unsere aktuelle Diskussion, oder? Und ich wünschte mir wirklich, dass du recht behalten hättest...
Darth Jorge
Pizza the Hutt
Mit dieser Info werden so ziemlich alle Befürchtungen langsam wahr, die ich für die ST hegte. SW ohne Lucas ist schon schwer zu verdauern, SW ohne Lucas Input geht in meinen Augen nicht.
Lucas hat IMMER dafür gesorgt, dass seine Saga sich weiter entwickelt. Sei es innerhalb der OT, sei es zwischen OT und PT und sei es innerhalb der PT. Auch TCW wurde stetig entwickelt, verfeinert und nicht kopiert.
Episode VII, nach dem was man liest, baut ausschließlich darauf, mit jeder Menge OT Feeling Leute ins Kino zu locken und Altfans zufrieden zu stellen. DIe News, dass man Lucas Story nicht nutzt, unterstreicht eigentlich, wie wenig man von SW versteht und wie sehr man Lucas Erbe mit Füßen tritt.
Für mich als GL Fan ist das ein Tritt in den Arsch...
KyleKartan
OvO
Parka Kahn
Marcus Brody
OvO
@Kahn
Ich finde es schon mutig, einen absolut Toten wieder zu beleben. Ob es jedem gefällt, steht doch auf einem ganz anderen Papier. Die Art udd Weise der Umsetzung und das Tun von Maul war in meinen Augen sehr kreativ, sein Charakter wurde ausgebaut und Facetten eröffnet, die man bei ihm nie vermutet hatte...und der Maul Arc der Staffel 5 wird allgemein als einer der besten Arcs von TCW gesehen und verschaffte u.a. den Emmy.
Dir muss dieser Arc nicht gefallen. Ist auch nur meine rein persönliche Meinung.
KyleKartan
Improbus Vulpes
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