Gleich vorneweg: Was nun folgt ist nichts weiter als ein weiteres Gerücht. Da es allerdings das erste Gerücht ist, das ernsthaft erste Anhaltspunkte hinsichtlich der Handlung liefert - sofern es denn wahr ist - werden wir es als Spoiler behandeln. Den ersten Spoiler in der Geschichte von Episode VII.
Vor einigen Tagen ging das Gerücht rum, dass Ian McDiarmid eine Rolle in Episode VII haben soll.
Die zugegebenermaßen nicht mehr ganz so zuverlässige Seite Latino Review tritt nun auf den Plan und behauptet, dies inkl. einiger Details schon seit einiger Zeit gewusst zu haben.
Wie Palpatine in Episode VII passt? Hier ist der Spoiler...
[Spoiler-Warnung] markieren:
Palpatine wird nicht als Klon zurück kommen. Diese Möglichkeit haben einige in Anlehnung an die Comic-Reihe Dark Empire in Betracht gezogen.
Nein, vielmehr wird Palpatine als Machtgeist zurückkehren, ähnlich wie Obi-Wan in der Klassischen Trilogie.
Das ist jedoch nicht alles. Latino Review behauptet ferner zu wissen, dass Palpatine bereits einen neuen Schüler neben Vader hatte, bevor er getötet wurde.
Das legt natürlich die Vermutung nahe, dass dieser neue Schüler der Gegenspieler in Episode VII sein könnte.
Einziger Haken: Bislang war es nur den Jedi vorbehalten, als Machtgeister zurückzukehren. Eine Fähigkeit, auf die die Sith maximal neidisch sein konnten.
Da dies natürlich in den Filmen niemals explizit erwähnt wurde, ist es für die Sequels ein Leichtes, dies zu ignorieren und Palpatine tatsächlich als Machtgeist zurückzubringen.
[Spoiler-Ende]
Kein Spoiler, trotzdem erwähnenswert: Laut Latino Review gibt es nicht ein Element im Drehbuch, das aus dem EU stammt.
Wahr oder nicht, was haltet ihr davon?
Vielen Dank an Angela und Connor für den Hinweis!
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@ Wookiehunter
Es ist ja eine Sache, die Kommentare anderer User zu hinterfragen oder auch zu kritisieren, aber die Aggression, die du inzwischen hier hineinbringst, geht weit über das Normalmaß hinaus. Auch ich muß mich bisweilen bei dem einen oder anderem Post fragen, ob derjenige noch alle Latten am Zaun hat, allerdings sollte man gerade dann sein Gegenüber sachlich ausargumentieren und nicht in Beleidigungen ausarten. Darth Jorge ist hier stets fair, sachlich und mit Sicherheit nie durch bashing aufgefallen.
Deswegen frage ich mich, wo genau dein Problem liegt, die Meinung anderer zu respektieren?!?
Komm´ einfach mal damit klar!
Anakin 68
Zu meinen Beitrag auf Seite 2 -> Mir ist klar das der Schüler sich im Hintergrund aufhalten würde, weil die Zeit noch nicht gekommen ist.
Und zudem das Luke es doch merken würde: Er spürt aber doch sonst auch immer eine Erschütterung der Macht bei allen
Kann es vielleicht sein, dass Mara Jade als geheime Schülerin gemeint ist? Sie ist ja die Rechte Hand vom Imperator und Luke weiß auch nichts von ihrer Existenz. Die werden mit Sicherheit nicht alles richtig übernehmen. Ich würde mich über einen Auftritt von ihr immer noch sehr freuen ^-^
(zuletzt geändert am 16.08.2013 um 03:29 Uhr)
xSiriusx
@Wookiehunter
Zitat:
"Hab ich ja nie behauptet, komisch, das wirfst du ständig ein, dass du nichts behauptest, (...)"
Weil dies ja anscheinend von dir überlesen wird. Aber gut, das mag in der Tat an meiner Wortfülle liegen, die dich vielleicht überfordert. Aber auch für dich gilt: Du musst sie nicht lesen.
Aber interessant, dass jetzt ermüdend ist, was noch vor ein paar Tagen gesalzene Erdnüsse waren, von denen man nicht die Finger lassen konnte. Wie sich die Dinge ändern, wenn es an die eigene Theorie geht, ne?
Zitat:
"GL müsste fast neidisch sein."
Gar nicht. Schließlich ist er der Mann, der Darth Maul zurückgeholt hat und die "Dark Empire"-Idee abgenickt hat, was nichts für die Filme bedeuten muss. Zudem geht es hier gar nicht um "meinen" großen Entwurf. Alles was ich hier schreibe, ist als Plot-Wendung schon ewig Kulturgut. Da kann ich kein Copyright beanspruchen...
Zitat:
"Was willst du hier eigentlich schönreden, wenn Palpatine in einer tragenden Rolle auftauchen wird oder Maul oder gar Vader, dann ist das eine Bankrotterklärung (...)"
Genau das will ich widerlegen, richtig. Und vielleicht ist es dir nicht aufgefallen, aber ganz allein stehe ich mit der Meinung nicht. Ich akzeptiere die gegenteilige Meinung sehr wohl, aber ich darf sie doch wohl hinterfragen und aufzeigen, was ich daran weniger sinnig finde. Das kann ja auch fruchtbar sein. Darth Pevras Meinung kann ich z.B. mittlerweile sehr gut verstehen.
Zitat:
"Es reichen kurze, aber stichhaltige Argumente, die lieferst du aber nicht, sondern phantasierst dir alles mögliche zusammen,(...)"
Das ist einfach nur unwahr - und das sieht auch jeder, der die Diskussion verfolgt! Ich bemühe mich aufs Äußerste diese Diskussion begründet argumentativ zu führen. Das fängt ja mit dem Zitieren an. Statt einfach was in den Raum zu stellen, nehme ich häufig - wohlgemerkt interessante - Aussagen von anderen und arbeite damit. Spekuliert wird bei mir auch, aber in der Regel mache ich das dann sehr deutlich kenntlich.
(Bin schon wieder arg versucht, zu zitieren und Links zu setzen, aber ich habe mir fest vorgenommen Lord Galagus zu schonen... )
Meine Ansichten begründe ich sehr wohl. Diese Gründe muss man nicht gut finden, nicht ausreichend, oder vielleicht sogar falsch. Aber dann muss man auch was dagegenhalten.
Deine Moral-Idee z.B. fand ich z.B. extrem faszinierend. Habe ich direkt dagegen gewettert? Nein, ich habe erstmal die Frage gestellt, wo die in den Filmen denn deutlich wird. Du hast mir eine Erklärung gegeben, mit der ich wieder gearbeitet habe. Und habe ich jetzt dagegen gewettert? Nein, ich habe dir zum Teil sogar recht gegeben. Anderes konnte ich nicht nachvollziehen und habe Argumente gebracht, warum sich das für mich eben nicht so fügt, wie du sagst. Warum zeigst du mir dann nicht auf, wo ich irre oder nicht sinnig argumentiere? Gerne auch mit deinen kurzen stichhaltigen Argumenten. Wenn es nicht kurz geht, habe ich aber auch nichts gegen mehr.
Doch statt dessen wirst du flapsig und änderst deinen Ton in eine bestimmte Richtung, was ich dir aber gar nicht krumm nehme, denn so kennt man dich. Und ich zumindest kann damit sogar ganz gut leben, da du ja einen gewissen Humor nicht vermissen lässt. Die "Argumentationsdiarrhö" hat mich also nicht beleidigt, weshalb ich ja auch meinen Kapitulationsspruch mit einem Smiley beendet habe.
Der Vorwurf, dass ich keine Argumente bringe, sondern nur phantasiere, ist dagegen ein starkes Stück, und würde mich echt verärgern, wenn es nicht so absurd wäre.
Zitat:
"Bei mir funktioniert das nicht, bei Pevra auch nicht."
Kann Pevra nicht für sich selbst sprechen? Sie argumentiert übrigens und kann auch nachlegen. Ich glaube nicht, dass sie das Gefühl hat, gedrängt zu sein, meiner Meinung zuzustimmen. Ihr Ego ist groß genug, einlenken zu können oder bestimmt an einer Sache festzuhalten. Und dass es meist letzteres ist, wissen wir. Ich für meinen Teil habe aus der Diskussion mit ihr schon Bereicherung erfahren. Aber ich werde hier sicher nicht für sie sprechen.
Zitat:
"(...) deine Ausführungen sind klar und ändern nichts daran, dass ich Palpatine in der ST nicht sehen möchte."
DAS kann ich sogar sehr gut akzeptieren. Und falls dir das nicht aufgefallen sein sollte, ich glaube sogar, dass euer Wunsch in Erfüllung geht. Denn nur weil ich hier die Lanze dafür brechen will, dass eine Rückkehr durchaus sinnig sein kann, so wage ich zur Zeit nicht darauf zu hoffen, dass es so kommen wird...
Darth Jorge
Ich brauch auch meine Argumente nicht gebetsmühlenartig zu wiederholen, bei dir grassiert aber die Vorstellung, dass es mit jedem Mal besser wird. Und nur weil du jeden Post zerpflückst wird es nicht wahrer und nicht besser.
Überfordert nein. Ich brauch mich doch auch nicht zu wiederholen, oder?
Wenn ich sage deine Ausführungen sind klar und du das immer wieder repetierst, dann ist das ermüdend.
Wozu du soviele Worte brauchst ist mir ein Rätsel. Und nur weil ich dir nicht ausnahmslos zustimme und die Argumentation arg konstruiert finde (wenn man all das was du so mantramässig wiederholst, ein Erscheinen Palpatines möglich machen sollte in der ST, dann müsste man ordentlich an den bisherigen Filmen rumpfuschen um es glaubwürdig zu machen), heisst das keineswegs, dass ich ihr nicht folgen kann.
Und wer sagt denn, dass ich deine Meinung nicht respektiere? Eine Unterstellung. Ich kritisiere mehr die Form, wie du die Argumente bringst.
Kurz und Knapp tuts auch.
Wookiehunter
@Anakin Jaja jedes scharfe Wort ist bei dir gleich eine Beleidigung und den Anwalt für Jorge, spar dir, dass kann er selber gut genug.
Ich werfe nun mal gerne Aspekte in eine Diskussion ein, die weniger Berücksichtigung finden, denn das allzu offensichtliche, das liest man hier schon oft genug.
Aber es muss dann auch nicht grad so ausarten. Ich hatte nur festgehalten, dass die Moralthematik von Lucas in den Indy Filmen und auch den Star Wars Filmen sehr wohl auch den Aufbau eben jener Geschichten bestimmt.
Bei einer Serie wie the Clone Wars, die eine ausführlichere Darstellung erlaubt, kann man sich mehr Zeit nehmen und auch differenzierter den Kern eines Themas beleuchten.
In Filmen muss dies neben all der Action halt in diesen ca. 2h aufgelöst sein, oder halt am Ende des Kapitels, wenn man so will.
Darum kann ich Pevra auch so gut nachempfinden, dass das Ende von E6 einfach entwertet würde, würde man den Sieg wieder dermassen relativieren.
Wie gesagt, bei anderen Filmen schätze ich das sehr, wenn sie auch mal dreckig und zynisch enden, zum märchenhaften und auch sehr konventionellen Aufbau von Star Wars passt es nicht.
Das mag meine subjektive Empfindung sein, aber die lässt sich eigentlich auch nicht wegdiskutieren, da sie für die Wahrnehmung der Filme als solches essentiell ist.
Das hat auch nichts mit Spekulation zu tun, da liegt der Unterschied. Wir können darüber spekulieren, ob und wie er zurückkehren könnte, aber nicht darüber ob ich es im allgemeinen richtig finden würde.
Drum fand ich den Versuch überflüssig, mir einen Auftritt Palpatines schmackhaft zu machen.
Auch wenn gleich wieder folgen wird, dass dies nicht der Fall war.
Aber warum dann solch arge Konstruktionen, um es doch noch plausibel zu machen?
Also man kann ein Auftauchen Palpis auf zig Arten erklären, die eine Variante glaubhafter als die andere, aber das ändert nichts daran, dass mir egal bei welcher Variante, ein Erscheinen nicht gefallen würde.
Ein Holocron der nur eine Botschaft abspielt, wäre eine Verschwendung.
Ein Klon ein Zugeständnis für eine alles ist jederzeit möglich Story, die sich irgendwann ob der Beliebigkeit selbst überlebt.
Ein Machtgeist wäre ein Triumph Palpatines, was das Opfer Vaders und der Rebellen schlagartig entwerten würde und einfach nicht zum Charakter von Star Wars passt, Pevra hat das schön ausgeführt.
Varianten, die einen Schüler Palpatines erklären sind da schon wesentlich annehmbarer und auch gut vereinbar, dass sich das Böse halt nie endgültig verbannen lässt. Jetzt kommt dann gleich der Einwurf, dass man das ja eben auf Palpatine anwenden könnte, aber käme er als Machtgeist, dann hätte er triumphiert und dieser Sieg liesse sich nicht mehr nehmen, oder müsste durch noch irrsinnigere Konstrukte wiederum gebrochen werden, bis auch der letzte Resten Glaubwürdigkeit verflogen wäre.
Es wird auch so schwer genug, aber Palpatine einzubauen, könnte sich als Hypothek erweisen, da kann man nur hoffen, dass Arndt das eingesehen hat.
Wookiehunter
Wookiehunter
Ach jetzt hab ich bei meiner Textdiarrhö doch ganz vergessen mich bei Darth Jorge zu entschuldigen, normalerweise folgt das ja immer, wenn ich mal den Tonfall verschärfe.
Also, es tut mir leid lieber Jorge, dass ich völlig unangemessen reagiert habe.
Hoffentlich steht das nicht zukünftigen Diskussionen im Weg.
Aber dann bitte ich dich das halt auch ein wenig zu trennen, was Spekulation und was Empfindung ist.
Wookiehunter
Hmmm....auch wenn es sehr OT ist: "keep it short and simple" ist m.E. ein grundsätzlicher Leitsatz.
Ich lese gerne alle Beiträge, gebe aber Recht, dass - allgemein gesprochen - "Tapetenposts" sehr mühsam zu lesen sind. Ebenso aber auch mehrere Posts hintereinander zu einem Sachverhalt. Dies hat dann irgendwann den gleichen Effekt.
Finde es ansonsten sehr spannend - nun wieder on topic - wie viele verschiedene Ideen und Vorstellungen zu Palpatine und einem möglichen Erscheinen in Episode VII vorhanden sind.
(zuletzt geändert am 16.08.2013 um 09:38 Uhr)
Cantina Fun
Ein Schüler des Imperators soll es also sein. Das hat doch Potential. Ich hoffe nur sie verschwenden es nicht an eine typische "Ich bin nur hier, um meinen toten Meister zu rächen"-Story.
Was das EU angeht habe ich nie erwartet, dass es in den Sequels eine Rolle spielt, aber vielleicht bekommen wir ja doch noch was davon zu sehen, denn Möglichkeiten für Referenzen (z.B. Cameo-Auftritte wie Quinlan Vos in Episode 1) gibt es immer.
Darth Ceadus
@ Darth Jorge
Ich finde es okay, wenn du die karmische Gerechtigkeit nicht wahrnimmst, es ist schließlich auch eine Interpretationssache. Aber warum genau willst du mir das jetzt ausreden? Ich finde, dass gerade solche tiefgreifenden Betrachtungen die Filme nur bereichern und gerade das Karma fügt sich sehr gut ein bei Aussagen wie "Die Dunkle Seite ist nicht stärker, nur leichter und schneller".
"Ein Machtgeist wäre ein Triumph Palpatines, was das Opfer Vaders und der Rebellen schlagartig entwerten würde und einfach nicht zum Charakter von Star Wars passt, Pevra hat das schön ausgeführt."
Mhm. Im Eu hatte ich den Eindruck, dass die Sith-Machtgeister (Exar Kun, Freedon Nadd) sich mit aller Gewalt ans Leben klammern. Ihre Anwesenheit ist also - im Gegensatz zur Erscheinung der verstorbenen Jedi - nicht gewollt. So eine Erklärung könnte ich mir eventuell für die Filme (mit dem Aspekt, dass Palpatines Geist einen passenden Wirt sucht) vorstellen. Denn letztendlich würde ihn das doch sehr angreifbar machen, da er abhängig von seinem Schüler ist.
Jedoch stimme ich auch weiterhin zu: Grundsätzlich ist das Auftauchen von Palpatine (mit Blick auf das Ende von ROTJ und die damit verbundenen Ereignisse) eine äußerst heikle Sache.
Master Talon
Der erste Star Wars Spoiler auf dem Smartphone.
Auch wenn an den Gerüchten nichts dran sein sollte, sorgt es zumindest für Unterhaltung und für interessante Diskussionen. Dafür lieben wir Fans doch die Spoiler. So kann man die Zeit bis zum Start der Filme gut überbrücken.
Nun zum Thema. Ich würde die Rückkehr von Palpatine als Machtgeist nicht begrüßen. Für mich ist die "erste Saga" abgeschlossen. Ich möchte nicht, dass das epische Ende in Episode VI rückwirkend gemindert wird durch eine Auferstehung von Palpatine. Ich weiß natürlich auch, dass ein Bogen zu den bisherigen Filmen gespannt werden muss. Was haltet ihr davon, dass Palpatine einen Holocron erstellt hat und das gesammelte Wissen der Sith so weiter gibt. Man könnte einen neuen Bösewicht schaffen, der sich aufgrund seines Interesses an der dunklen Seite und den Sith auf die Suche nach Überresten/Holocronen macht. Dabei fällt ihm der mächtige Holocron von Palpatine in die Hände. Mit dem daraus erlernten Wissen bereitet er die Rache der Sith vor und begibt sich auf die Suche nach einem Schüler. Natürlich ist das keine brandneue Idee und kommt einem irgendwie bekannt vor, aber es würde meines Erachtens eine gute Einleitung bieten. Ich bin der Meinung, dass man Star Wars nicht ganz neu erfinden kann. Es wird immer Gut gegen Böse sein. Stellt euch einen Film ohne Jedi und Sith vor. Das wäre unvorstellbar. Demnach müsste es eigentlich darauf hinauslaufen, dass die Skywalker Erben gegen eine neue böse Macht kämpfen. Am besten in Form eines Sith.
@ Master Talon: Ich gehe davon aus, dass du in deinem Beispiel die Darth Bane Reihe ansprichst. Ich würde einen Palpatine Holocron einem Machtgeist vorziehen. So sehen wir nochmal Palpi und dennoch wird das Ende von Episode VI nicht gemindert.
(zuletzt geändert am 16.08.2013 um 10:21 Uhr)
Nils Skywalker
Ja, Vorsicht ist definitiv angebracht. Mir würde es gefallen, wenn man sich an den alten Geistergeschichten orientiert, wo Geister meist leidende Wesen sind, die mit der Vergangenheit nicht abschließen konnten. Wenn sich das Geisterdasein als nicht gerade toll entpuppt, Palpatine aber dennoch nicht loslassen könnte, hätte das fast schon etwas Tragisches.
Wookiehunter
Mir ist Palpatine als Machtgeist nicht gerade geheuer, ebenso wenig als Klon- wie wäre es denn wenn er lediglich als Angst bzw. als Befürchtung von einem der Protagonisten auftritt. Weil zwischen diesem und Palpatine ähnlichkeiten zu finden sind.
Für mich repräsentiert Palpatine die dunkle Seite der Macht und so ist er in jedem Menschen zu finden.
Nica81
Wookiehunter
Ich würde definitiv versuchen in Episode 7 noch an die alten Filme anzuknüpfen und mich dann in 8 und 9 immer mehr auf neue Protagonisten und Antagonisten konzentrieren. Es schadet nie, mit etwas Vertrauten und Geliebten zu starten. Dann hat man den Großteil der Fans schon mal hinter sich. Es kann gerne mit Luke, Leia und Han losgehen und gerne auch mit Palpatine als Gegner, aber nach und nach sollten neue Helden und Schurken die Bildfläche für sich erobern.
Alternativ hätte ich aber auch nichts dagegen, wenn sich Palpatine wieder etwas im Hintergrund aufhält und er auf diesem Weg Platz für einen neuen Schurken macht. Wie in der OT, wo er immer irgendwie präsent war, ohne direkt im Rampenlicht zu stehen. Er wird meistens nur erwähnt und taucht in TESB an einer Stelle auf. Erst in ROTJ bekommt er seinen großen Auftritt. Für die restliche Zeit ist sein Schüler das "Gesicht des Bösen". In der PT waren seine Schüler nichts weiter als bloße Werkzeuge, die gewechselt haben wie sonst was. Ein einheitlicher Schurke für die ST wäre echt klasse. Das ist einer meiner Kritikpunkte an der PT. Zu viele Nebenschurken und (abgesehen von Palpatine) keine Konstante auf dem Gebiet. Gerne wieder mit Palpatine als "Phantom Drahtzieher" im Hintergrund.
(zuletzt geändert am 16.08.2013 um 11:45 Uhr)
Das ist eine berechtigte Frage, da ja solch elementare Storybestandteile von oberster Stelle kommen und ja nicht von Arndt selber. Klar, ich würde den Bogen zur OT nur über die überlebenden Charas bringen, also auch kein Vader (Anspielungen gehen natürlich immer, auch in Palpis Fall).
Wenn, dann aber wirklich nur als Verführer, als Satan im Hintergrund. Allerdings muss dann erst recht zwingend ein eigenständiger Bösewicht mit genug eigenem Charisma da sein, mit Hang zum Grössenwahn, der probiert Palpi noch zu übertrumpfen.
Die Gefahr ist, dass auch das sich zu sehr nach Herr der Ringe und Sauron anhört.
Persönlich würde ich das Thema beerdigen und die Konflikt Situation aus der Abneigung gegenüber Jedis und im speziellen Luke generieren und dem Vertreten unterschiedlicher Vorstellungen von Republik und seiner Familie, mit Leia zwischen allen Stühlen.
Verschärfen könnte man das durch einen abtrünnigen Schüler, der Zwietracht sät und die Jedi sehr schlecht dastehen lässt.
Der Oberschurke nimmt sich diesem dann an.
Ich sehe einfach auch keinen Bedarf an Palpatine, da wäre vielleicht ein Lando als Politiker, der sich angewidert abwendet, vielleicht interessanter.
Es könnte eine Situation entstehen, die ihn Han Solo um Hilfe bitten lässt.
Irgendsowas in der Art.
Wookiehunter
Bin auch immer noch für meine "Konsequenzen für Vaders Kinder"-Theorie. Da muss noch irgendwas kommen, wenn man das Kind eines der größen Mörder der Galaxis war. Ganz gleich, was man getan hat, um die Galaxis zu retten.
ACHTUNG VERGLEICH ZUR WAHREN GESCHICHTE:
Hätte Hitler Kinder gehabt, die maßgeblich an seinem Sturz beteiligt gewesen wären, würde es dennoch Leute auf der Welt geben, die in ihnen nicht die Retter sondern die Kinder des Mörders sehen. Leute, die durch Hitlers Terrorherrschaft ihr Leben, ihre Lieben und im Grunde alles verloren haben.
ZURÜCK ZU STAR WARS
Vielleicht hat Darth Vader einst die Eltern (vllt zwei Exil-Jedi?) des Kindes (m/w) getötet. Das Kind sinnt auf Rache, nun ist Vader aber schon tot und angeblich habe er vorher den Imperator getötet, aber seine Kinder sind plötzlich in hochrangigen Positionen der neuen Regierung. Vielleicht wittert er eine Verschwörung? Wie muss es ihm da ergehen? Vielleicht ist er machtbegabt und schließt sich dem Jedi-Orden an, nur um Luke töten zu können. Dabei verfällt er der dunklen Seite der Macht und es gibt vielleicht sogar Palpatine die Chance auf einen neuen Schüler. Vielleicht schafft es Palpatine ja sogar, das Kind von einer angeblichen Verschwörung zu überzeugen? Schließlich ist er ja gar nicht tot, wie Luke, Leia und all die anderen behaupten. Also doch nur ein Plan der "bösen" Skywalker-Familie?
Ich finde das hochspannend!
Das ein Jawa ein Jedi werden könnte ... Ich meine mich zu erinnern, dass Lucas, als er erfuhr, dass im EU ein Wookiee als Jedi eingeführt wurde, erwidert hat, dass er sowas zukünftig nicht mehr sehen will Seiner Meinung nach sind doch nur höher entwickelte Spezies dazu in der Lage, die Macht zu nutzen. Wookiees, Jawas, Hutten usw. gehören laut Lucas nicht dazu. Ich denke, das mag gemäss Lucas' Denkweise darin begründet sein, dass die Beherrschung der Macht eine gewisse Intelligenz voraussetzt und z.B. Wookiees für Lucas halt immer so ein eher primitiveres Naturvolk sind.
Zum Topic selbst:
Das Paplatine zurückkehrt finde ich nur konsequent. Einen neuen Schurken einzuführen - das würde irgendwie die neue Trilogie zu sehr von den ersten sechs Filmen abspalten. Und das er einen weiteren Schüler haben könnte, finde ich nicht unlogisch. Palpatine wählte Anakin ja als seinen Schüler, weil er durch Plagueis wusste, dass dieser durch die Macht Leben erzeugt hatte und Anakin wohl dieses Kind war. Sicher wusste er von der Prophezeiung und indem er Anakin zu seinem Schüler machte, behielt er diese potenzielle Gefahr für sich immer nah bei sich. Palpatine wusste, dass Vader/Anakin ihn verraten würde. Auch wenn Vaders Kräfte durch die Verletzungen durch Obi-Wan und die Lava nachliessen, so war Palpatine dennoch nicht so ignorant, die Gefahr eines Verrates durch den emotional eher labilen Vader zu übersehen. Als er von Luke erfuhr, war er sich umso mehr bewusst, dass dieser Vaders Loyalität erschüttern könnte und Vader sich mit ihm gegen Palpatine verbünden könnte. Als sein Schüler war Vader also nicht sonderlich verlässlich und eben auch durch seine Verletzungen längst nicht mehr so stark, zudem emotional eher instabil und nicht sonderlich vertrauenswürdig. Was liegt also näher, als das Palpatine sich schon zu Vaders Lebenszeiten nach einem neuen Schüler umschaute? So wie er Dooku beseitige, als er Anakins für bereit erachtete, dessen Stelle einzunehmen? Vielleicht hätte Palpatine Vader dann auch irgendwann durch den Schüler beseitigen lassen?
Dass Palpatine als Sithgeist zurückkehrt finde ich auch nicht verkehrt. Palpatine hatte Jahrzehnte mit dem Studium der Macht verbracht, hat von Plagueis gelernt und wusste mit Sicherheit, dass es möglich ist, seine geistige Essenz nach dem Tod weiter existieren zu lassen. Palpatine hatte ja geahnt, dass Vader ihn eventuell irgendwann verraten wird, erst recht, als Luke auf der Bildfläche auftauchte. Ich denke nicht, dass jemand, der so weit vorausschauend plante, da nicht alle Eventualitäten mit einberechnet und darauf vorbereitet war.
Jorad Khor
@ Wookiehunter
Danke für deine Gedanken. Ich finde sie sehr interessant.
Wenn ich auch persönlich in eine andere Richtung gehen würde, da man die Elemente der inneren Spaltung der Republik und des Misstrauens gegenüber der Jedi schon in der PT sehen konnte. Daher würde ich zuerst zeigen, wie toll die neue Republik ist, viel toller als die Alte, und sie dann von Invasoren (=Mandalorianer) angreifen lassen, die natürlich mit einem Sith im Bunde stehen. Dieser Sith wäre ein geheimer Schüler Vaders oder des Imperators gewesen, der vom Palpatine-Machtgeist weiter in der Dunklen Seite unterwiesen wurde. Das wäre eigentlich die einzige Rolle für Palpatine: Die Erklärung, warum es wieder Sith gibt.
Na jedenfalls müsste die Republik beweisen, dass sie stark ist und sich wehren kann. Ebenso müsste das natürlich auch der frischgebackene Jediorden und die jüngste Generation an Skywalkern. Dabei kann es dann auch den einen oder anderen Verräter geben.
"Ich gehe davon aus, dass du in deinem Beispiel die Darth Bane Reihe ansprichst. Ich würde einen Palpatine Holocron einem Machtgeist vorziehen. So sehen wir nochmal Palpi und dennoch wird das Ende von Episode VI nicht gemindert."
Nein, eher "I, Jedi", wo Lukes neugegründete Akademie auf Yavin IV mit dem alten Sith-Lord probleme hat. Ich glaube, da hatte Stackpole so eine Erklärung geliefert. Da ich das Buch aber vor Jahren gelesen habe, kann ich mich nur dunkel daran erinnern. ^^
Master Talon
Lichtmauer
Ja, und simpel halte ich für besser.
Die PT war mir etwas zu Politisch.
Also wenn mein Sohn Ep I guckt sehe ich in seinen Augen das er kein Wort versteht wenn dort von Handelsembargo usw gesprochen wird.
Solche Themen kamen in der OT einfach nicht in diesem ausmaß vor.
Eigentlich finde ich das war das schlechteste an der PT (mal abgesehen von Hayden Christensen, den ich ab der ersten Sekunde wo er im Bild zu sehen war nicht mochte).
Lichtmauer
Ich rede auch nicht von Politquatsch, nein ich rede von innerfamiliären Konflikten, Lea, hält sie zu ihrem Mann, oder unterstützt sie Luke? Der Konflikt muss schon zu Teilen von innen kommen, dann wirkt sie um so stärker. Eine Bedrohung nur von aussen, das ist wahrscheinlich das langweiligste was ich mir vorstellen könnte.
Das ist nicht Avengers, sondern Star Wars, da war der Konflikt im inneren schon immer eine starke, treibende Kraft der Dramaturgie.
Hier könnte Dune ein Beispiel sein, da haben wir auch eine thematisierte politische Landschaft ohne, dass es in Politquatscherei verkommt.
Das heisst ein Angriff durch Mandalorianer mit einem Sith, ja, aber ergänzend müsste zwingend halt auch eine innere Zerissenheit thematisiert werden, das kann in verschiedenster Form stattfinden.
Bruder/Schwester Zwist, Kinder/Eltern Konflikt, etc.
Mal sehen, was sie uns bieten werden. Interessant wäre es nach dem Film zu wissen, was von Lucas und was von Arndt stammt.
Wookiehunter
@Darth Pevra
Du hast sicher schon bemerkt, dass ich tiefgreifende Betrachtungen, die die Saga bereichern, sehr schätze. Daher will ich dir auch wahrlich nichts ausreden. Ich schätze aber auch insbesondere, wenn diese Ansichten Begründungen erhalten, die sie solide machen.
Die Theorie der karmischen Belastung beinhaltet: Wer böse handelt - wird dafür leiden.
Haben meine Gegenargumente nicht aufzeigen können, dass die von dir angeführten Bösewichte nur wenig - bis gar nicht - leiden? Abgesehen davon, dass sie schließlich zur Strecke gebracht werden. Aber das Prinzip, dass für Bösewichte in derartigen Erzählungen immer die Todesstrafe folgt, hatte ich selbst ja schon angeführt. Und das ist ja wohl nicht mit karmischer Gerechtigkeit gemeint.
Wenn karmische Gerechtigkeit in einem Universum herrscht, sollte die sich doch auch auf alle erstrecken, oder? Da stellt sich doch die Frage, was haben folgende Personen denn schlimmes verbrochen, dass ihnen so großes Leid widerfahren ist? Z.B. Tante Beru und Onkel Owen, Shmi Skywalker, die Bevölkerung Alderaans, die Jedi-Jünglinge, Biggs Darklighter, Han Solo (Folter und drei Jahre seines Lebens in Karbonit), selbst Luke leidet Höllenqualen, obwohl er doch nur nach dem Guten strebt.
In solchen Geschichten zählt nur das Ende: Die Guten, die das Böse überlebt haben, dürfen am Feuer sitzen und feiern. Die Bösen sind tot.
Jetzt frage ich dich: Sehe ich das so falsch?
@Wookiehunter
Zitat:
"Ich hatte nur festgehalten, dass die Moralthematik von Lucas in den Indy Filmen und auch den Star Wars Filmen sehr wohl auch den Aufbau eben jener Geschichten bestimmt."
Und ohne Zitat magst du mir vielleicht glauben, dass ich dir bereits in einem frühen Stadium der Diskussion diesbezüglich 100%ig recht gegeben habe. Ich habe nur in Frage gestellt, dass eine ermogelte Bonus-Zeit diese Moral untergräbt.
Zitat:
"Drum fand ich den Versuch überflüssig, mir einen Auftritt Palpatines schmackhaft zu machen. Auch wenn gleich wieder folgen wird, dass dies nicht der Fall war."
Doch, doch, du hast recht: Genau das habe ich versucht...
Zitat:
"Aber warum dann solch arge Konstruktionen, um es doch noch plausibel zu machen?"
Eben weil diese Frage immer wieder gestellt wird, wiederhole ich mich wohl auch so häufig. OK, jetzt mal in Kurzform:
- Ich bin Vertreter der "Eine Saga - eine Geschichte"-Struktur. Warum? Weil die 6 Filme bisher so waren und ich damit aufgewachsen bin, dass "Star Wars" EIN großer Entwurf ist.
- Jetzt wird's einfach: Diese Sicht kann man ablehnen! Darth Pevra hätte gern was ganz neues. Das tut mir zwar in der Seele weh (und ich hadere auch bei ihr immer damit, da ich bei einer Literatur-Liebhaberin etwas anderes erwarten würde), aber das kann man ja nur akzeptieren.
- Es ist doch eher umgekehrt. Du akzeptierst nicht, dass eine Rückkehr vor dem Hintergrund der EINEN Geschichte einen Sinn machen "könnte".
Und jetzt noch ein Punkt, der vielleicht ein Missverständnis auflösen kann. In der Diskussion sind zwei Aspekte durcheinander gekommen:
- Es gibt einmal die inhaltliche Ebene. Auf der wäre eine Rückkehr sicher möglich. Alles eine Frage der Erklärung. Und in einer Galaxie, in der es solch spirituelle Kräfte gibt wie im "Star Wars"-Universum, überhaupt kein Ding. Auch, wenn das dann Sauron-mäßig wäre. Wer sich bei "Flash Gordon", den "Lensmen" und zig anderen Quellen bedient, muss sich nicht zu schade sein, ein Meisterwerk wie HdR anzuzapfen - mal abgesehen davon, dass der alte Obi-Wan eh schon eine Gandalf-Figur ist. Zudem ist das Prinzip des vermeintlich toten Bösen eh uralt. Es gibt halt NICHTS wirklich Neues unter der Sonne...
- Dann gibt es aber die formale Ebene! Und du hast wunderbar herausgearbeitet, dass die Thronsaal-Szene eindeutig als Abschluss inszeniert ist. Ich setze noch eins drauf: Das ganze Ende ist eindeutig DAS Ende. Die Weltraumschlacht ist nicht nur eine Schlacht von vielen - es ist Armageddon: Zusammen mit Lukes Kampf gegen "Luzifer"/"Satan" ist sie die letzte große Schlacht zwischen Gut und Böse! Und auch der Triumph ist besonders. Da gibt es nicht nur eine Siegerehrung bei den Rebellen. Nein, da wird gefeiert, dass die Schwarte kracht! Und - zumindest in der SE - feiert das ganze Universum mit! Dies ist EINDEUTIG das Ende der Saga!
Aber genau dieser Punkt war doch immer Ausgang meiner Überlegungen! Eigentlich dürfte es keine neue Trilogie geben - und wenn doch, dann unter neuem Namen und nicht mit Fortführung der alten Episodenzählung. Denn egal wie es kommt, die nächste Trilogie muss wie ein Anhängsel wirken!
Jetzt kommt sie aber trotzdem. Und es kann nur darum gehen, ob sie mehr oder weniger wie ein Anhängsel wirkt. Wenn außer den Skywalkers alles neu ist, wird es deutlich als Anhängsel herausstechen und für mich intern nicht Ep.7-9 sein, sondern "Die Skywalker-Family in neuen Abenteuern - Teil 1-3 (und vielleicht noch mehr!)"...
Wenn man Anknüpfungen zur alten Saga findet, diese aber nicht gut erklärt, ist es auch schlecht. Aber vielleicht wird es auch - ausreichend - gut erklärt. Und vielleicht ist diese Anknüpfung auch gar nicht der Imperator...
Es ist wie Darth Pevra schreibt oder wie ich mit dem Autorenwettbewerb angedeutet habe: Arndt sollte die herausfordernde Aufgabe habe, dies zu bewerkstelligen. Und ihm sollte es gehen, wie dem Autor in "Misery": "Was?!?!? Du hast meine Lieblingsfigur getötet!?!? In deinem nächsten Roman biegst du das wieder hin - sonst töte ich dich!! Und mache es glaubhaft - sonst töte ich dich!!
Jetzt kannst du einwerfen, dass es aufgrund der formalen Dinge trotzdem wie ein Anhängsel wirken wird - und da hast du recht. Aber auch wenn man ganz neue Wege geht, wird dies so bleiben:
Wenn man 2020 jemand die Saga zeigt, der sie noch nicht kennt, wird dieser nach dem Ende von Ep.6 vom Sessel aufstehen. Wenn man ihm dann sagt, er solle sich für die nächsten 3 Episoden wieder hinsetzten, wird der einen ungläubig anschauen und fragen: "Da kommt noch was?!?!"
Ich hoffe, ich konnte meine Intentionen nun grundlegen deutlich machen. Da es so ist, dass wir nicht einfach nur neue "Star Wars"-Filme bekommen, sondern die DRITTE Trilogie, die EPISODEN 7-9, wünsche ich mir, dass Arndt den Misery-Job stemmt!
Zitat:
"Hoffentlich steht das nicht zukünftigen Diskussionen im Weg."
Keine Sorge, ich bin zwar sensibel, aber mein Ego ist ausgeprägt genug, so eine Krise zu überstehen...
@Cantina Fun
Ich kann euch da nur wenig Hoffnung machen, denn ich halte mich schon kurz...
Zudem ist dies Ansichtssache: Für mich sind viele Betrachtungen hier verkürzt und nicht zu Ende gedacht, weshalb ich dann ja auch nachhake, weil ich bei einigen glaube, dass da was richtig Interessantes drin steckt.
Es ist aber letztlich so, dass ich meine Texte für die schreibe, die sie lesen mögen und denen es vielleicht auch gar keine Mühe bereitet.
Ich bedauere auch sehr, wenn ich dich da ermüdet haben sollte, aber hey: Da steht mein Nick und du siehst die Textwand. Stell dir einfach vor, es wedelt jemand mit der Hand vor deinem Gesicht und sagt: "Dies sind nicht die Texte, nach denen du suchst..."
@Darth Pevra
Huch, sehe gerade, dass du einen Entwurf gepostet hast, den ich sehr ansprechend finde. Inklusive "einer" Rückkehr des Imperators, was mich natürlich freut...
Darth Jorge
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