Den August hatten wir schon seit längerem als Startmonat für die Ahsoka-Serie, doch nun hat Lucasfilm offiziell den genauen Starttermin bekanntgegeben, und... Es geht eine Woche früher, los als zuletzt spekuliert worden war:
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Ich bleibe dabei, ich freue mich auf Ahsoka. Mando hat mir auch sehr gut gefallen und die ST gehört für mich zu Star Wars.
Ich lasse natürlich den POH (people of hate) ihre Meinung, auch wenn diese sich nach tausendster Wiederholung nicht mehr wahr für mich anhört.
Aber wie schon mal erwähnt, einige brauchen den Dauerhass in ihrem Leben.
Traurige Leute.....
Tauron
Ich freue mich auch sehr auf Ahsoka. Ich teile zwar ein paar Kritikpunkte der POH (nette Idee, by the way), nicht nur in Bezug auf diese Serie, aber wenn man sich zu sehr auf das Negative fokussiert versaut man sich das eigene Hobby. Da freue ich mich lieber über das, was mit gut gefällt. Ahsoka scheint nach dem bisherigen Material sehr gute Unterhaltung in unserer Lieblingsgalaxie zu bieten mit viel echtem SW Gefühl.
Deswegen muss man nicht alles kritiklos hinnehmen, aber die Freude will ich mir davon nicht nehmen lassen. Bei der Vielfalt an Inhalt, den wir aktuell bekommen, sollte für Jeden etwas dabei sein.
@OvO: "Hass ist Liebe. Nur von hinten"
Ich habe Fragen.....
chaavla
@GeneralSheperd
Ich glaube du solltest dich mal damit auseinandersetzen was ein Algorithmus ist und wie dieser auf (a)sozialen Medien funktioniert. Wenn dir zum Beispiel ein Video gefällt mit dem Inhalt "Die PT ist doof weil die nicht so ist wie ich wollte", dann wird dir zukünftig priorisiert wieder so etwas angeboten, sowohl in den Empfehlungen, als auch in der Suchleiste. Youtube merkt sich was dir gefällt und was du wie lange angeschaut hast. Und so entsteht die Blasenbildung, weil einem so sehr schnell nur Meinungen wie die eigene empfohlen werden und man schnell den Eindruck bekommt, dass die Mehrheit also so denkt, was natürlich Bullshit ist. Zumal auch hier wie in normalen Medien gilt (und sogar nochmal deutlich ausgeprägter): Umso lauter und schriller generiert mehr klicks, die dann wieder durch das Blasen- und Empfehlungssystem multipliziert werden. Sex sells und shit sells. Selbstverständlich ist SWU nicht repräsentativ, aber der Vorteil ist, dass hier kein Empfehlungsystem oder ähnliches vorhanden ist und es eine Moderation gibt (manchmal). Zumal Deerool mit seinem Kommentar absolut recht hat. Also ja: Selbstverständlich kann man von einer Blase sprechen mit der wir alle uns da jeweils umgeben. Das ist das System. Youtube, Instagramm und Facebook sind eins: Nicht aussagekräftig und ziehen selbstverständlich gerade im Kommentarbereich ein bestimmtes Klientel an, die dann Meinungen und Empfehlungen auch wieder gern mit Fakten gleichsetzen.
Zumal Youtube auch Leute ohne Leben und den klassischen Dorftrottel anzieht, der sich dann anders als früher mit anderen Dorftrotteln verbinden kann. Und der ist früher schon immer wahnsinnig aufgefallen und das nicht wegen seinem Niveau.
Zitat:
"Und wie fandest du die neuen filme?" (Dazu erwartungsvolles Grinsen)
"Schlecht"
"Jaaa, find ich auch"
Wie du beschrieben hast. Anders zusammengefasst: Grunz, grunz, grunz. Sogar die Menschen von RTL2 finden, dass das unter ihrem Niveau ist.
Tut mir leid für geringfügig vorhandene Polemik.
(zuletzt geändert am 11.06.2023 um 10:39 Uhr)
BorleiasVisitor
@Admins: Ich gebe in meinen folgenden zwei Kommentaren GeneralShepherd mal etwas Input in Sachen Medienkompetenz und -verständnis zur richtigen Einordnung von Abrufzahlen und Algorithmen und bitte darum, dass mein Off-Topic-Kommentar der Fairness halber zumindest genauso lange stehen bleiben darf wie seine, ehe er gelöscht wird. Also Stand jetzt: Mindestens 2 volle Tage. Uns allen ist nämlich wichtig, dass hier der Umgang mit unserem geliebten Franchise richtig eingeordnet wird und das Verbreiten von Hassbotschaften oder falschen Behauptungen eingedämmt wird.
@GeneralShepherd:
Damit der Gegenwind nochmal etwas windiger wird, geb ich auch ausnahmsweise nochmal meinen Senf dazu. Erstmal ist deine Kanal-Video-Auflistung ein perfektes Beispiel für Blasenbildung und Algorithmen, womit du eigentlich dein eigenes Argument selbst entkräftet hast. Da du das aber leider von alleine nicht verstehst, hier noch ein paar weitere Gedanken.
PUNKT 1:
Wenn man sich einige deiner geteilten Videos anschaut, ergibt sich ein spannendes Bild. Ich habe jetzt mal zwei davon genommen, die besonders viele Aufrufzahlen haben:
"All 50+ times Mark Hamill tried to subtly warn us about last jedi/force awakens and Disney" wurde zwar 6,5 Millionen Mal aufgerufen, hat allerdings nur 152.000 Likes und der Account Redboy hat lediglich 5870 Abonnenten.
"star wars cast being done with the rise of skywalker" wurde 6,4 Millionen Mal aufgerufen, hat 201.500 mal geliked, während der Account Cirisolo mikrige 2080 Abonnenten aufweist.
Was sagt uns das? Rein faktisch? Ja, offenbar wurden diese Videos von einer beachtlichen Menge an Menschen angeklickt, aber wir wissen nicht, ob darunter auch automatische Videostarts waren und ob all die Millionen die Videos wirklich ganz geschaut haben. Zu ihrer Rezeption wissen wir aber, dass lediglich 2-3% der Zuschauer es auch geliked und nur 0,03 bzw. 0,08% fanden die Arbeit des jeweiligen Kanals so toll, dass sie diese abonniert haben. Man darf also davon ausgehen, dass ein Großteil Views auf dubiose Weise oder zumindest durch den Kauf von Awareness und strategischer Platzierung auf YouTube zustande gekommen sind.
PUNKT 2:
"Hate sells more than love on social media". Dass die sozialen Medien wie Youtube, Facebook oder Instagram ihr Geld vor allem mit Hass und Hetze verdienen und sich Hate-Botschaften und gesellschaftsspaltender Content um ein Vielfaches besser und schneller verbreiten, ist in unzähligen Studien belegt. Gibt einfach mal bei Google "Why does hate sell better than love?" ein und du wirst schnell fündig und kommst auf etliche wissenschaftliche Studien. Falls du dich mit der Funktion von Trollfabriken beschäftigen willst, gibt es ebenso etliche Studien, Podcasts und ähnliches zu dem Thema.
PUNKT 3 folgt in Kürze...
PUNKT 3:
Auch wenn das sicherlich bei deinem individuellen Algorithmus kaum etwas verändern wird, hier mal ein paar Videos, die vielleicht etwas helfen, ihn etwas aufzulockern:
Everything GREAT About Star Wars: Episode VII - The Force Awakens! (2,8 Mio. Views):
https://www.youtube.com/watch?v=Yrzjbb5aSQM
Everything GREAT About Star Wars: Episode VIII - The Last Jedi! (3 Mio. Views):
https://www.youtube.com/watch?v=UCnm-3tnL3Q
Everything GREAT About Star Wars: Episode IX - The Rise of Skywalker! Part 1 (1,8 Mio. Views):
https://www.youtube.com/watch?v=cLEYTkwu2tY
Everything GREAT About Star Wars: Episode IX - The Rise of Skywalker! Part 2 (1 Mio. Views):
https://www.youtube.com/watch?v=J9F7_h4CAJM
Der verantwortliche Youtube-Kanal CinemaWins hat 2,11 Millionen Abonnenten und auch wenn das weniger sind als ihr älterer Bruder-Kanal CinemaSins mit seinen 9,19 Mio. Abonnenten (Gründe: Siehe PUNKT 2) zeigt es, dass hier eine feste Community die Videos anklickt. Andere positive, konstruktive Youtube-Kanäle zum Thema STAR WARS sind beispielsweise „Star Wars Explained“, „Star Wars Wave Squadron“ und auch „Eckards Ladder“ oder „Hello Greedo“ wären zu nennen. Hier wird auch nicht alles abgefeiert, was Disney abliefert und es erklingen auch kritische Töne, aber man macht es auf eine konstruktive Art und Weise und regt sich nicht ständig auf. Selbst ein Kanal wie „Star Wars Theory“, der keinen Hehl daraus macht, welche Elemente der Saga ihm gefallen und welche nicht, ist insgesamt eher konstruktiv unterwegs, wenn auch nicht immer. Im Kern lieben all diese Leute SW und WOLLEN, dass es gut ist. Gehen optimistisch an neue SW-Projekte und versuchen diese nicht schon vor ihrem Release schlecht zu reden oder ihren Pessimismus kund zu tun.
Bezieht sich jetzt auf niemanden speziell - Aber das anhand von Youtube Viewer Zahlen fest zu machen, macht wirklich keinen Sinn.
Erstens ist es nicht so, dass sich jeder nur die Videos anschaut, deren Meinung / Narrativ man teilt, sondern gern auch mal die Gegenseite - falls man die Dinge überhaupt aus sonem Blickwinkel betrachtet. Denn auch wenn man etwas nicht mag, kann es ja trotzdem Aspekte darin geben, für die man sich interessiert.
Zweitens kann man seine Meinung im Laufe der Zeit ja auch ändern. Plus, dass die neue Generationen von Zuschauern, die irgendwann nach Kino-Release auf Star Wars stoßen, es sowieso nochmal ganz anders bewerten.
Solche Momentaufnahmen sind bei so großen Franchises daher relativ wenig wert.
Ich weiß, ich hab da bzgl Andor selbst mal kurz mitgemischt.
Aber eigentlich sind inhaltliche Diskussionen, die von Selbstreflektion zeugen, doch viel interessanter als nummerische Diskussionen, die irgendwas versuchen wollen zu objektivieren.
(zuletzt geändert am 11.06.2023 um 13:15 Uhr)
OvO
ionenfeuer
@Lord Galagus
da hast du jetzt 4 Videos aus einer einzigen quelle herangezogen die auch nicht objektiv den film bewertet, sondern deren komplettes kanalkonzept daraus besteht die guten elemente von filmen herauszupicken. selbst von absolut grausigen filmen. und in den kommentaren wird sich da zumeist über die guten aspekte lustig gemacht, bzw diese entkräftet.
@BorleiasVisitor
Der Algorithmus? Ich bezweifle stark dass wenn du "Star Wars Sequels" eingibst lauter positive ergebnisse vorgeschlagen bekommst....
Du sagst Social Media sei nicht aussagekräftig.... doch, das ist es durchaus. Es bietet in totalen zahlen zwar nicht immer die mehrheit, aber es stellt eine potenz dessen dar! Wenn unter Hundert leuten 80 einer meinung sind aber unter den Hundert nur jeder zehnte auf youtube kommentiert, dann wirst du am ende halt nur 8 leute mit kritischer Stimme haben. Da kannst du zwar jetzt sagen "8 kritiker aus hundert kinobesuchern sind absolut nicht repräsentativ!", aber diese logik würde sich dann auf JEDE umfrage und JEDES Stimmungsbarometer der welt anwenden lassen.
"1000 Leute von 1200 befragten sind nicht mit der Arbeit der Regierung zufrieden??? Das ist ja nicht repräsentativ bei 80 Millionen Einwohnern! Das ist ne laute mehrheit die bei einer reißerischen umfrage mitmacht, die meisten finden ihre arbeit super toll!"
Nicht jeder der nicht gleich auf social media dinge verteufelt ist automatisch begeistert von ihnen. Im grunde funktioniert social media genauso wie eine Stimmungsumfrage wie jede andere auch. Wenn 6.5 Millionen fans aus interesse ein Video anklicken, denkst du dann ernsthaft, dass diese masse keine ernstzunehmende schnittmenge darstellt? Besonders da es darunter tausende und abertausende kommentare mit kritischen inhalten gibt, die jeweils wiederum hunderte oder tausende likes haben.
GeneralSheperd
Tauron
JediSlaughterer
Na gut ich bin aus dem Thread mal wieder weg, da wir uns so schnell im Kreis der Sinnlosigkeit drehen, dass mir schon wieder schlecht wird.
Zumal die vorgebrachten Argumente von Galagus - an dieser Stelle ein großes "Respekt" für die ganze Arbeit die du dir immer machst, ich würde meine Zeit da nicht mehr investieren - anscheinend wie immer auf keinen einsichtigen Boden fallen. Die Moral von all dem sollte eigentlich sein, dass die ST nun einmal existiert und nicht jedem gefällt. man aber nicht jedes Thema als Sprungbrett für die Endlosschleife des Sequel-Hasses verwendet werden muss. Wir wissen jetzt wer alles von den Sequels und Star Wars unter Disney anscheinend enttäuscht wurde. man muss es nicht JEDES Mal wieder erwähnen.
Wird aber genau so wieder und wieder und wieder und wieder und wieder und wieder und wieder und wieder und wieder und wieder und wieder und wieder und wieder und wieder und wieder und wieder und wieder und wieder und wieder und wieder und wieder und wieder und wieder und wieder und........passieren.
Aber die POH brauchen dies eben, damit ihr Leben einen Sinn hat.
Tauron
BanthaPod
Ich hätte hier eigentlich auch gerne erzählt, wie sehr ich mich auf Ahsoka freue, auch wenn mich Serie wie TBoBF oder Kenobi nicht komplett überzeugen konnten. Das ich mich sehr darauf freue Figuren, die mir durch Rebels sehr ans Herz gewachsen sind, wiederzusehen und ich mich freue, dass ihre Geschichte jetzt weitererzählt wird. Hatte ich gestern nach dem Lesen der Kommentare hier aber wirklich keine Lust mehr zu gehabt. Schade.
Vermutlich wird es wenn die Serie läuft nach jeder Folge hier ähnlich sein. Auch das finde ich schade.
Danke @Lord Galagus für deine Sachlickeit und die Mühe immer mit Argumenten und Belegen überzeugen zu wollen.
(zuletzt geändert am 12.06.2023 um 08:30 Uhr)
CmdrAntilles
@GeneralShepherd: Du hast es nun endgültig auch bei mir geschafft. Ich werde ab jetzt auf KEINEN einzigen deiner Kommentare mehr eingehen. Das heißt für dich: Weniger Gegenwind, aber eben auch weniger Dialog. Aber letzteres ist ja eh nicht so dein Ding.
@CmdrAntilles und @Tauron:
Danke für die lieben Worte. Man soll die Hoffnung ja nie aufgeben und ich bin eigentlich immer ein Fan davon, den Gegenüber argumentativ von meiner Perspektive zu überzeugen und immer eine Hand offen zu haben, aber ich muss mehr und mehr realisieren, dass es heutzutage vermehrt Menschen gibt, die man tatsächlich nicht mehr erreichen kann.
@Topic: Ich freue mich auf Ahsoka. Hoffnungen und Sorgen halten sich aktuell etwas die Waage, aber die Vorfreude ist dennoch sehr groß!
@Galagus
"Ich freue mich auf Ahsoka. Hoffnungen und Sorgen halten sich aktuell etwas die Waage, aber die Vorfreude ist dennoch sehr groß!"
Was genau bereitet dir denn Sorgen? Auch wenn ich mich sehr freue, dass wir eine life action Serie von Ahsoka bekommen, so gibt es doch auch ein paar Dinge bei denen ich skeptisch bin.
Schaut man sich die ersten Bilder so an, welche wohl auch das Ende von Rebels zeigen, so hat sich einiges am Look geändert. Die Rüstung von Sabine ist nicht zu 100% so übernommen wurden, auch Ahsokas Robe am Ende von Rebels sieht anders aus. und die orange farbenen Lichtschwerter der dunkeln Jedi, sehen etwas merkwürdig aus. Mir persönlich gefallen ja die klassischen Lichtschwerter oder die aus der PT besser. Weiser Kern und farbiges Leuchten außen herum. Man nutzt ja neuerdings FX-Schwerter mit LED Röhre in der Mitte. Das hat zwar einen schönen und realistischen Effekt, aber wirkt auf mich fremdartig. Bei Kenobi ist es besonders aufgefallen. Bei den dunklen Jedi sieht auch der Kern zu farbig aus. Solche Kristalle gab es zwar auch bei SWTOR, aber so richtig schön finde ich die nicht.
Tauron
@Lord Galagus
was war jetzt daran unsachlich, falsch oder lernresistent wenn ich dich darauf hinweise dass du lediglich eine einzige quelle heranziehst deren komplettes konzept nur das aufzählen guter aspekte ist? .... kannst du mir das mal erklären?
Lernresistent...soll ich mich einfach blind darauf verlassen dass ihr sagt "Meine freunde findens alle toll!" ? Wenn ihr social media nicht als quelle akzeptiert könnt ihr stattdessen ja auch die rappelvollen regale voller Rose Tico, Rey oder Finn Merch-Ladenhüter anschauen... was ist denn eurer meinung nach eine verlässliche quelle für ein stimmungsbild im Fandom?...
GeneralSheperd
@Tauron:
Eigentlich wollte ich die gar nicht äußern, weil schon zu viel Negativität im Raum ist, aber da du gefragt hast:
Meine Sorge ist, dass die Serie "zu voll gepackt" ist. Dass man zu viele Themen und Figuren verhandelt. Auch weil die Serie zu Vieles gleichzeitig sein will. Das Problem hatte ich zuletzt auch mit TBOBF, OWK und MANDO S3. Beiden hätte Fokus geholfen. Wir haben echt viele neue Figuren, die Hintergründe brauchen und dann gibt es noch all die, die wir als Fans zwar kennen, aber andere Zuschauer nicht unbedingt. Zumal Filoni in einem Interview sagte, dass man TCW/REBELS nicht gesehen haben muss, um AHSOKA zu verstehen. Dabei spielen die Rückkehr Thrawns, die Suche nach Ezra wie auch Hera, Sabine, Chopper, eventuell auch Zeb laut Marketing keine unerhebliche Rollen. Und wer Ahsoka nur aus MANDO und TBOBF kennt, der braucht sicher auch etwas mehr zu ihrer Figur inklusive ihrer Verbindung zu Anakin, dem Verlassen des Jedi-Ordens und möglicherweise auch eine Einführung von Rex. Die Serie heißt ja "Ahsoka" und sollte sich deswegen vor allem auch um sie und ihr unmittelbares Umfeld drehen. Das PR-Material sieht aber bisher eher nach einem Anhang zu REBELS aus.
Hinzu kommen dann völlig neue Figuren wie Shin und Baylon, dessen Geschichte als weiterer Überlebender der Order 66 auch irgendwie thematisiert werden muss. Die World-Between-Worlds scheint auch eine Rolle zu spielen, der Kampf der NR gegen das Restimperium, ein Inquisitor ist dabei, Morgan Elsbeth kriegt mehr Hintergrund und natürlich schwebt über allem die Rückkehr von Thrawn. Und das sind nur die Dinge, von denen wir wissen. Bestimmt warten noch etliche Cameos auf uns. Wenn das alles AUCH für Neueinsteiger zugänglich sein soll, habe ich tatsächlich die Sorge, dass das in acht Folgen, die laut Filoni nicht länger sein sollen als jene von THE MANDALORIAN (in S3 waren die Folgen im Schnitt 38min lang), einfach zu viel sein könnte und einiges dann einfach holprig oder gehetzt wird.
Ich hätte es hier besser gefunden, wenn man einfach sagt: "Schaut diese und jene Folge von TCW oder REBELS und dann versteht ihr alles, denn wir können diese Figuren nicht alle noch einmal neu einführen. Wir brauchen die Zeit für unsere neue Geschichte. Ihr habt schließlich Disney+ und zahlt eh dafür, also macht eure Hausaufgaben. Es macht ja auch Spaß!."
Aber gut. Der Trailer sah ja super aus und grundsätzlich hab ich in Filoni Vertrauen. Der Cast um Rosario Dawson ist toll und hat mich dank ihrer Auftritte auf der Celebration bereits an Bord. Das Team hinter der Kamera auch. Freue mich beispielsweise sehr auf Kevin Kiners Score und die Rückkehr seiner Themen zu Ahsoka, der Rebels Crew und vor allem Thrawn. Da krieg ich jetzt schon Gänsehaut. Insofern: Ich freue mich auf die Serie und wünsche mir natürlich, dass all meine Sorgen unbegründet sind und die Serie ein Kracher wird!
(zuletzt geändert am 12.06.2023 um 18:50 Uhr)
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