Nachrichten der Kategorie "Disney"

01.05.2020 11:41

Oh oh oh, Leute ...

Wie üblich melde ich mich detailliert am Montag dazu (vorausgesetzt, der Veröffentlichungsrhythmus wird durch den 4. Mai und sonstige SW-Inhalte nicht wieder durcheinandergewürfelt) aber das war ja mal wieder was bei TCW ... von Anfang bis Ende angespannt.


... ach, und TM ist natürlich auch großartig, keine Frage. Terminator-Like aus der Lava von mir.
Wollte ich einfach auch mal kurz gesagt haben, habe mich ja bei den US-Veröffentlichungen zurückgehalten.

01.05.2020 12:16

Ich habe eben die neuste Folge von TCW gesehen......

erstmals weiß ich nicht so recht was ich davon halten soll. ihr wisst ja dass ich bei TCW immer sehr kritisch war...alberne droiden, peinlich kitschige dialoge, hölzerner animationsstil und der plot war auch so oft mist...

tatsächlich war das jetzt mal ne ganze episode ohne das übliche dumme worauf ich fast jedes mal gewartet habe. ich fand die durchaus gut! der spannungsaufbau am anfang wurde echt gut musikalisch aufgebaut und in szene gesetzt. man weiß was passieren wird, aber diese spannung war schon ziemlich gut. Die gefechte in der episode wirkten mal wirklich dynamisch und realitätsnahe und es gab sogar einige echt düstere momente wo ich mir dachte "wow das hätte ich nicht erwartet" ....
Auch die Parallelen zu Episode 3 fand ich wirklich extrem gut gelungen. Jetzt wirkt das ganze schon sehr stimmig.

ABER!

Ich habe nach wie vor extreme bauchschmerzen wenn ich das wort "inhibitorchip" höre.... ich finde diesen Chip immer noch völlig überflüssig. die Klone haben in dieser folge ja im grunde bereits akzeptiert und angesprochen dass die Jedi als Verräter an der Republik gelten. Gemäß ihres Gencodes der in EP2 angesprochen wurde sollte das ausreichen um den Befehl auszuführen. Wozu braucht es jetzt wieder diesen dämlichen chip der die Klone in diesen Jedi-Killer-Zombiemode versetzt? Was soll der Chip überhaupt bewirken? Soll er blind die Körper der Klone steuern? Soll er ihre Wahrnehmung verzerren? Oder die "Wahrheit" des Jedi-Verrats bekräftigen?? So oder so, was soll sich bitte in Rex kopf ändern wenn der Chip draußen ist?? Denkt er sich jetzt "die Jedi sind zwar verräter, aber ist mir auch egal" ? Oder "das mit dem Jedi-Verrat ist bestimmt gelogen" ? Dieser blöde Chip funktioniert hinten und vorne nicht, wenn er nicht nachhaltig die persönlichkeit aller Klone auf NULL reduziert! Irgenwas müssen die Klone ja denken! Was denken die jetzt? Gar nichts mehr? Für immer? Es macht absolut keinen sinn....

Dark Lord hat das besser gelöst. Die Jedi wurden als Verräter gebrandmarkt und sollten hingerichtet werden. Das ION-Squad hat den Befehl verweigert (RCs als Freidenker) und einen Patt hergestellt um der Sache auf den Grund zu gehen. Später fragt er seinen Commander ob er mehr über die Gründe des Befehls in Erfahrung bringen konnte. Der Grund war das versuchte Attentat auf Palpatine, und damit die Annahme der Jedi-Verschwörung. Danach hat auch das ION-Squad zumindest einige Jedi als Verräter akzeptiert, was sie trotzdem nicht vor Vaders bestrafung gerettet hat. SO schreibt man einen Order 66 Arc, nicht mit einem Gehirnchip! Das klingt wie n böser Plan von Dr. Drakken....

01.05.2020 12:40

@IONENFEUER

wenn wir GANZ ehrlich sind gibt es den chip nur aus einem grund: um kinder zu beruhigen die den gedanken nicht ertragen können dass ihre lieblingsklone ihre lieblingsjedi umgebracht haben. deshalb sagt man ihnen "nein nein, alles gut! das war der böse Chip, die Klone sind eigentlich voll lieb!"

Dabei fand ich die alte fassung so viel tiefgreifender und dramatischer, gerade im EU. Die Jedi wurden von den Klonen verraten und die Klone wurden vom Kanzler verraten. Eine ganze Armee die eine falschhe Wahrheit glaubt, und die völlig fassungslos war, wie die Jedi sowas nur tun konnten. Ich finde die Vorstellung wesentlich trauriger, dass die Klone bei vollem bewusstsein schweren herzens diesen Befehl ausgeführt haben, als ohne bewusstsein unter fremdeinfluss.

Ich erinnere an Operation Knightfall, Battlefront 2:
"What I remember about the rise of the Empire is ... is how quiet it was. During the waning hours of the Clone Wars, the 501st Legion was discreetly transferred back to Coruscant. It was a silent trip. We all knew what was about to happen, what we were about to do. Did we have any doubts? Any private, traitorous thoughts? Perhaps, but no one said a word. Not on the flight to Coruscant, not when Order Sixty-Six came down, and not when we marched into the Jedi Temple. Not a word."

Gänsehaut. Pure gänsehaut. Die Gedanken eines einfachen Soldaten über die Order 66. Natürlich wollten die Klone das nie! Aber Befehle sind Befehle. Und das hätte die ganze geschichte so viel tragischer gestaltet....

01.05.2020 13:02

THE MANDALORIAN
Ein wirklich tolles Finale. Eine Review hierzu hab ich ja schon im Dezember geschrieben, aber ich kann mich von damals nur wiederholen: Ich hätte gerne mehr Taika Waititi in Star Wars. Ich mochte den Humor, die Action und generell war es eine wirklich gute Folge und würdiger Abschluss der ersten Staffel!

THE CLONE WARS
Hier folgt die ausführliche Review sobald Kollege STARKILLER 1138 seinen Post am Montag oder wann auch immer verfasst, vielleicht ja dann sogar mit dem Finale in einem Schwung? War definitiv wieder eine richtig gute Folge und ich freue mich schon darauf, das gesamte Finale in einem Schwung wie einen Film zu schauen, wie es ja auch konzipiert ist.

@Inhibitorchip-Diskussion:
Ich hab sie tatsächlich eher als Absicherung gesehen, dass den Sith sichergestellt ist, dass die Klone Order 66 auch wirklich ausführen und nicht aufgrund ihrer gewachsenen Loyalität gegenüber den Jedi-Generälen Befehle verweigern. Ganz willenlos können sie ja aber nicht sein, da Rex hier ja auch sagt, dass Befehlsverweigerung von Seiten der Klone ebenfalls mit dem Tod bestraft wird. Es ist also durchaus eine denkbare Option und auch Rex kämpft ja auch etwas gegen den Befehl an.

@GeneralSheperd:
Ich gebe dir Recht, dass das natürlich noch krasser wäre, wenn die Soldaten "einfach nur Befehle befolgen". Ist ja auch eine Aussage, die wir aus der jüngeren Geschichte kennen. Allerdings war das noch vor TCW und bevor wir die Klone und ihre Beziehung zu den Jedi besser kennengelernt haben. Das ist ja eine der besonderen Errungenschaften der Serie (und auch durch Dee Bradley Bakers toller Stimmenarbeit), dass die Klone plötzlich Individuen mit individuellen Persönlichkeiten geworden sind. Es wäre daher sehr schwer vorstellbar, wenn ebendiese Klone, die in der Serie durchaus auch mal Befehle verweigert haben, dann einfach so ohne zu zwinkern ihre Freunde umbringen. In den Filmen sehen wir ja auch keine Zweifel. Die Klone führen die Order 66 einfach blind aus, selbst Cody, wo ja schon in ROTS eine sehr enge Bindung zu Kenobi angedeutet wird. Ich glaube, der Inhibitorchip ist hier eine Art Kompromiss, wo man die Klone eher zu Opfern als zu Tätern macht. Wäre vermutlich auch für junge ZuschauerInnen schwer nachvollziehbar, dass ihre geliebten Klone plötzlich oder Widerstand der Dunklen Seite dienen, obwohl sie die doch die ganze Zeit bekämpft haben. Verstehst du?

01.05.2020 13:28

"Die Chips machen also den Verrat aller Klone an den Jedi erst glaubhaft."

Ein Holocaust-Überlebender sagte mal "Es waren nicht Himmler, Hitler oder Görung die uns deportiert und vernichtet haben. Es war der Nachbar, der Postbote und der Milchmann". (Sinngemäß zitiert). Im Zweiten Weltkrieg wurden normale Nachbarn zu Todfeinden und man wendete sich selbst gegen Menschen mit denen man vorher friedlich zusammengelebt hat. Damals hat es auch keinen Inhibitorchip gebraucht.

Jajaja, Yoda zeigt den Klonen ihre individualität auf. Sehr schön. Das hat aber nicht zu bedeuten dass die Klone jetzt plötzlich gegen ihre modifizierte Genstruktur zur Steigerung der Gefügsamkeit ankämpfen können! Es ist den Klonen genetisch zu eigen loyal gegenüber der Republik und dem Kanzler zu sein. Darüber hinaus wurden sie 10 Jahre oder länger darauf konditioniert, sogar mit Stromstößen gefügig gemacht in einem grausamen Ausbildungsprozess. Sowas überwindet man nicht einfach wenn man einige Schlachten an der Seite eines Jedi geschlagen hat. Besonders da nicht jeder "Schütze Plüsch" ein enges Verhältnis zu den Jedi hatte, und die Klone nicht 3 Jahre ununterbrochen an der Seite des selben Jedi gekämpft haben, sondern bei unterschiedlichen. Commander Jet blieb auch nicht an Mundis seite wie es aussieht. Jetzt ist es Bacara.

Gerade Rex' aufwachen finde ich da sehr unglaubwürdig. Was geht jetzt in ihm vor?? Kann mir das jemand erklären? Selbst wenn der Chip den Befehl gegen den Willen der Klone ausführt, was passiert dann nach der Ausführung?? Denken die Klone dann "Das war komisch, ich konnte mich gar nicht beherrschen. Naja was solls" oder wie? Du kannst keine ganze Armee mit Kontrollchips zu einem Massaker zwingen, ohne dass besagte Armee hinterher fragen stellt oder revoltiert! die Order 66 funktioniert nur, wenn die Klone sie mit fester ÜBERZEUGUNG ausführen.

(zuletzt geändert am 01.05.2020 um 13:29 Uhr)

01.05.2020 13:30

Ich werde mir TCW erst ansehen, wenn es alle Folgen auf deutsch gibt.

Der Mandalorianer ist einfach eine endgeile Serie mit einem endgeilen Finale. Jedes Mal wenn ich eine Folge der Serie sehe frage ich mich, warum wir nicht soetwas als ST bekommen haben.

Allein die Eröffnungssequenz mit den beiden Scout Troopern ist so genial, dass ich fast sagen würde dass diese Sequenz zum Besten gehört was Disney in Sachen SW je produziert hat.

01.05.2020 13:41

Zur Inhibitorchip-Diskussion:

Ich finde, die hat ihr für und Wieder und ich kann mich noch an die damalige Debatte bei der Erstausstrahlung der entsprechenden Folgen der "Lost Missions" erinnern.

@chaavla

"Am Interessantesten fand ich an dieser Folge, was Rex sagt, als er den Befehl bekommt: "Yes, Lord Sidious." Das passt für mich gut zur Geschichte von Fives in Staffel 6. Damit meine ich die Gespräche, die Sidious in diesem Zusammenhang führt. Die Klone sind darauf programmiert, diesen Befehl ohne wenn und aber auszuführen, wenn er von Darth Sidious kommt. Nicht vom Kanzler, nicht von Dooku, Yoda oder sonst wem: Sidious. Der Chip stellt das meiner Meinung nach sicher."

Exakt das ist mir auch aufgefallen und dies sehe ich auch so. Ales andere macht m.M.n keinen Sinn, weshalb Rex ihn dort als Sidious titulieren sollte.

@GeneralSheperd
"Ein Holocaust-Überlebender sagte mal "Es waren nicht Himmler, Hitler oder Görung die uns deportiert und vernichtet haben. Es war der Nachbar, der Postbote und der Milchmann". (Sinngemäß zitiert). Im Zweiten Weltkrieg wurden normale Nachbarn zu Todfeinden und man wendete sich selbst gegen Menschen mit denen man vorher friedlich zusammengelebt hat. Damals hat es auch keinen Inhibitorchip gebraucht. "

Es haben damals aber auch nicht jeder einzelne Deutsche vollkommen fanatisch und willenlos die Gräuel der Nationalsozialisten unterstützt, wie die lange Liste an Widerstandskämpfern oder "gewöhnlichen" Leuten bewiesen haben.

Daher fand ich die "alte" Art und Weise, dass angeblich praktisch alle Klone - bis auf gaanz wenige Ausnahmen wie das Ion-Squad und die Null-Arcs aus Karen Traviss' mehr oder weniger gelungenen Romanreihe - die Order 66 so bedingungslos ausgeführt haben sollen auch nicht so ganz 100%ig durchdacht, realistsich oder nachvollziehbar.

(zuletzt geändert am 01.05.2020 um 13:43 Uhr)

01.05.2020 13:45

@chaavla

Die Order 65 stammt mein ich aus eine der "Republic Commando"-Romane, oder? Dürfte also mitnichten noch gültig bzw. Kanon sein.

01.05.2020 14:07

@chaavla

naja wenn es eine order 66 gibt wird es ja wohl auch noch andere ordern geben. umso sinniger finde ich dass das notstandsmaßnahmen sind und keine codes für irgendwelche supergeheimen schurkenpläne...

01.05.2020 14:32

@General

Stimme dir zu!
Was dem Jedi sein Midiclorianer, ist dem Klonie sein Chip!

01.05.2020 14:38

@GernalSheperd:

Ja, das hätte wohl auch gereicht. Ich sagte ja vorhin schon, die Order 66 hat für mich auch ohne Chip funktioniert. Aber mich stört der Chip auch nicht wirklich.

01.05.2020 14:55

@Dark Yoda FDS

Es gibt alle (bisherigen) Folgen auf Deutsch.

01.05.2020 15:05

@GeneralSheperd:

Naja, also du kannst es ja so sehen: Der Chip ist eben zur Absicherung, dass auch die Jedi-loyalen Klone den Befehl ausführen oder weitergeben. Alle anderen tun es aus militärischem Gehorsam innerhalb der Befehlskette der GAR und durch die Verunglimpfung der Jedi sowieso. Was TCW ja auch hinbekommt, ist dass das Bild der Jedi in der Öffentlichkeit wackelt. Wird sicher auch einige Klone erreicht haben. Und es gab ja durchaus auch welche, die anders drauf waren als Rex und Co. Darüber hinaus kommuniziert Sidious ja ohnehin ausschließlich mit den Kommandanten. Du könntest es also so betrachten, dass lediglich bei den Klonkommandanten der Chip aktiviert wird, da sie eine engere Beziehung zu ihren Generälen hatten. Die anderen Klone befolgen dann einfach die Befehle ihrer Vorgesetzten.

Sieh dir dazu doch noch mal die Order 66 in ROTS an. Sidious spricht Commander Cody direkt an. Cody wiederum gibt daraufhin sofort den Befehl auf Kenobi zu schießen, ohne Worte zu benutzen und seine Männer schießen direkt. Ebenso sieht man es ja auch auf Kashyyyk, wo Sidious nur mit Gree spricht, der dann dem anderen Klon per Kopfzeichen einen Befehl gibt, Yoda zu eliminieren.

01.05.2020 15:21

Ich bin ganz ehrlich, für mich hat TCW die Jedi NIE so dargestellt als ob sie von weg abkommen! immer wenn jedi zu sehen waren haben sie auf gut und hilfsbereit und ethisch korrekt gemacht. von einem abgang der idee war hier nie etwas zu sehen. und Mace Windu war schon immer arrogant.

auch die story mit Barriss Offee die, die beiden schwestern der letzten episode erzählt haben sollte wohl so rüberkommen als ob die Jedi da irgendwas schlimmes gemacht hätten. tatsächlich hat Barriss aber dieser erzählung nach absolut vorbildlich und richtig gehandelt! wo genau ist hier das Problem mit den Jedi?

01.05.2020 16:02

@ danielcw:
Tatsächlich! Danke für die Info, bei mir steht nämlich in der Episodenbeschreibung immer noch dass es keine deutsche Synchro geben würde.

Aber ich habe gerade nachgesehen und Du hast Recht. Also gehts mit TCW wohl übers WE los.

Nochmals danke für den Tipp.