In der vergangenen Woche erreichte uns via reddit ein ganzer Haufen an Leaks rund um die finale Episode der Skywalker-Saga, besser gesagt zu den ersten zwei Dritteln des Films.
Heute nun folgt der letzte Abschnitt, der durchaus die eine oder andere Überraschung in sich birgt. Viel Spaß.
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Ahch-To
Nach ihrer Erfahrung auf dem Todesstern kehrt Rey nach Ahch-To zurück. Im Laufe des Films hat sie sich ihren Aggressionen gebeugt, fast ihren Freund getötet, indem sie einen Machtblitz auf sein Schiff losließ, erfuhr, dass sie die Nachfahrin eines Sith-Lords ist, der die Jedi auf ein Minimum reduzierte, von dem sie sich noch nicht einmal ein halbes Jahrhundert später erholen konnten, eine Vision von sich selbst als Dienerin der Dunkelheit sah und ihrem Feind vor Zorn ihr Lichtschwert in die Brust gerammt hat. Ihre jüngste Begegnung mit Kylo war der letzte Tropfen und Rey hat nun die Entscheidung getroffen, dem Beispiel Lukes zu folgen und sich selbst auf die Insel, auf der die Jedi ihren Anfang nahmen, zu verbannen. Rey versenkt das Schiff, das sie von Kylo gestohlen hat, und wirft das reparierte Lichtschwert, das ursprünglich von Anakin Skywalker gebaut wurde, hinterher. Eine geisterhafte Hand schnappt das Lichtschwert aus der Luft, während es geworfen wird. Es ist Luke Skywalker. Lukes Gespräch mit Rey soll ermutigend und doch realistisch düster im Ton sein. Luke weiß aus erster Hand, wie es ist, sich Palpatine zu stellen und dass es keine leichte Aufgabe ist. Rey muss Palpatine auf die gleiche Weise konfrontieren, wie Luke einst Vader konfrontieren musste. Luke ermutigt Rey, indem er ihr von dem Glauben erzählt, den Leia in sie hatte. Sie sah das Potenzial in ihr und hoffte, dass Rey in der Lage sein würde, das Gleichgewicht der Macht wiederherzustellen, genau wie Anakin es einmal tat. Rey bittet angeblich darum, einmal mit Leia zu sprechen, aber Luke antwortet, dass Leia ihre Ausbildung noch nicht abgeschlossen hat und er ihr ausgeprägtes Bewusstsein innerhalb der Macht noch nicht spüren kann. Am Ende ihres Gesprächs ist Rey wieder motiviert für die scheinbar unüberwindliche Aufgabe, die vor ihr liegt und stimmt zu, die Insel zu verlassen. Nachdem er das Schiff zerstört hat, mit dem sie nach Ahch-to kam, hebt Luke seinen eigenen X-Flügler (der zuvor in einer Bucht der Insel versenkt worden war) aus den Fluten herauf, damit Rey Palpatine konfrontieren kann. Zusätzlich zum Sternenjäger schenkt Luke Rey das Lichtschwert, das einst Leia gehörte. Er erzählt ihr, wie Leia ihr Schwert bei Luke gelassen hat, als sie mit dem Training aufhörte und Luke es bei sich behielt. Dann weist er Rey darauf hin, wo er es sicher in seiner Hütte aufbewahrt hat. Rey betritt den X-Flügel, ausgestattet mit den Koordinaten für Palpatines Standort, die sie von Vaders Wegweiser erhalten hat und verlässt den Planeten.
Die Dschungelbasis des Widerstandes
Nach der Rückkehr in die Dschungelbasis passieren mehrere Dinge. Nachdem R2 das Opfer von 3PO gesehen hat, offenbart er, dass er ein Backup der Erinnerungen von C-3PO in seinem Speicher hat und in der Lage ist, den Droiden in einen weitgehend vollständigen Zustand zurückzuversetzen. Meine Quellen glauben, dass dieser Backup-Speicher irgendwann um die Zeit von Das Erwachen der Macht herum erstellt wurde. Es ist ein älterer 3PO, aber es ist besser als gar kein 3PO. Lando kehrt in die Geschichte zurück, nachdem er seine Meinung geändert hat, zur Dschungelbasis kommt und helfen will, wo immer er kann. Zu diesem Zeitpunkt beginnt Rey mit der Übertragung von Koordinaten in die unbekannten Regionen, die der Widerstand vom Wegweiser erhalten hat. Der Widerstand mobilisiert sich und macht sich bereit für den bevorstehenden Konflikt.
Die unbekannten Regionen - Exogol
Rey folgt den Koordinaten, die im Wegweiser gefunden wurden, an die gleiche Stelle wie Kylo früher im Film. Rey landet außerhalb des riesigen Würfels, der über dem Boden schwebt und macht sich auf den Weg durch die gleichen unterirdischen Gänge. Der aus schwarzem Gestein bestehende Kubus schwebt mehrere Meter über dem Boden und ist so massiv, dass eine Ecke im Bild nicht sichtbar ist, wenn die Kamera auf eine andere gerichtet ist. Während Rey in die Tiefen des Planeten hinunter steigt, sind riesige Sith-Statuen zu sehen. Als Reys und Kylos Wahrnehmungen sich zu unterscheiden beginnen, entdeckt Rey Palpatine. Palpatine ist nicht in der gleichen Kammer, in der Kylo ihn entdeckte, sondern in einer riesigen Arena, umgeben von Sith-Loyalisten in dunklen Mänteln auf den Tribünen. Palpatine wird von einer Art mechanischem Arm unterstützt, der ihn möglicherweise mit lebenserhaltenden Maschinen verbindet. Rey beginnt, Palpatine zu konfrontieren. Während dieses Gesprächs bestätigt Sidious Berichten zufolge Rey's Abstammung und veranlasst sie, ein Lichtschwert aufzunehmen und ihn niederzustrecken (sehr ähnlich der Szene, in der er Luke ermutigt hat, das Gleiche 30 Jahre zuvor zu tun), und sagt ihr, dass sie nur dadurch, dass sie ihn tötet die Macht gewinnt, die sie braucht, um ihre Freunde zu retten. Palpatine macht auch offenbar Aussagen, die auf die Vermutung anspielen, dass Vader Luke wegen seiner familiären Bindung nicht verraten könnte, und diese Art von Bindung würde Rey letztendlich dazu bringen, das zu tun, was der Imperator will. Während seiner Verhöhnung öffnet der kränkliche Sith das Dach der Arena und offenbart, dass der Himmel über ihm voller Sternenzerstörer ist, die bald in eine Schlacht mit dem nahenden Widerstand geraten werden. Als der Kampf zwischen der Ersten Ordnung / dem Imperium und dem Widerstand am Himmel über ihnen zu wüten beginnt, gibt Rey den Weisungen des Imperators nach und beschließt, ihn niederzuschlagen.
Durch Mittel, die für mich noch etwas nebulös sind, konnte Ben Solo das Wrack des Todessterns und seine frühere Identität hinter sich lassen und nach Exogol reisen, um sich Rey anzuschließen und ihr zu helfen, Sidious niederzuwerfen. Bevor er das Wrack des Todessterns verließ, ließ Ben Kyos Lichtschwert zurück, so dass er jetzt ohne Waffe in ein Schlachtfeld marschiert. Als er auf dem Planeten ankommt, trifft er auf die Ritter von Ren, die den Eingang zur Arena bewachen, wo sich Rey und Sidious aufhalten. Wie ich gehört habe, soll Ben jeden von ihnen nur mit der Macht erledigen. Nachdem er dies getan hat, betritt er die Arena, als Rey den Imperator mit Leias Klinge niederschlagen will. Ben greift nach Anakins Lichtschwert und warnt Rey, darüber nachzudenken, was sie tun wird, um den Imperator nicht im Zorn zu töten. Zu sehen, wie Ben eintrifft, gefällt Sidious. Dann nutzt er seine Kraft, um sie miteinander zu verbinden, und beginnt, die Kraft aus dieser Verbindung zu ziehen und sie in sich selbst zu leiten. Als diese Kraft in ihn fließt, steht der einst altersschwache Palpatine wieder aufrecht und stark da und versetzt sich in einen viel jüngeren, gesünderen Zustand.
Der Himmel über Exogol
Während all diese Aktivitäten am Boden stattfinden, geschehen am Himmel viel explosivere Ereignisse. Der Widerstand und die Erste Ordnung sind in Kampfhandlungen gefangen. Die Details, die ich darüber habe, was während dieses Abschnitts der Handlung passiert, sind im Moment etwas spärlich, aber hier ist das, was mir gesagt wurde. Der Widerstand erscheint, und sie werden mit Hunderten von Palpatines Sith-Sternenzerstörern konfrontiert. Ihr Ziel ist es, das Flaggschiff der Zerstörer auszuschalten, auf dem sich General Pryde befindet. Das Flaggschiff aus dem Spiel zu nehmen wird angeblich die Kommunikation mit dem Rest der Flotte unterbrechen und verhindern, dass sie in der Lage ist, die Gefahren der unbekannten Regionen zu bewältigen. An einem Punkt während der Schlacht landen Finn und Jannah (zusammen mit anderen, aber genau wem, ist z.Zt. noch nicht klar) auf Prydes Flaggschiff, um es zu zerstören. Sie erkennen dies im Wesentlichen als eine Selbstmordmission an, aber vor allem Finn und Jannah sehen, dass es den Preis wert ist, den sie zahlen müssen, um zu verhindern, dass mehr Kinder wie früher entführt werden. Eine meiner Quellen beschrieb es mir wie eine Mission vom Typ D-Day für den Widerstand, wo sie versuchen, auf einem sich bewegenden Sternenzerstörer inmitten der Kampfszene zu landen.
Palpatine kehrt zu seiner vollen Kraft zurück und schießt dann einen Blitz auf Ben, der ihn dazu bringt, in einen bodenlosen Abgrund zu stürzen, um nie wieder gesehen zu werden. Sidious schießt dann Blitze in den Himmel auf die Widerstandsschiffe. Berichten zufolge äußert er sich weiterhin darüber, dass Rey sich ihm anschließen wird. Trotz allem packt Rey sowohl Anakins als auch Leias Lichtschwerter und Palpatine richtet seinen Zorn gegen sie. Es ist Lichtschwert vs. Machtlitze an diesem Punkt und wenn es scheint, dass alle Hoffnung für Rey verloren ist, kommen ihr die Geister von Luke und Leia zu Hilfe. Sie arbeiten gemeinsam daran, den Imperator zu überwältigen, seinen Blitz auf sich selbst abzulenken, ihn zu töten und eine Explosion auszulösen, die stark genug ist, um die Arena um sie herum zerfallen zu lassen. Darth Sidious, der letzte der Sith-Lords, ist endlich tot. Gleichzeitig erfüllen Finn und Jannah ihre Mission und schaffen es, das Flaggschiff von Pryde zu zerstören. Die beiden sind bereit, mit dem Schiff unterzugehen, werden aber in letzter Sekunde vom Falken gerettet. Rey entkommt der zerfallenden Arena.
Die Dschungelbasis des Widerstands
Nachdem der Tag gewonnen wurde, versammeln sich die Überlebenden der Schlacht auf der Dschungelbasis und feiern. Was folgt, ist eine Feier quer durch die Galaxis und spiegelt erneut das wider, was am Ende von Die Rückkehr der Jedi-Ritter zu sehen ist.
Tatooine
Am Ende des Films reisen die Helden dann dorthin, wo alles begann. Zum trostlosen, sandbedeckten Planeten Tatooine. Zwischen der Niederlage von Sidious und diesem Moment hat Rey die Lichtschwerter von Anakin und Leia zerlegt und ihre Komponenten verwendet, um ihr eigenes zu bauen, von dem mir gesagt wurde, dass er eine goldene/gelbe Klinge besitzt. Rey begräbt die übrig gebliebenen Stücke unter dem Tatooine-Sand an der Stelle des Lars-Farm. Als Rey sich zu Finn, Poe, Jannah, Chewie, R2, 3PO, BB-8 und D-0 wendet, ruft ein Fremder nach ihr. Der Fremde spricht offenbar davon, dass seit sehr langer Zeit niemand mehr an diesem Land gesehen wurde und fragt Rey nach ihrem Namen. Dies ist das zweite Mal in dem Film, dass ihr diese Frage gestellt wird, aber im Gegensatz zu ihrer Antwort auf Pasaana hat Rey entschieden, wer sie ist. Sie gibt sich gegenüber dem Fremden den Namen Rey Skywalker, übernimmt den Namen ihrer Meister und offenbart die primäre Bedeutung des Filmtitels. Als Rey sich wieder zu ihren Freunden gesellt, erhascht sie einen Blick auf einige bekannte leuchtende Gestalten, die über sie wachen. Die versammelten Helden blicken in die Ferne zum Horizont des Wüstenplaneten und beobachten den Untergang der Zwillingssonnen in einem Universum voller Hoffnung.
Ende
[Spoiler-Ende]
Was meint ihr? Sind da ein paar Dinge dabei, an denen ihr euch erfreuen könnt, oder würde euch ein anderes Ende besser gefallen? Lasst es uns wissen.
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Zum Thema Sturz in den Abgrund ist doch jüngst ein Comic erschienen in dem gezeigt wird wie Snoke Kylo Ren beibringt Stürze aus der Höhe zu überleben. Eventuell auch nur der Versuch einer Erklärung wie Sidious überlebt hat.
Merkwürdig ist auch, dass Luke und Lea Rey zur Hilfe eilen in Form von Geistern, nicht aber ihrem Sohn bzw. Neffen Ben!
Dessel
@Henry
....wir sind uns ja selten einig in Bezug auf eine Thematik, jedoch die Thematik „ Aufbau Flotte des Widerstands“ verwundert mich aktuell ebenfalls....
Für mich persönlicher wäre der absolute Worst Case, wenn sich die finale Schlacht primär auf einer - nennen wir es „Metaebene“ abspielt, mit Machtblitzen / Machtgeistern etc..... und die Schlacht am Himmel/ Weltraum zu einem Beiwerk verkümmert.
Und interessante Handlungselementselemente einfach als vorhanden angesehen werden .... z.B. der Widerstand einfach so zwischen EP 8 und EP9 einen Schwung an neuen Schiffen erhalten hätte und die Sith Trooper analog zu den Death Troopern in Rogue One einfach so im Film auftauchen würden und genau so schnell auch wieder verschwinden würden...
(zuletzt geändert am 29.09.2019 um 11:36 Uhr)
Praetorianer
Ich hab mir jetzt alle 3 Akte durchgelesen. Wirklich beigeistern konnte mich das Ganze nicht und entspricht damit meiner Erwartung.
Aber was solls.
Ich warte jetzt mal den fertigen Film ab, mehr als Scheisse kann er nicht werden und das hatten wir ja bereits. Danach ist mit "Mumpitz" schluss und der Mandalorianer verspricht deutlich mehr Star Wars als die ganze ST zusammen.
Dark Yoda FDS
@Raven
Zitat:
Bezüglich Lukes Y-Wing frage ich mich allerdings such, wie dieser so schnell flugtauglich gemacht werden konnte. Aber Rey kann bestimmt auch Ersatzteile mit Hilfe der Macht herstellen
Das wird Rey schon schaffen. Aber die viel wichtigere Frage ist, ob der X-Flügler überhaupt genug Treibstoff hat. Seit EP8 wissen wir, wie wichtig Treibstoff ist und in der Nähe von Ach-To gibt es bestimmt keine Tankstelle.
Jawa Juice
@Ioener
"Natürlich sind die Spoiler allgemein gehalten, natürlich fehlt zwischendrin mal was. Niemand hat bislang behauptet, das Drehbuch gelesen oder einen Rohschnitt gesehen zu haben. Bis das passiert, kann es garkeine viel detaillierteren Spoiler als diese hier geben."
Gut das es mal gesagt wird. Die TFA Leaks waren zum großen Teil ja auch zutreffend, wiesen aber ähnliche Lücken und Fehlinterpretationen auf.
So, 3. Akt gelesen, Informationen registriert und vom geschriebenen wenig euphorisch.
Das liegt aber weniger am Inhalt, sondern vielmehr an der Erzählweise, denn es ist eine kalte Aneinanderreihung von Informationen, welche mich ziemlich kalt hinterlässt.
Jetzt habe ich den Inhalt geschluckt und freue mich auf das was Film ausmacht, das Gefühl, welches nur der Film selber transportieren kann. Die Einzelinformationen sind mir, in dieser Form vollkommen schnurzegal.
Film ist eine andere Disziplin.
Ich kann mittlerweile jedem empfehlen, diese Spoiler nicht zu lesen, denn man ist hinterher nicht schlauer als zuvor, nur etwas verunsichert, aber nichts und niemand schafft es, meine Euphorie zu bremsen.
IONENFEUER
Henry Jones Jr
RANRW
IONENFEUER
@ IONENFEUER
Es macht im ersten Moment gar keinen Sinn das Palpatine zurückgekehrt ist. Ich betone " im ersten
Moment ". Der größte Fehler war das die Story Group den Tod von Snoke genehmigt hat. Denn mir kommt es so vor als ob TROS noch auf das ursprüngliche von CW beruht, diese ganzen Palpatine Szenen wirken so, als ob es eine Notlösung wäre.
Henry Jones Jr
Das sich Themen und Motive in einer Filmreihe mit spezifischen Setting ähnlich sind, ist okay. Aber wenn der die Akt nur halb wahr ist, finde ich es schon sehr einfallslos. Zumal die neuen Charaktere komplett zu Nebenfiguren degradiert werden.
Ich mag die ST, auch von der Story her. Aber hier scheint doch Versuch unternommen zu werden, einige Dinge gerade in Hinblick auf Ep VII rückgängig machen zu wollen.
Spoilerbezug!
Persönlich würde es mir besser gefallen, wenn Rey eine echte Skywalker/Solo wäre. Mit den neuen Gerüchten dann wohl eher nicht. Es gab ja bei TFA schon die Anmerkungen, dass ihr Kampfstil an dem des Imperators erinnert.
Die Szenen mit dem X-Wing aus dem Wasser kann man bestimmt cool inszenieren. Hat der J. J. ja drauf, siehe Into Darkness
Bleibt zu hoffen, die haben rostfreies Material in so einem X-Wing verbaut.
Nerdbude
Lustig das ihr das Bild in der News habt in der in original ein Umgang zu sehen Ist, um Spiegelbild jedoch nicht. Irgend wie sinnbildlich für die ST und die OT.
Zur News selbst: die rahmenhandlung kennen wir nun schon lange, die Details nicht und irgendwie glaube ich auch nicht, dass diese Quelle sie kennt. Es wirkt teilweise zu falsch.
Nicodemuus
@Henry:
War nicht alles auf Dich bezogen
Die mehreren Versionen des Endes sind aber doch alle ähnlich genug. Klar, kann es mal Spoiler geben, die auf frühen Versionen beruhen oder die Quelle sitzt nur bei einem Lizenznehmer und hält dann Zuvio für den wichtigsten Charakter des Films etc.
Aber ich glaube wirklich, dass wir hier nur noch Detailabweichungen haben und der Grundplot genau das ist, was wir hier lesen.
Welche verschiedenen Enden siehst Du denn in den Spoilern?
Rey besiegt Palpatine, das ist der Grundtenor. Und der ist doch bei allen Leaks derselbe.
Welcher Machtgeist da jetzt eingreift oder auch nicht, welches Schwert benutzt wird etc, ist doch völlig irrelevant. Das sind Detailfragen, die wahrscheinlich bis kurz vor Release noch in verschiedenen Szenen gegeneinander abgewogen werden und jederzeit digital ergänzt werden können. Falls J.J. selbst überhaupt schon weiß, welche Variante er bevorzugt.
Einmal helfen Luke und Leia, einmal Anakin und Luke, einmal meinetwegen Ben Solo und Anakin. Ändert aber an der Handlung nichts.
Also entweder ist mir irgendwo mal ein riesen Spoiler durch die Finger gerutscht, oder aber ich verstehe das Problem nicht.
Auch mit den Sith Truppen die Du gerne anführst:
Vielleicht war der Stand der Dinge ja vor einigen Monaten noch ein ganz anderer, als er es heute ist. Deswegen ist der Leak ja nicht widerlegt, zu einem anderen Zeitpunkt traf er doch womöglich ins Schwarze. Der fertige Film ist doch oftmals nicht das, was zwischendrin mal erdacht wurde. So gesehen wissen wir natürlich nie, wie glaubhaft eine Quelle ist, deren Aussagen sich im Endprodukt nicht widerspiegeln. Vielleicht gibt das Art Of/Making Of Buch ja Hinweise auf eben diesen Gedanken- und Entwicklungsprozess.
Und wäre es nur ein Leaker, der sich auf seine Quellen beruft, würde ich das auch wesentlich skeptischer sehen. Aber sowohl Paxis als auch Ward berufen sich auf jeweils mehrere Quellen und stimmen einander bis auf in Detailfragen auch noch gegenseitig zu.
Das allein sollte doch zumindest zum Anlass genommen werden, dass die Wahrscheinlichkeit, dass es so eintritt, höher ist als die, dass es nicht so eintritt.
Und nochmal, natürlich liest sich das alles noch nicht schlüssig, es sind viele Einzelinformationen von verschiedenen Einzelquellen, deren Beteiligung am Film nicht allzu gewichtig sein dürfte. Da ist niemand dabei, der das ganze Drehbuch gelesen hat, der mit dem Regisseur debattiert, was in die finale Schnittfassung kommt, etc.
Noch dazu kommt, dass Paxis einen etwas wirren Schreibstil hat und möglicherweise nichtmal englischer Muttersprachler ist.
Zum momentanen Zeitpunkt wäre ich jedenfalls sehr verwundert, wenn es wesentlich anders kommt als die derzeitigen Spoiler vermuten lassen.
Da ich das alles inhaltlich aber ebenfalls nicht ideal finde, hätte ich allerdings auch kein Problem damit, wenn ich damit dann doch letztenendes falsch liegen sollte.
loener
Redakteur
@Henry Jones jr
⚠️ Spoiler ⚠️
Ja, es gab viel zu reparieren. Kylos Helm wird den Teile des Films über, daran erinnern.
Der finale Rey vs Palpatine-Part scheint doch eine Interpretation der Thronsequenz aus ROTJ zu sein.
Ironie des Schicksals, wenn der bekehrte Ben Solo in eine unendliche Dunkelheit fällt. Schon krass bzw origine.
Aber wie du immer betonst, alles unter Vorbehalt.
Außerdem hoffe ich, wie ich immer sage, auf die filmische Umsetzung, den die Auflistung der Ereignisse in des News, wirkt auf mich immer etwas Bruchstückhaft, was in der Natur der Sache liegt.
In der Form wirkt es wie die Beschreibung eines Comics.
IONENFEUER
Insgesamt hält sich meine Begeisterung in Grenzen - aber wir reden hier ja auch nur von "möglichen" Leaks...
Die Sache mit Opa-Palpatine will mir einfach nicht gefallen. Die völlig grenzüberschreitenden Macht-Fähigkeiten auch nicht. Es gibt viele Szenen und Elemente, die ich prinzipiell großartig finden könnte, wenn sie richtig ausgespielt würden, aber bisher klingt es eher so, als ob sie eben nicht so vollendet komponiert sind. Dass Palpatine einen Weg sucht, um zu erstarken, würde mich freuen. Aber es scheint in die reine Hexenmeister-Schablone zurückzufallen, die wir aus RotJ kennen. Und dann schießt er auch noch Machtblitze in den Orbit? Dass die Machtgeister im Finale eine Rolle spielen, würde ich ja begrüßen. Aber aktuell erscheint mir ihr Auftreten nicht so sinnig - zudem fehlt mir immer noch Anakin. Und Kylos/Bens Ende klingt erbärmlich. Naja, abwarten...
@Henry Jones Jr
Zitat:
"Weshalb nennt die Quelle nicht z.B. die genauen Umstände von Palpatines Rückkehr? Denn wer gesehen hat das Palpatine Blitze in den Himmel schießt muß auch wissen wie er zurückkehren konnte. Macht diese Quelle aber nicht. Und wo ist denn Poe Dameron, was macht er denn so im finalen Akt? Da hätte diese Quelle doch auch schon viel früher wissen müssen, das Poe in einem X-Wing, mit R2 D2 sitzt und die finale Schlacht bestreitet."
Nicht unbedingt. Die Informationen der Quelle können und werden ja durchaus sehr fragmentarisch sein - und insbesondere, wenn die Umstände bzgl. der Rückkehr Palpatines nur verbal an uns herangetragen werden, kann diese Info noch ohne weiteres fehlen. Leider halte ich es sogar für möglich, dass genau das gar nicht im Film erklärt wird.
Aber ich stimme zu, dass ich bzgl. der neuralgischen Punkte (Reys Herkunft, Thronsaal-Finale etc.pp.) nicht viel auf diese Spoiler gebe. Da könnte noch viel geheim geblieben und/oder gefaked sein.
Zitat:
"(...) ansonsten wäre ich hier noch zwei Stunden am Werke sein, und Kommentare raushauen, die länger sind als das es sich @ Darth Jorge auch nur im entferntesten vorstellen könnte."
"Ich kann mir eine ganze Menge vorstellen..."
"Die kriegst du."
"Das will ich hoffen!"
@loener
Zitat:
"Welcher Machtgeist da jetzt eingreift oder auch nicht, welches Schwert benutzt wird etc, ist doch völlig irrelevant."
Zumindest bzgl. der Machtgeister sehe ich das anders. Und es muss einen guten Grund geben, warum Palpatine in RotJ nicht starb und nun aber doch endgültig und als dies erkennbar das Zeitliche segnet. Auch da sehe ich die Machtgeister als elementar an. Ihre Funktion in den Spoilern ist mir da zu wenig...
Darth Jorge
@Darth Jorge
"Es gibt viele Szenen und Elemente, die ich prinzipiell großartig finden könnte, wenn sie richtig ausgespielt würden, aber bisher klingt es eher so, als ob sie eben nicht so vollendet komponiert sind. "
Das meine ich, wenn ich schreibe, dass so eine Auflistung von Szenenbeschreibungen, wie oben in den Leaks, auf mich unausgegoren wirken.
Wie gesagt liegt es in der Natur der Sache.
Der Film wird da hoffentlich Abhilfe schaffen, insbesondere unter der Voraussetzung der zu erwartenden Lauflänge.
IONENFEUER
Hab den ganzen Käse auch mal überflogen... hört sich so bescheuert an, dass es wahrscheinlich wahr ist. Nen Aufguss von ROTJ serviert zu bekommen hätte man früher nicht für möglich gehalten, aber jetzt erwartet man fast schon nichts anderes mehr. Geil! Bin gespannt, wie sie die ganzen Locations handeln, scheinen mir nach einmal überfliegen ziemlich viele für einen Film zu sein.
Also einfach Augen zu und durch!
Klar könnte es sich auch immernoch um ein grandioses Täuschungsmanöver handeln, und JJ präsentiert ein Meisterwerk ... DAS wäre mal „Erwartungen unterlaufen“!
Pir Panos
Ionenfeuer schrieb:
Der Film wird da hoffentlich Abhilfe schaffen, insbesondere unter der Voraussetzung der zu erwartenden Lauflänge.
Was wissen wir den über die Lauflänge?
Pir Panos schrieb:
Bin gespannt, wie sie die ganzen Locations handeln, scheinen mir nach einmal überfliegen ziemlich viele für einen Film zu sein.
??? (Dschungelplanet – Basis des Widerstands)
Exogol
Pasaana
Kijimi
Endor
Ahch-To
Tatooine
+ ein paar In-Raumschiff Locations
Das geht doch sogar noch.
Wattos Junkyard
Nicodemuus
Schade, schade, daß die Rückkehr des Imperators nicht komplett geheim gehalten wurde.
Das wäre für mich als Fan der ersten Stunde der Hammer gewesen.
So schließt sich doch der Kreis, er zieht die Fäden.
Ich denke, daß vieles aus den Leaks so kommen wird, es fehlen halt noch n par Sachen.
ZB. Poe.
Aber der wird wohl die Schlacht gegen das Flagschiff anführen.
Was mir nicht passt, ist die Sache mit den Kindern, was soll sowas?
Von mir aus Droiden, oder komplett ferngesteuert vom Kontroll-Schiff aus.
Ansonsten denke ich, daß, wenn man alles gut in Scene setzt und die Musik paßt, das
Ganze n richtig fetter Brecher werden könnte.
Ich will ne jedenfalls sehen.
Cruzador
Wenn denn diese Story überwiegend stimmen sollte, würde ich nach dem Kinobesuch urteilen: "Die PT hat ihr Konzept konsequent bis zum Ende durchgezogen. Das Kopieren der OT in weiten Teilen wurde beibehalten und sogar der altbekannte Oberschurke aus der OT eigens fürs Finale neu belebt. Dazu hat man alles kindgerecht-simpel verpackt und ohne politisch-angehauchtem Hintergrund-Ballast audiovisuell grandios in Szene gesetzt.
Immerhin gibt es keinen weiteren Todesstern, welcher nun auch keinen Sinn mehr macht, weiß der Widerstand doch seit dem letzten Teil, wie man eine solche Kampfstation mit Leichtigkeit vernichtet. Eine ganze böse Flotte stellt allerdings ein viel größeres Problem dar, und der Widerstand... ... hat vielleicht Finn dutzendfach geklont und Rose zu den Ewoks als Kindergärtnerin geschickt...Bla Bla..."
Ach, wir werden eh alle am 17.12. im Kino sitzen, wetten?
dmhvader
@Praetorianer:
''Ich hoffe wirklich sehr, dass EP9 nicht zu „überzeichnet“ sein wird - in Bezug auf den Einsatz der Machtfähigkeiten ...und nicht in Richtung „Superhelden“ Film entgleitet.''
Genau das befürchte ich.
Und das wäre ganz ganz übel.
Zum Glück kann man sich heutzutage die Filme selber zurecht-stutzen.
Und es ist leider viel zu oft nötig.
(Saudämliche Sprüche/Humor/Übertreibungen).
Cruzador
@loener:
Zitat: "Rey besiegt Palpatine, das ist der Grundtenor. Und der ist doch bei allen Leaks derselbe."
Das ist aber genau das Problem des Films. Denn Palpatine wurde über zwei Filme (TFA & TLJ) überhaupt nicht als Gegenspieler von Rey aufgebaut. Und Snoke wurde sinnlos in TLJ verheizt.
Und die "persönliche Beziehung" zwischen Palpatine und Rey wirkt hier auch sehr konstruiert und ist dann auch noch aus der OT kopiert. Vader ist der böse Vater und Palpatine ist dann der "böse Großvater" ...
Selbst Leia als Jedi-Ritter, die Rey nun trainiert und ein eigenes Lichtschwert hatte, wirkt total konstruiert:
- In TFA war Luke Skywalker noch "der letzte Jedi". Das sagt ja Snoke sogar wörtlich im Film.
- In TLJ war auf einmal Luke Skywalker nicht mehr "der letzte Jedi", sondern "Rey". Rey gibt indirekt Luke wieder Hoffnung und bringt ihn wieder dazu, ein Jedi zu sein.
- Und in TROS erfährt der Zuschauer dann, dass Leia auch die ganze Zeit eine Jedi war.
Dazu hat Luke dann noch passend ein "Leia Lichtschwert" in seiner Behausung auf "Ach to" aufbewahrt, während er sein eigenes Lichtschwert aus Episode VI weggeworfen hat ...
Aber zu Leias-Lichtschwert mache ich mal eine Prognose: Das wird sicher eine "grüne Klinge" haben und das hat Abrams auch wieder aus Episode VI kopiert.
(zuletzt geändert am 29.09.2019 um 16:34 Uhr)
Pepe Nietnagel
IONENFEUER
"Wir müssen das Mutterschiff zerstören um den Feind zu besiegen!", wie oft genau hatten wir das Thema schon in Filmen? Das wäre einfach wieder unfassbar faules Storytelling um einen übermächtigen Feind besiegbar zu machen. Ist mir zuletzt in GoT wieder sehr sauer aufgestoßen. Um jetzt nur mal einen von vielen dieser "Plot Points" aufzugreifen.
Pellaeon123
@ Ioener
Ich erkläre dir an ein Beispiel weswegen ich sehe skeptisch gegenüber den Leaks bin. Und ich nehme hier das Beispiel Sith Trooper und Sith Flotte.
Als die offizielle Beschreibung der Sith Trooper schon raus war, dazu noch Informationen zu der Truppe selbst, es soll nämlich eine Bataillon sein, veröffentlichte MSW das Gerücht das die Sith Flotte mit den Sith Troopern bemannt ist, und auf ihren Einsatz Jahrzehnte wartete. Die Flotte sollte in einem unwirklichen Gebiet versteckt sein, und schwarzen Löcher ausweichen. Ich bin mir fast sicher wie die Quelle auf die schwarzen Löcher gekommen ist. Bei, ich glaube es war Star Wars Armada, gab es den neuen SD der Onager Klasse. Auf der Verpackung waren, neben dem Schiff und ich glaube zwei Tie Fighter, zwei schwarze Löcher zusehen. Also SDs die es noch nie gab und zwei schwarze Löcher. Dazu schwirrte das neue SD Modell schon länger im Netz herum. Was für ein Zufall, oder und was hat die Quelle wohl sich zusammengereimt?
Das ist nur ein Beispiel von vielen, und weil es schon so einige sind bin ich sehr skeptisch ob alles auch so zutrifft wie es in diesem Plot Leak zusammengefasst wird. Hier noch ein paar Sachen die der Leak auch nicht beantwortet:
- Es hieß doch erst das Kylo und Rey im dritten Akt in einer Höhle sitzen, und ein Sith Holocron betrachten. Kommt das jetzt nicht mehr vor.
- Die Rens, sie tauchen plötzlich auf. Wer sind denn nun die Rens, und weshalb wird Reys Vision aus,TFA nicht aufgeklärt? Wer sind die toten Körper im Hintergrund. Spielt das jetzt keine Rolle mehr?
- Wie hat Palpatine überlebt? Die Quelle weiß das er mit Rey verwandt sein soll, gibt aber keine Auskunft wie er zurückkehren konnte. Oder beantwortet das die TROS Enzyklopädie? Kann ich mir nicht vorstellen, was meinst du dazu?
Die FO und der Widerstand, gibt es keine weiteren Stenen, weil nmM fehlt ein Arc. Weshalb kann die Quelle dazu keine Informationen liefern? Weswegen weiß sie nicht von Dominic Monaghan, der spielt doch im Widerstand eine Rolle. Wie heißt er denn?
Ich hör mal jetzt lieber auf, ich hoffe du weißt worauf ich hinaus will. Das der Grundplot hier abgebildet wird, will ich gar nicht bestreiten, das aber hier plotrelevante Sachen herausgelassen werden, und andere Szenen wie " Palpatine hat einen Riesenarm " drin sind finde ich sehr merkwürdig und deswegen hinterfrage ich diese Leaks.
Eigentlich einfache und klare Informationen gibt die Quelle nicht an, aber alles rund um Palpatine dafür schon. Obwohl genau die Information fehlt, wie er zurückkehren konnte. Ich habe den Eindruck das hier jemand ein PR Video zu den Film gesehen hat, vielleicht im Rahmen einer Veranstaltung für Unternehmen die Merchandising rausbringen. Dazu noch ein paar altbekannte Spoiler und fertig ist der Handlungsverlauf. Das ist meine Vwrmutung. Und ich habe jetzt ehrlicherweise nicht noch detaillierter hinterfragt.
Henry Jones Jr
@ Darth Jorge
" Ich kann mir eine ganze Menge vorstellen..."
"Die kriegst du."
"Das will ich hoffen!"
Hui, wenn ich jetzt wirklich anfangen würde, vom ersten Satz des ersten Akts bis zur letzten Szene des dritten Akts, zu hinterfragen würden wir beide uns danach in bestimmt sehr interessanten Zitaten und Anmerkungen Tage lang einen Post nach dem anderen schreiben.
Und einige User würde dann wohl folgendes über meine Hinterfragungen denken, ich verweise auf das was Obi Wan zu Anakin sagte, als er mal plötzlich in ATOC in die Tiefe gesprungen ist. Kannst ja mal die User fragen die ich mit dem Thema Sith Trooper beackert habe.
Ach so, bevor ich es vergesse, Zustimmung für deine Gedanken.
Es würde mich wirklich interessieren wie CWs Script für Episode IX ausgesehen hat. Habe den Eindruck das z.B. Palpatines Rolle größtenteils damals der entsprach, die Snoke inne hatte. Und Palpatine war wohl da nur als passiver Part gedacht, also kein Auftauchen von ihm, sondern allenfalls als Hologramm, wenn überhaupt.
@ IONENFEUER
"Ironie des Schicksals, wenn der bekehrte Ben Solo in eine unendliche Dunkelheit fällt. Schon krass bzw origine."
Ach Mensch, du erkennst doch nicht was das heißt.
Überleg doch mal, Kylo Ren fällt und...überlebt. Ist doch klar, 2028 kommt die SST und wer ist dann wieder da? Auch Phasma kehrt zurück, Han sowieso ( als Asche Geist oder sowas ) und der Machtgeist von Luke hat kein Bock mehr, und diesmal muß ein zweiköpfiger Jedi Padawan ihn finden. Tja, und Kylo bekehrt die eine Körperhälfte und die andere bleibt auf der hellen Seite. Kannst du dir vorstellen welche interessanten Wendungen dann kommen würden?
Ein doppelköpfiger Machtnutzer, hatten wir noch nie, und sein UrurGroßvater sehen wir ja in TPM. Es muß ja such eine Brücke zur PT dann geschlagen werden.
(zuletzt geändert am 29.09.2019 um 19:06 Uhr)
Henry Jones Jr
Hm ... Schwer zu sehen, in ständiger Bewegung die Zukunft ist.
Ich denke diese "Akt"-Spoiler sind wahrlich mit viel Vorsicht zu genießen. Ich kann mir eigentlich beim besten Willen nicht vorstellen, dass eine derart detaillierte Handlung bereits im Vorfeld an die Öffentlichkeit gerät - andererseits: warum nicht? Vieles klingt im Gesamtkontext des bisher Bekannten (inkl. Ep. VII/VIII) durchaus plausibel und ich kann mir entsprechend einen sehr gut inszenierten ST-Abschluss vorstellen (den werden wir zweifelsohne bekommen; einige beschriebenen Szenen schreien ja förmlich danach).
Allerdings (und das zumindest kann ja momentan bereits als fix gelten): Hätte man mir vor der ST gesagt, dass es zum Ende erneut darauf hinausläuft den Imperator/Palpatine zu besiegen, hätte ich gesagt "Was soll der Quatsch? Das hatten wir doch schon! Dafür nochmal drei Filme?".
Im Dezember sind wir klüger. Jedoch habe ich die Befürchtung, dass wir mit dieser Trilogie letztlich doch nichts anderes als irgendeine Form von OT-Remakes bekommen haben. Ich glaube wir werden im Dezember viele, viele vergeudete Chancen und Möglichkeiten hinsichtlich dieser SW-Fortsetzungen beklagen können.
(zuletzt geändert am 29.09.2019 um 19:44 Uhr)
DarthOranje
Dabei war TLJ alles andere als ein Remake, das sollte dann aber auch mal erwähnt werden. Denn der Film war wirklich völlig anders, bis auf Crait gab es nicht einen Ansatz den ich jetzt als Kopie aus einem anderen Film sehen würde. Der TLJ Luke hat jeglicher Erwartungshaltung widersprochen, und trotzdem war seine Entwicklung hin zum sesillusionierten ehemaligen Jedi Meister folgerichtig und auch absolut glaubhaft. Der Rey/Luke/Kylo Arc ist für mich schon jetzt das stärkste was Star Wars seit ROTJ gebracht hat, zum Glück hat der in TLJ auch funktioniert, denn der war dieser war der wichtigste. Was mich dann aber verwundert ist das die Stärken dieser Episode unter den Teppixh gekehrt worden sind.
Hier frage ich: Einerseits wird TFA als Remake abgecancelt, andererseits wird TLJ dafür kritisiert das er sich nicht nach Star Wars anfühlt. Wie passt das zusammen?
Persönlich kann ich immer und immer wieder darauf hinweisen, die TROS Leaks als komplett das zunehmen was sie größtenteils sind: Umschreibungen der Geschichte, die sich nicht auf das Drehbuch beruft, denn dann wären hier sehr viele Details zu finden.
Da benutze ich divergentes Denken dazu um mal wieder um die Ecke zudenken. Und dann fallen mir zu diesem Film soviele Details ein, die genau so gut aus TROS den besten Film seit ROTJ machen können. Wenn ich jetzt schon anfange zu schimpfen, bin ich persönlich schon voreingenommen und urteile nach der ersten Sichtung deutlich negativer.
Wenn ich aber an das denke, was hier bisher ausgespart worden ist habe ich genügend Vorfreude auf die erste Sichtung, erstmal halte ich für mich fest das der Film kein ROTJ Remake ist, denn der Leak umschreibt ja auch Szenen die völlig neu sind, alleine schon dieses " Indy Feeling " im ersten Akt finde ich richtig gut, weiterhin finde ich klasse das Rey und Co zusammen unterwegs sind, unterschiedliche Figuren, mit deren Stärken, werden ca. 80 bis 90 Minuten Probleme lösen, die nur als Gruppe lösbar sind.
Abwarten und auf den fertigen Film sich auch mal ruhig freuen.
Henry Jones Jr
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