"Nach dem Spiel ist vor dem Spiel", besagt eine alte Fußballweisheit. Nach The Mandalorian ist vor Cassian Andor, das wissen wir bereits, nach Episode IX... ja, was dann genau? Zuerst die angekündigte Rian Johnson Trilogie, oder doch erst die Filme der Game of Thrones-Macher? Und welcher Protagonist wird die dritte Live-Action-Serie tragen?
Fantha Tracks versucht nun (via Star Wars Underworld) ein wenig Licht ins Dunkel zu bringen. Fakt ist, dass Lucasfilm und Disney zwei neue Produktionsfirmen eingetragen haben, die die zukünftigen Projekte auf den Weg bringen sollen. Der aktuelle Stand der Dinge geht in die Richtung, dass die Rian Johnson-Trilogie den Vortritt erhält.
Und die dritte TV-Serie? "Diesen Namen habe ich schon seit Ewigkeiten nicht mehr gehört.... seit Ewigkeiten...."
Zunächst wurde der Name SERIE III PRODUCTIONS (UK) LIMITED eingetragen. Dies ist vermutlich die Produktionsfirma für eine dritte Live-Action-Star Wars-Serie für Disney+ (nach The Mandalorian und dem Cassian Andor Prequel). Es ist interessant, dass die Dreharbeiten der TV-Serie in Großbritannien erfolgen werden, da die Produktion der ersten Staffel von The Mandalorian in Kalifornien stattfand. Dennoch ist Großbritannien seit der Übernahme von Lucasfilm durch Disney DIE Produktionsstätte für die meisten Star Wars-Projekte, so dass man vermuten darf, dass dies keine große Überraschung sein sollte. Letztes Wochenende wurde gemunkelt, dass Lucasfilm zehn(!) Charaktere in Betracht zog, die die Hauptfigur einer neuen Live-Action-Serie sein könnten, vielleicht könnte sich eines dieser Gerüchte als wahr erweisen (der Favorit scheint im Moment Obi-Wan Kenobi zu sein).
Zudem wird berichtet, dass E&E INDUSTRIES (UK) LIMITED registriert wurde, und es wird angenommen, dass es sich um die Produktion des ersten Films der Trilogie handelt, für die der Die letzten Jedi-Autor/Regisseur Rian Johnson verantwortlich ist. In letzter Zeit wurde viel darüber spekuliert, was der nächste Star Wars-Film nach Episode IX sein wird. Sei es der erste Teil der Rian Johnson-Trilogie oder die Filmreihe, an der die Game of Thrones-Macher David Benioff und D.B. Weiss arbeiten. Es gab Gerüchte, dass der erste Benioff- und Weiss-Film der erste nach Episode IX sein würde, doch falls dieser Produktionscodename wirklich für einen Rian Johnson-Film vorgesehen ist, dann können wir vermutlich erwarten, dass wir diesen zuerst zu sehen bekommen.
Es ist nochmal klarzustellen, dass dies nicht die Codenamen für die Projekte selbst sind, sondern für die Produktionsfirmen, die die Projekte drehen werden. Lucasfilm und Disney haben dies für alle bisherigen Filme getan, mit der Begründung, das, woran sie arbeiten, zu verbergen, damit sie sowohl Presse und Fans fern halten können, sowie um zu vermeiden, dass die Preise für Produktionsausrüstungen für sie erhöht werden. Frühere Beispiele sind Foodles Productions (UK) Limited für Das Erwachen der Macht und Carbonao Industries (UK) Limited für Episode IX.
Ultimativ schlauer sind wir jetzt zwar nicht, aber es ist dennoch schön zu wissen, dass es vorangeht, auch wenn wir auf genauere Infos zu den anstehenden Filmen, bzw. Serien wohl noch ein bißchen warten müssen.
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Ich bin gerade seit längerem mal wieder im Kommentarbereich unterwegs und muss wirklich feststellen, dass es mir hier einfach keinen Spaß mehr macht.
StarWarsUnion war mal echt mein Ort an dem ich mich mit gleichgesinnten austauschen und viele interessanten Diskussionen verfolgen konnte.
Diese Zeiten sind scheinbar echt vorbei....
HansYolo
@Samuel Sunrider: Stefan Titze von Antenne Alderaan ist wohl der größte TLJ Fan und den Film immer mit vielen Argumenten am Verteidigen und auch bei Radio Tatooine war doch die gesamt Stimmung nicht so negativ wie du es hier versuchst weiß zu machen.
Diese typische Überdramatisierung vieler TLJ Hassboys zieht die in meinen Augen teilweise auch berechtigte Kritik an TLJ komplett in den Schmutz und gibt sie der Lächerlichkeit preis.
@Dolgi
"Ja, ja Cinemascore. Mal ein paar interessante Fakten zu Cinemascore. Sie befragen nur bei (Midnight)Premiere-Vorstellung und auch nur in gewissen Städten. Was heißt: Weder gibt es ein "euphoriefreies" Publikum noch ist es ein repräsentatives Publikum."
Gerade in den Midnight-Premieren sind doch vor allem die Hardcore-Fans zu finden. Ich verstehe jetzt nicht wirklich, wieso deren Feedback dann keinerlei Rückschlüsse darauf geben können, wie der Film im Fandom tatsächlich angekommen ist, aber gut.
Aber eigentlich will ich ja raus aus dieser unsäglichen Debatte um Meinungs-Mehrheit und -Hoheit.
Zur Darstellung von TLJ bei Radio Tatooine: Ich bin da sicher nicht der Experte, aber ich habe es damals so empfunden, dass der erste Podcast zu TLJ ziemlich positiv war. Dann gab es jede Menge Gegenwind/Reaktionen und es folgte ein zweiter Podcast, sozusagen mit der "anderen Seite der Medaille", was ich etwas seltsam fand.
(zuletzt geändert am 24.02.2019 um 13:03 Uhr)
Jacob Sunrider
„Es ging bei der „Manbabies“-Beschimpfung nicht um einen weiblichen Fan, sondern um die Schauspielerin Kelly Marie Tran, der Rian Johnson die unsägliche Rolle der Rose Tico aufgehalst hatte. Und es ging auch nicht um Beleidigungen, weil sie vientamesischer Herkunft oder unatraktiv sei, sondern um die schwache Charakterisierung, unsinnige Dialogzeilen ihrer Rolle und das sie dafür in einem Kartoffelsack rumlaufen musste.
Auch hier ein Beispiel, wie durchaus berechtigte Kritik (man denke nur an den ganzen überflüssigen Canto Bight-Plot oder die Rettung der schlecht animierten Pferde („Jetzt hat es sich gelohnt“..WTF???) mit ungerchtfertigten argumenta ad hominem verschleiert werden soll.
Rian Johnson ist auch als Mensch alleine damit untragbar für eine weitere Trilogie geworden.“
Nope. Das war ein anderer Fall. Bei KMT hat er von toxischen Fans gesprochen. Und da hat er recht, wegen dem blanken Raissmus und den Morddrohungen.
„.....I have made it chrystal clear who I‘m talking about when I call out toxic behavior - not reasonable fans who don’t like the movie but aggressive trolls who herasse my cast and crew with insults and threats.“ Rian Johnson 06.07.2018
So weit ich das beurteilen kann ist Rian Johnson ein verdammt guter Filmemacher und ein sehr feiner Kerl, der Filme und auch Star Wars wirklch liebt. Der mit normaler Kritik noch nie ein Problem hatte und auch mal einen Fan und auch seinen cast vor toxischen und hasserfüllten Kommentaren in Schutz nimmt.
(zuletzt geändert am 24.02.2019 um 13:18 Uhr)
Darth PIMP
@Samuel Sunrider
Und wo ist jetzt das Zitat, wo Hamill sagt, er hasst TLJ?
"Ich denke, dass alle, die die schwache Charakterisierung von Frauenrollen wie Holdo, Rose und Rey kritisieren keine solchen Probleme mit der Darsterllung von Padme, Jyn Erso oder Leia in der OT haben, im Gegenteil."
Mag sein. Ich bezog mich aber auf etwas ganz Anderes, wie Du eigentlich weißt, nämlich auf den Feminismus- und Manbashing-Vorwurf SeargentSheperd's.
" Hier wird deutlich, dass berechtigte Kritik an extrem schwacher Charakterdarstellung in der ST (vor allem durch Rian Johnson) durch persönliche Angriffe niedergebrüllt werden sollen."
Berechtigt sind diese Kritiken keinesfalls. Erstens verfolgt KK keinerlei Agendas. Zweitens wird auch Dir aufgefallen sein, dass es in den letzten Jahrzehnten einen gesellschaftlichen Wandel in Bezug auf die Rolle der Frau gegeben hat.
Ja, lass uns über schwach angelegte Charaktere diskutieren. Aber bitte nicht auf dem von GeneralSheperd vorgelegten Niveau eines "Manbashing" und seiner Feminusmus-Keule.
(zuletzt geändert am 24.02.2019 um 13:32 Uhr)
StarWarsMan
"Zitat: Ich bin gerade seit längerem mal wieder im Kommentarbereich unterwegs und muss wirklich feststellen, dass es mir hier einfach keinen Spaß mehr macht.
StarWarsUnion war mal echt mein Ort an dem ich mich mit gleichgesinnten austauschen und viele interessanten Diskussionen verfolgen konnte.
Diese Zeiten sind scheinbar echt vorbei...."
Genau solche Beiträge liebe ich. Da ist gar kein sachlicher Inhalt drin. Gar kein Argument Pro oder Contra Rian Johnson. Keinerlei Bezug zu der News Meldung. Im Prinzip könnte genau dieser Kommentar unter jeder anderen News Meldung stehen. Die Aussage ist unterm Strich lediglich: "Ihr teilt meine Meinung nicht, also seid ihr keine Gleichgesinnten. Ich will dass alle meinen Standpunkt teilen, ansonsten macht mir eine Diskussion keinen Spaß."
Sorry, aber das ist schon in sich widersinnig. Wenn dich sachliche Kommentare persönlich runterziehen, weil da dein Standpunkt nicht geteilt wird, dann lies doch einfach die News Meldung und lass die Kommentar-Sektion aus. Dann hast du vielleicht wieder Spaß am Forum. Tausend Fans - tausend Meinungen. Das war immer so und wird immer so sein innerhalb eines Fandoms. Meistens kommt dann noch: "Ihr seid keine richtigen Star Wars Fans", "verschont das Forum mit eurem Gebashe und Gehate und haut ab." Und genau solche Kommentare sind es die mich auf Star Wars Union schon seit Jahren auf die Palme bringen. Und scheinbar nicht nur mich allein.
Nochmal zum Thema: Ruhig Blut, ich denke das Gerücht um den Start der Produktion der Johnsen Trilogie wird sich als falsch erweisen. Wenn Bob Iger das nochmal offiziell bestätigen würde, dann ginge es wohl echt rund auf Fanseiten rund um die Welt. Solange das aber nur sehr haltlose Gerüchte sind, denke ich dass man sich an dem Thema nicht zwangsläufig abarbeiten muss.
(zuletzt geändert am 24.02.2019 um 13:20 Uhr)
Neutrum
In seinem Tweet vom 5. Juni 2018 "What we talk about when we talk about manbabies" bezieht Rian Johnson sich expliizit darauf, dass Kelly Marie Tran ihren Twitter-Account gelöscht hat.
Abgesehen davon, dass sich Kelly Marie Tran nie zu den Gründen geäußert hat, liegt es doch auf der Hand, dass etwaige Anfeindungen nur aufgrund der schlechten Rolle der Rose aufkamen. Alles andere ist Ablenkung von Rian Johnson, der mit Kritik eben NICHT umgehen kann. Ganz arm.
Und dass Rian Johnson angeblich ein guter Filmemacher sein soll, muss wohl etwas mit seinen anderen Werken zu tun haben.
Samuel Sunrider
@Samuel Sunrider
ja nur mit welchen? er hat vor EP8 gerade mal einen einzigen Film gemacht und nur bei serien ein zwei folgen regie geführt. ganz ehrlich, der mann KANN nur aufgrund von sympathie und nicht kompetenz damals für den posten ausgewählt worden sein. anders als Ron Howard, der ja einiges vorzuweisen hat.
Ich glaube übrigends nichtmal dass Johnson ein schlechter Regisseur ist, aber einfach kein geeigneter Writer für Drehbücher von Star Wars. Sein Registil ist nicht übel. Die Shots, Schnitt, Aufnahemwinkel, gerade bei duellen zeigt er gerne eine totale und folgt dem geschehen. das war wirklich überragend. aber das schreiben sollte er wem anders überlassen.
GeneralSheperd
@Samuel Sunrider
„In seinem Tweet vom 5. Juni 2018 "What we talk about when we talk about manbabies" bezieht Rian Johnson sich expliizit darauf, dass Kelly Marie Tran ihren Twitter-Account gelöscht hat.“
Achso, die Reaktion meinst du. Ja da hat er ja wirklich mal wild umsich geschlagen. ( Ironie Off )
„Abgesehen davon, dass sich Kelly Marie Tran nie zu den Gründen geäußert hat, liegt es doch auf der Hand, dass etwaige Anfeindungen nur aufgrund der schlechten Rolle der Rose aufkamen. Alles andere ist Ablenkung von Rian Johnson, der mit Kritik eben NICHT umgehen kann. Ganz arm.“
Du das ist unter aller Kanone was du hier schreibst. Du rechtfertigst also derlei Anfeindungen weil manchen Leuten ihre Rolle nicht gefällt. Das ist ganz arm!
Ich denke du bist Teil des „toxischen“ Problems mit solchen Aussagen und einer solchen Einstellungen. Denk mal drüber nach ob sowas normal ist was du hier von dir gibst?
(zuletzt geändert am 24.02.2019 um 13:58 Uhr)
Darth PIMP
StarWarsMan
Samuel Sunrider
@StarWarsMan
gut dann warens halt 3 filme, verteilt auf 12 jahre bis er an TLJ randurfte. das ist nicht was ich jetzt als große bandbreite von filmen bezeichnen würde, und deren kritiken sind auch mehr so durchschnittlich. und durchschnittlich ist für star wars einfach nicht genug. Ron Howard hat da wirklich bessere Arbeit geleistet, und dessen können hat er bereits in duzenden filmen bewiesen. er hatte sogar mehrere Simpsons-Cameos. ^^
Ich will einfach dass künftig Regieposten nach Eignung und nicht nach sympathie vergeben werden.
GeneralSheperd
Wenn jemand schreiben würde, "Ich finde Lando Calrissian war schon immer ein scheiß Charakter", dann käme kein Mensch auf die Idee dieser Person Männerfeindlichkeit zu unterstellen. Schreibt man aber, dass man Rose, Holdo oder gar Kathleen Kennedy nicht so doll findet, dann wird sofort die "Frauenhasser-Keule" rausgeholt. Das ist einfach nur albern.
Ich könnte jetzt einen langen Beitrag darüber schreiben wie in TLJ mit männlichen Charakteren umgegangen wurde und wie mit weiblichen. Ich finde das hatte schon ein klares Bild. Die Männer in dem Film kriegen im Prinzip überhaupt nichts gewuppt, so lange bis sie von einer starken Frau bei der Hand genommen werden, die ihnen zeigt wie es richtig geht. Da kannst du bei Finn anfangen, über Poe, bis hin zu Luke Skyalker und Kylo Ren. Also wenn man schon eine politische Agenda sucht, dann doch bitte nicht bei Fan Kommentaren anfangen, sondern bitte mal aufmerksam den Film schauen und wirken lassen.
(zuletzt geändert am 24.02.2019 um 13:37 Uhr)
Neutrum
Johnson ist in aller Munde. Dank der wahren Fans. Die immer und immerwieder auf ihn herziehen müssen,sobald der Name genannt wird.
Na kann man als Star Wars Fan ja fast schon darauf hoffen,dass Episode IX richtig mies wird,damit man Johnson hier die Schuld dafür gibt,dass JJ es nachhinein nicht mehr schaffen wird,seine Episode anständig zu erzählen.
Und dann kehren diese Fans hier und da einigen Star Wars Foren den Rücken zu,da in dieser ja nur noch verrückte,dumme Nicht Star Wars Versteher am Start sind. ST Liebhaber.Verräter...
So manche Kritik ist auch zu TLJ berechtigt. Doch würde man jeden einzelnen Star Wars Film nüchtern und kritisch betrachten und auf jeden Fehler oder Widerspruch hinweisen und sich auch ständig daran aufhängen,dann gäbe es so eine grosse Fanbase überhaupt nicht. Nur paar verrückte Nerds,die keinen blassen Schimmer von Filmen haben.
Würde mich interessieren,was aus den Fans von damals wurde,die TESB zerissen hatten und damals wurde schon "ihr" Star Wars kaputtgemacht von Herrn Lucas,der nach der Meinung der Fans,sein Star Wars nicht verstanden hatte.
Das werden wohl heute die Fähnchenschwinger sein,die den Film als den besten Film aller Zeiten preisen.
Wie auch immer. Ich freue mich auf die meisten Projekte.
Schönen Sonntag allen. Sonne scheint.
(zuletzt geändert am 24.02.2019 um 13:51 Uhr)
L0rd Helmchen
@Neutrum
Bravo.
Was EP9 angeht...wenn der film gut wird dann lässt das johnson nur schlechter dastehen. und ich hoffe auch dass er gut wird! ich will natürlich immer dass SW filme gut werden, klare sache! aber ich will auch nicht unbedingt dass Johnson noch mehr Filme bekommt, da gäbe es schönere projekte die man verfolgen könnte.
GeneralSheperd
@Neutrum
"Ich könnte jetzt einen langen Beitrag darüber schreiben wie in TLJ mit männlichen Charakteren umgegangen wurde und wie mit weiblichen. Ich finde das hatte schon ein klares Bild. Die Männer in dem Film kriegen im Prinzip überhaupt nichts gewuppt, so lange bis sie von einer starken Frau bei der Hand genommen werden, die ihnen zeigt wie es richtig geht."
Ich bin so was von froh, dass Leia in TLJ wieder zu ihrer Stärke und Autorität zurückfindet, die sie in der OT zunächst hatte, bis sie spätestens in RotJ völlig unterging. Holdo ist für Poe eine Prüfung, und ihr Charakter ist so konzipiert, dass sie in jeder Hinsicht als Gegenentwurf zu ihm funktioniert, er jung, sie schon etwas älter, er draufgängerisch, sie besonnen, er ein Mann, sie eine Frau. Die Wirkung wäre mit einem männlichen Holdo einfach etwas weniger eindringlich gewesen. Und dann siehst du vermutlich noch Luke als von Rey "an die Hand genommen"? Der Story-Arc von Luke mündet darin, dass der Meister etwas vom Schüler lernt (aber auch umgekehrt). Dass Rey hier eine Frau ist, ist doch dabei völlig irrelevant. RJ hatte nun mal eine weibliche Hauptfigur von JJ geerbt. Aber auch darüber bin ich mehr als froh.
@Samuel Sunrider
"Spielt Kelly Marie Tran in EpisodeIX eigentlich mit und Rose eine Rolle?"
Sie ist offiziell Teil des Casts. Ich hätte sie auch vermisst, wenn nicht.
(zuletzt geändert am 24.02.2019 um 13:56 Uhr)
Jacob Sunrider
@Renegat9
„Luke war nicht der Luke, den man aus den alten Filmen kannte“
Eigentlich war es genau der Luke den wir aus ROTJ kannten. Er ist wieder mit der Dunkelheit konfrontiert und wieder steht er einem Verwandtem mit gezündetem Lichtschwert gegenüber. Im Trohnsaal des Imperstors bei Vader, sowie auf Anch-To in Bens Schalfgemach. Und wieder besteht er die Prüfung und entzündet letztendlich sein Schwert. Diesmal ist aber niemand da um ihm zu helfen. Diesmal ist allein die kurze Andeutung der Tat ( in ROTJ hatte er noch wie wild auf seinen Vater eingeschlagen ) schon Fatal. Diesmal geht es nicht gut aus. Und das ist der Unterschied. In ROTJ wirkt Luke voller Überzeugung als er dem Imperator das Schwert schon fast vor die Füße warf, in TLJ ist dieser gewonnene Kampf gegen die dunkle Seite ( mit der wohl alle Skywalker hadern ) an sich, nicht mehr ausreichend. Es ist von sich entäuscht, er ist ein Meister ( aber wie wir auch von Yoda, Windu oder Kenobi wissen, sind auch diese Meister alles andere als unfehlbar ), und er hätte es nie soweit kommen lassen dürfen. Er hat an sich selbst diesen ( unfehlbaren ) Anspruch. So wie ihn auch der Rest der Galaxis sieht, als übermenschlichen Helden, ohne Schwächen. Aber Luke war schon immer ein Mensch mit allen Stärken und Schwächen und deshalb lieben wir ihn doch so sehr in der OT. Und so ist er auch in der ST. Nicht perfekt, nicht unfehlbar, einfach nur Luke. Und so zieht er letztendlich eine Konsequenz für sich selbst aus der Situation und zieht sich zurück. Und sucht nach Antworten ( mit denen er sich aber noch weiter in eine negative Spirale begibt ( Schuld der Jedi ).
(zuletzt geändert am 24.02.2019 um 15:51 Uhr)
Darth PIMP
Ich würde mich jetzt garnicht auf eine Diskussion darüber einlassen wollen, warum und wie Rian Johnson mit weiblichen und männlichen Figuren in seinem Film umgeht. Hier muss weder etwas erklärt, noch gerechtfertigt werden. Ich kann nämlich nicht erkennen, was daran schlimm sein soll, wenn eine männliche Figur von einer weiblichen zurechtgewiesen, kritisiert, oder aufgebaut wird. Und ich sehe mich auch nicht in der Pflicht, das schlimm zu finden, nur weil ich ein Mann bin.
Geschichten sind, im Idealfall, "Empathieerzeugungsmaschinen", die den Rezipienten aus der eigenen von Geschlecht und Kultur bestimmten Position zumindest für die Dauer der Erzählung befreien und ihm eine andere Perspektive ermöglichen. Wer das als Angriff auf sich und sein Geschlecht versteht, steht mindestens unter dem Verdacht, bereits mit einem von Geschlechterkrieg, Konflikt, und auflösbarem Dualismus geprägten mindset ins Kino gegangen zu sein. Und dann sehe ich das Problem, zu dem auch der aus einem Abwehrreflex heraus entstehende Vorwurf der politischen Agenda gehört, tatsächlich beim Rezipienten, nicht beim Film.
Am Ende von TLJ stehen ein Poe Dameron, der als neue Führungsfigur im Widerstand angedeutet wird, sowie ein Luke Skywalker, dessen letzte Tat sich wie ein Lauffeuer in der Galaxis verbreitet und der damit seinen Legenden- und Vorbildstatus annimmt. Soviel zu den Themen "Angriff auf und Dekonstruktion von Männern" und "TLJ aufmerksam schauen".
(zuletzt geändert am 24.02.2019 um 14:12 Uhr)
George W Lucas
@GWL
„Am Ende von TLJ stehen ein Poe Dameron, der als neue Führungsfigur im Widerstand angedeutet wird, sowie ein Luke Skywalker, dessen letzte Tat sich wie ein Lauffeuer in der Galaxis verbreitet und der damit seinen Legenden- und Vorbildstatus annimmt. Soviel zu den Themen "Angriff auf und Dekonstruktion von Männern" und "TLJ aufmerksam schauen".“
Völlig richtig. Und Luke wurde am Ende von Yoda auf den richtigen Weg geführt.
Und nicht zu vergessen, wurde Rey direkt im Thronsaal von Kylo Ren gerettet, als er Snoke ausschaltete und sie nicht tötete.
Wer hier wirklch eine Agenda gegen Männer sieht, sollte mal wirklch anfangen sich selbst und somit seine eigene Wahrnehmung zu hinterfragen.
(zuletzt geändert am 24.02.2019 um 14:25 Uhr)
Darth PIMP
@SWM:
Vader hat viele Leben auf den Gewissen, dennoch sieht Luke im ihm das gute und versucht mit aller Kraft Vader, seinen eigenen Vater, zurück auf die helle Seite der Macht zu holen. Aber bei Ben wird er schwacht? Luke ist ein Jedi-Großmeister er müsste in der Lage sein seine Gefühle zu kontrollieren, und dies tut er in dem er sein Laserschwert zückt und überlegt Ben Solo, seinen eigenen Neffen und Schüler zu töten?
''An welchen Stellen ignoriert TLJ TFA?''
* Han erzählt Rey und Finn, dass Luke auf der Suche nachdem ersten Jedi-Tempel ist, Luke sagt Rey, dass er hier ist um zu sterben – warum hat Luke Lor San Tekka eine Karte überlassen? Die Suche nach dem letzten Teilstück der Karte war ja nur die Haupthandlung von Episode VII
* Kylo Rens Narbe ähnelt nicht der von Episode VII
* Kylo hat Finns Wirbelsäule mit seinem Lichtschwert quasi zerstört - und Finn wacht in Episode VIII problemlos wieder auf
* Snoke sagt am Ende, dass er Kylo Rens Training beenden möchte - es wurde komplett ignoriert
* Rey stammt aus einem Wüstenplaneten, dort gibt es auch kein Meer oder Schwimmbad – in TLJ kann sie (anscheinend) perfekt Schwimmen
* Die Vision und das ganze Mysterium um ihre Herkunft wurden in TLJ komplett ignoriert, ihre Eltern sind bedeutungslose Säufer – warum gab es dann diese Vision Scene von ihr, warum spricht sie so hoffnungsvoll über ihre Eltern in TFA?
* Müsste Phasma nicht eigentlich Tod sein ? – ich weiß es wurde in einem Comic erklärt.
* Snoke Gesicht sieht in TLJ anders aus als in TFA (https://i0.wp.com/www.reelfans.com/wp-content/uploads/2017/12/Snoke_Changes.jpg?resize=819%2C453)
PS: Sorry für die späte Antwort. 🙏🏼
(zuletzt geändert am 24.02.2019 um 14:22 Uhr)
Demir
@Demir
"Vader hat viele Leben auf den Gewissen, dennoch sieht Luke im ihm das gute und versucht mit aller Kraft Vader, seinen eigenen Vater, zurück auf die helle Seite der Macht zu holen. Aber bei Ben wird er schwacht? Luke ist ein Jedi-Großmeister er müsste in der Lage sein seine Gefühle zu kontrollieren, und dies tut er in dem er sein Laserschwert zückt und überlegt Ben Solo, seinen eigenen Neffen und Schüler zu töten?"
Luke hat eine sehr feine Wahrnehmung in Bezug auf Ben. Er sah Bens dunkle Seite und die Gefahr, diesen an Snoke zu verlieren. Er spürte es, und in einer Mischung aus prophetischem Wahn und Verantwortung wollte er Ben töten, um Millionen vor Leid und Tod zu bewahren.. Moralisch durchaus nachvollziehbar. Dass er mit dieser Absicht Bens Fall erst angestoßen hat, ist Lukes große Schuld.
* Han erzählt Rey und Finn, dass Luke auf der Suche nachdem ersten Jedi-Tempel ist, Luke sagt Rey, dass er hier ist um zu sterben – warum hat Luke Lor San Tekka eine Karte überlassen? Die Suche nach dem letzten Teilstück der Karte war ja nur die Haupthandlung von Episode VII
Siehe GWLs Kommentar hier zur Karte.
* Kylo Rens Narbe ähnelt nicht der von Episode VII
Stimmt.
* Kylo hat Finns Wirbelsäule mit seinem Lichtschwert quasi zerstört - und Finn wacht in Episode VIII problemlos wieder auf
Na ja, sagen wir mal so: Der Bactatank macht's möglich.
* Snoke sagt am Ende, dass er Kylo Rens Training beenden möchte - es wurde komplett ignoriert
Die Beendigung des Trainings bestand im Töten des Meisters, womit Kylo im Grunde der Regel der Zwei entspricht.
* Rey stammt aus einem Wüstenplaneten, dort gibt es auch kein Meer oder Schwimmbad – in TLJ kann sie (anscheinend) perfekt Schwimmen
Wir haben wohl das Schwimmbad-Spa auf Jakku nicht gesehen.
Ansonsten ist da schon was dran, ja.
* Die Vision und das ganze Mysterium um ihre Herkunft wurden in TLJ komplett ignoriert, ihre Eltern sind bedeutungslose Säufer – warum gab es dann diese Vision Scene von ihr, warum spricht sie so hoffnungsvoll über ihre Eltern in TFA?
Wir wissen immer noch nicht, wer ihre Eltern sind. Kylo kann gelogen haben, um Rey an sich emotional zu binden. So rekrutieren auch Gangs ihre Mitglieder, oder Zuhälter ihre Arbeitnehmer.
* Müsste Phasma nicht eigentlich Tod sein ? – ich weiß es wurde in einem Comic erklärt.
Hm. Auch Kylo hat es von Starkiller Base weggeschafft.
* Snoke Gesicht sieht in TLJ anders aus als in TFA (https://i0.wp.com/www.reelfans.com/wp-content/uploads/2017/12/Snoke_Changes.jpg?resize=819%2C453)
Das eine ist ein Hologramm, das andere real. Ich hätte mir Snoke auch etwas anders vorgestellt. Irgendwie größer.
"PS: Sorry für die späte Antwort. 🙏🏼"
Alles gut, mein Freund.
(zuletzt geändert am 24.02.2019 um 15:01 Uhr)
StarWarsMan
IONENFEUER
Luke ist Luke und kein emotionsloser "Jedi-Grossmeister"!
Zumal er sich diesen Titel sicherlich nicht selber gab,wenn man Luke genau betrachtet. Oder schätzen ihn da welche als arroganten Kerl ein ,der sich einfach mal so erlaubt sich den Gross Meister Titel anzueignen? Das ist nicht Luke. Vielleicht der langweilige Legends Luke aus dem mehr gemacht worden war,als man durfte.
In erster Linie war er ein Bauer. Das sah man sogar in TLJ.
Dann war er nur Mittel zum Zweck für die überbliebenden Jedi die man aus der OT kennt. Man log ihn an und stachelte ihn an,dass er das Böse besiegen muss. Und er war ein Zweifler von Anfang an gewesen. Papa lässt grüssen. Nur das Anakin geistig wesentlich instabiler als Luke war.
Hätte man Luke tatsächlich auf das alles vorbereitet,dann schon wärend seiner jungen Jahren und nicht als fast erwachsenen Mann. Man gab ihm die ganze Last und Verantwortung auf seine Schultern. Alles lag nur an ihm.
Und nach dem Fall von Ben,da er es ahnte wohin sein Weg führen wird,wurde sein Glauben anscheinend durch noch mehr Zweifel überschattet.
Trotz seinem harten Werdegang,hat er es geschafft seine Mitte zu finden. Da wo noch ein Vater und sein Neffe versagten.
Trotz der Lügen und Manipulationen der Jedi,des Vaters (Vader) und von Palpatine.
(zuletzt geändert am 24.02.2019 um 15:28 Uhr)
L0rd Helmchen
@George Lucas:
Ich stime dir da zu, dass man sich quasi empathisch in die Figuren im Film einfühlt und dass da Geschlecht und Herkunft völlig egal sind.
Trotzdem, wenn man weiß, was für einen Bohei KK um das Frauenthema macht, kann man sich bei bestimmten Herangehensweisen in den Filmen ein Augenrollen nicht verkneifen.
Was mal wirklich interessant wäre, ein SW Film von einer Frau, Claudia Grey ist ja momentan eine der besten Schriftstellerinen im SW Sektor, sowas muss es doch auch im Filmbereich geben.
Rieekan78
@StarWarsMan & Demir
„* Snoke sagt am Ende, dass er Kylo Rens Training beenden möchte - es wurde komplett ignoriert
Die Beendigung des Trainings bestand im Töten des Meisters, womit Kylo im Grunde der Regel der Zwei entspricht.“
Snoke hat es doch wortwörtlich erwähnt, kurz bevor Kylo Rey töten soll. Das ist seine letzte Prüfung ( die helle Seite auszulöschen ).
„My worthy apprentice, son of darkness, heir apparent to Lord Vader. Where there was conflict, I now sense resolve. Where there was weakness, strength. Complete your training, and fulfill your destiny.“
(zuletzt geändert am 24.02.2019 um 15:47 Uhr)
Darth PIMP
Müssen wir echt nochmal die Rian-Johnson-Argumente und das ganze Pro- und Contra von TLJ durchkauen?
Die Rian Johnson Trilogie wurde im November 2017 angekündigt, die Fankritik von TLJ begann logischerweise erst im Dezember 2017, als der Film ins Kino kam. Hätte Johnson noch einen solchen Vertrag für eine Trilogie bekommen, nach der massiven Fan-Kritik? Die Frage wird man nie beantworten können ...
Und ich sehe bei der Fan-Kritik zwischen den Prequels und den Sequels einen großen Unterschied: George Lucas Prequels waren auch nicht überall beliebt, aber gleichzeitig hatte Lucas immer noch den Bonus als "Star Wars Erfinder". Ohne ihn hätte es Star Wars nie gegeben. Wer Luke, Han, Leia und Darth Vader erfindet, dem lässt man auch mal einen Jar Jar Binks durchgehen.
Diesen "Erfinder-Bonus" haben eben Abrams oder Johnson nicht mehr. Von daher ist die Kritik im Fandom noch gnadenloser. Abrams ist auf Nr. sicher gefahren, Johnson dagegen mit seiner Star Wars Vision "gegen die Wand".
Aber im Endeffekt ist für mich "Rian Johnson" als Person schon seit Dezember 2017 "gestorben". Der kann manchen, was er will. Mein ganzes Leben werde ich keinen Film mehr sehen, wo Johnson in irgendeiner Weise beteiligt ist.
Ich freue mich sogar, dass Rian Johnson seine Star Wars Trilogie bekommt. Dann kann er wenigstens in dieser Zeit woanders in Hollywood KEINEN SCHADEN mehr anrichten. Kann man in Ruhe Marvel-Filme gucken oder sich auf die Herr-der-Ringe-Serie von Amazon freuen.
@StarWarsMan:
Zitat: "Die Beendigung des Trainings bestand im Töten des Meisters, womit Kylo im Grunde der Regel der Zwei entspricht."
1. Nach dieser Logik wären Darth Maul, Count Dooku und Darth Vader keine Sith-Lords. Oder haben die je ihren Meister umgebracht?
2. Regel der Zwei ignoriert die Sequel-Trilogie sowieso komplett mit den Ritter von Ren.
3. Ob Kylo und Snoke überhaupt Siths sind, darüber schweigt die Sequel-Trilogie ja auch
Pepe Nietnagel
@Darth PIMP
Das ist eine Frage der Perspektive: Aus Snokes Sicht war es Rey, durch deren Tötung Kylo seine Ausbildung abschließt, aus Kylos Sicht war es Snokes Tötung.
@Pepe Nietnagel
"1. Nach dieser Logik wären Darth Maul, Count Dooku und Darth Vader keine Sith-Lords. Oder haben die je ihren Meister umgebracht?"
Das hast Du wohl falsch verstanden. Ich meine, dass Kylo mit der Tötung seines Meisters wieder (!) der Regel der Zwei entspräche. Es ging mir gar nicht im Speziellen um Siths.
" 2. Regel der Zwei ignoriert die Sequel-Trilogie sowieso komplett mit den Ritter von Ren."
Mag sein, aber daraus folgt ja auch nichts. Und was wissen wir schon über die Ritter von Ren?
"3. Ob Kylo und Snoke überhaupt Siths sind, darüber schweigt die Sequel-Trilogie ja auch *zwinker*"
Ich habe auch nicht behauptet, dass sie das wären. Es ging mir nur um Die Regel der Zwei, woran ich durch Kylo und Snoke erinnert wurde.
(zuletzt geändert am 24.02.2019 um 16:33 Uhr)
StarWarsMan
@ Rieekan78:
- "Ich stime dir da zu, dass man sich quasi empathisch in die Figuren im Film einfühlt und dass da Geschlecht und Herkunft völlig egal sind."
Dass sie völlig egal seien, wollte ich nicht sagen. Man kann sich durchaus der Unterschiede bewusst sein und trotzdem empathiefähig und zu Perspektivwechseln bereit sei - ja, die Einsicht, dass es Unterschiede gibt, ist dafür sogar Voraussetzung. Sie muss ja nur nicht zu Anfeindungen führen.
- "Trotzdem, wenn man weiß, was für einen Bohei KK um das Frauenthema macht, kann man sich bei bestimmten Herangehensweisen in den Filmen ein Augenrollen nicht verkneifen."
Da ich strikt zwischen Film und "Drumherum" trenne, fällt es mir nicht schwer, beides getrennt voneinander zu bewerten. Ich finde, dass Johnson sowohl Männer als auch Frauen, und ihr Zusammenspiel, in TLJ gekonnt darstellt, und solange ich im Film selbst keine Ansatzpunkte für Kritik finde, sehe ich auch wenig Sinn darin, Kathleen Kennedys öffentliches Verhalten in dem Zusammenhang auf den Film zu übertragen.
Kennedys Auftritte zu dem Thema empfinde ich auch als etwas zu gewollt. In der Sache gebe ich ihr zwar Recht, aber die implizierte "Revolution" in der Gleichberechtigung im Film ist SW höchstens innerhalb seines eigenen Rahmens. Trotzdem kann ich über die Kritik, die ihr deswegen entgegen schlägt, nur den Kopf schütteln.
- "Was mal wirklich interessant wäre, ein SW Film von einer Frau, Claudia Grey ist ja momentan eine der besten Schriftstellerinen im SW Sektor, sowas muss es doch auch im Filmbereich geben."
Richtig! Deshalb äußere ich hier auch mal eine Kritik an Kennedy: nämlich dass nach sechs Jahren, und trotz Ankündigung, immer noch keine Frau einen SW-Film gemacht hat.
(zuletzt geändert am 24.02.2019 um 16:29 Uhr)
George W Lucas
Anakin 68
Lyotard
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