"Nach dem Spiel ist vor dem Spiel", besagt eine alte Fußballweisheit. Nach The Mandalorian ist vor Cassian Andor, das wissen wir bereits, nach Episode IX... ja, was dann genau? Zuerst die angekündigte Rian Johnson Trilogie, oder doch erst die Filme der Game of Thrones-Macher? Und welcher Protagonist wird die dritte Live-Action-Serie tragen?
Fantha Tracks versucht nun (via Star Wars Underworld) ein wenig Licht ins Dunkel zu bringen. Fakt ist, dass Lucasfilm und Disney zwei neue Produktionsfirmen eingetragen haben, die die zukünftigen Projekte auf den Weg bringen sollen. Der aktuelle Stand der Dinge geht in die Richtung, dass die Rian Johnson-Trilogie den Vortritt erhält.
Und die dritte TV-Serie? "Diesen Namen habe ich schon seit Ewigkeiten nicht mehr gehört.... seit Ewigkeiten...."
Zunächst wurde der Name SERIE III PRODUCTIONS (UK) LIMITED eingetragen. Dies ist vermutlich die Produktionsfirma für eine dritte Live-Action-Star Wars-Serie für Disney+ (nach The Mandalorian und dem Cassian Andor Prequel). Es ist interessant, dass die Dreharbeiten der TV-Serie in Großbritannien erfolgen werden, da die Produktion der ersten Staffel von The Mandalorian in Kalifornien stattfand. Dennoch ist Großbritannien seit der Übernahme von Lucasfilm durch Disney DIE Produktionsstätte für die meisten Star Wars-Projekte, so dass man vermuten darf, dass dies keine große Überraschung sein sollte. Letztes Wochenende wurde gemunkelt, dass Lucasfilm zehn(!) Charaktere in Betracht zog, die die Hauptfigur einer neuen Live-Action-Serie sein könnten, vielleicht könnte sich eines dieser Gerüchte als wahr erweisen (der Favorit scheint im Moment Obi-Wan Kenobi zu sein).
Zudem wird berichtet, dass E&E INDUSTRIES (UK) LIMITED registriert wurde, und es wird angenommen, dass es sich um die Produktion des ersten Films der Trilogie handelt, für die der Die letzten Jedi-Autor/Regisseur Rian Johnson verantwortlich ist. In letzter Zeit wurde viel darüber spekuliert, was der nächste Star Wars-Film nach Episode IX sein wird. Sei es der erste Teil der Rian Johnson-Trilogie oder die Filmreihe, an der die Game of Thrones-Macher David Benioff und D.B. Weiss arbeiten. Es gab Gerüchte, dass der erste Benioff- und Weiss-Film der erste nach Episode IX sein würde, doch falls dieser Produktionscodename wirklich für einen Rian Johnson-Film vorgesehen ist, dann können wir vermutlich erwarten, dass wir diesen zuerst zu sehen bekommen.
Es ist nochmal klarzustellen, dass dies nicht die Codenamen für die Projekte selbst sind, sondern für die Produktionsfirmen, die die Projekte drehen werden. Lucasfilm und Disney haben dies für alle bisherigen Filme getan, mit der Begründung, das, woran sie arbeiten, zu verbergen, damit sie sowohl Presse und Fans fern halten können, sowie um zu vermeiden, dass die Preise für Produktionsausrüstungen für sie erhöht werden. Frühere Beispiele sind Foodles Productions (UK) Limited für Das Erwachen der Macht und Carbonao Industries (UK) Limited für Episode IX.
Ultimativ schlauer sind wir jetzt zwar nicht, aber es ist dennoch schön zu wissen, dass es vorangeht, auch wenn wir auf genauere Infos zu den anstehenden Filmen, bzw. Serien wohl noch ein bißchen warten müssen.
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@leaf348
"1. Er hat keine Karte hinterlassen. Wurde in diesem Thread jetzt schon ein paar Mal erläutert."
Ok dann bröseln wir das auch auf.
In TFA wir dauernd gesagt es ist eine Karte zu Luke. Ahch-To wird namentlich nie genannt. Außerdem glaube ich nicht wie GWL, dass Leia nur weil GERÜCHTE sagen Luke würde den ersten Jedi Tempel suchen auch so sehr selbst daran glaubt, dass sie es gleich Karte zu Luke Skywalker nennen. Es hätte sogar so sein können, dass Luke immernoch auf der Suche ist.
Meine eindeutige Schlussfolgerung ist: Luke hat Lor San Tekka gegeben. (Ich gebe zu es wird nicht explizit gesagt, aber auch dass R2 das passende Gegenstück hat deutet darauf hin)
"2. Er hat nicht versucht seinen Neffen umzubringen. Er dachte nur kurz darüber nach, zumindest kam das für mich so rüber. (Auch hier ein feiner Kniff des Films: Glaubt man Ben oder Luke?)"
Kein Kniff: es wird ja mit der dritten Version aufgeklärt. Und natürlich hat er Versucht Kylo zu töten, bzw. im letzten Moment erkennt er seinen Fehler. Da es aber wie von mir schon Vorgetragen eine überlegte Tat von Luke war, passt es nicht zu ihm, dass es überhaupt soweit kommt.
Dolgi
@ Dolgi:
"Kein Kniff: es wird ja mit der dritten Version aufgeklärt. Und natürlich hat er Versucht Kylo zu töten, bzw. im letzten Moment erkennt er seinen Fehler. Da es aber wie von mir schon Vorgetragen eine überlegte Tat von Luke war, passt es nicht zu ihm, dass es überhaupt soweit kommt."
Sorry, aber das sehe ich völlig anders. Luke steht an Bens Bett, um mit der Macht tiefer in seine Seele zu blicken. Das, was er dort sieht, ist so unfassbar, dass er als Reaktion, und die Betonung liegt auf 'Reaktion' sein Schwert zieht. Es handelt sich also um eine impulshafte Handlung und nicht um ein geplantes Vorgehen.
Zusätzlich führt er auch keinen Schlag aus, weshalb deine These des Mordversuchs nicht zutrifft. Er schämt sich für sich selbst und lässt die Klinge sinken. Vor Gericht würde sowas nie als Mordversuch durchgehen, wenn man keinen Schlag ausführt. Dass Ben dann aufwacht und sich das Seinige denkt, ist aber auch nur logisch als Reaktion.
Selbstverständlich darf man aber in Zweifel ziehen, ob es zu Lukes Charakter passt, dass er ein solches Vorgehen, wenn auch nur in einem kurzen Moment, überhaupt in Erwägung zieht. Auch für mich war es schwierig mit dieser Charakterentwicklung des einst so hoffnungsvollen und optimistischen Luke umzugehen.
Kanjiklub89
@Dolgi
Ich kann KanjiClub69 da nur beipflichten, wenn er sagt:
Zitat Kanjiclub69
"Sorry, aber das sehe ich völlig anders. Luke steht an Bens Bett, um mit der Macht tiefer in seine Seele zu blicken. Das, was er dort sieht, ist so unfassbar, dass er als Reaktion, und die Betonung liegt auf 'Reaktion' sein Schwert zieht. Es handelt sich also um eine impulshafte Handlung und nicht um ein geplantes Vorgehen."
Luke hat für das Wohl der Galaxis gekämpft und gelitten als er sich dem Imperium, dem Imperator und letztendlich auch seinem Vater entgegenstellte. Es war für ihn nicht hinnehmbar, dass das Imperium weiterhin über die Glaxis regiert. Er war sogar bereit dafür sein eigenes Leben zu Opfern, als er sich freiwillig vom Imperium gefangen nehmen ließ und vor dem Imperator sein Lichtschwert weg warf. Wohl wissend, das er diese Tat nicht überleben würde, wenn er seinen (bis dato unbekannten) Vater falsch eingeschätzt hätte.
Luke hat für die Galaxis gekämpft, gelitten und Opfer gebracht (einschliesslich seines Vaters). Und nun sieht er in der Zukunft seines Neffen, das dieser alles zerstören wird, wofür er so hart 30 Jahre zuvor gekämpft hat. Seine Freunde und Familie werden leiden oder sogar sterben, Ben wird millionenfaches Leid und Tod über die Galaxis bringen und einzig Luke allein ist in diesem Moment in der Lage, der Galaxis dieses Schicksal zu ersparen mit einem einzigen winzigen Schwertstreich. Was könnte mehr zu dem Luke Skywalker passen, der sich 30 Jahre zuvor alleine dem Imperator stellte, um diesen zu töten? Mit einem einzigen Schwertstreich könnte er der Galaxis retten, so wie er es 30 Jahre zuvor bereits vorgehabt hatte, als er sein Lichtschwert zu sich zog und mit gezündeter Klinge auf den Imperator lostürmte.
Die Versuchung in diesem Moment muss riesig gewesen sein und für einen Wimpernschlag gab Luke sich dieser Versuchung hin, im Wissen etwas gutes und richtiges für die Galaxis zu tun. Aber im selben Moment realisierte er, das er seinen Neffen nicht töten konnte, ebensowenig wie damals seinen Vater töten konnte, und dieser hatte die schlimmen Dinge bereits getan, während Ben diese Taten erst noch bevorstanden. Und schämte sich dafür, das er überhaupt nur der dunklen Seite für eine Sekunde hatte nachgeben wollen. Der leichte, schnellere und verführerische Weg. Aber nicht der Weg der Jedi.
Deshalb halte ich Lukes Reaktion auf das, was er in Bens Zukunft sah für eine Affekthandlung, und keine von langer Hand geplante Mordabsicht.
(ich mache hier mal Cut, weil das Zeichenlimit mir sonst wieder einen Strich durch die Rechnung machen wird. Fortsetzung folgt auf dem Fuß. )
(zuletzt geändert am 25.02.2019 um 17:14 Uhr)
Deerool
Fortsetzung
Was das Argument angeht, er habe ja seine Waffe mitgenommen deshalb wäre es geplant, kann ich nur aus eigener Erfahrung sagen, dass ihm gar nicht bewusst gewesen sein wird, das sein Schwert an seinem Gürtel hängt. Das Schwert gehört so sehr zu seine alltäglichen Ausrüstung, das er es eher hätte bewusst ablegen müssen, anstatt es bewusst mit zunehmen.
Ist mir auch schon so oft passiert, das ich vergessen habe meine Dienstwaffe nach Dienstschluss abzulegen und damit nach Hause gefahren bin, weil ich schlicht weg nicht registriert habe, dass die Waffe noch an meinem Gürtel hängt. Es kam mir einfach so normal vor, das ich ich die Pistole dabei hab, das ich manchmal überhaupt nicht darüber nachdenke, sie abzulegen. Das Ablegen ist eher eine überlegte Handlung als das mitführen eben jener Waffe.
Das Lichtschwert ist einfach Teil der ..."Uniform" eines Jediritters und wird nicht nur zu besonderen Anläßen getragen, so das man es bewusst mitnimmt wenn man irgendwo hin geht, sondern befindet sich permanent am Gürtel des Jediritters.
Genauso gut könnte man sich nämlich die Frage stellen, warum Bens Lichtschwert bei ihm auf dem Nachttisch lag, während er schlafen geht. Wer geht schon mit seinem Lichtschwert schlafen, wenn er nicht vorhat, dieses auch zu benutzen? Er hätte es ja auch wegschliessen können.
Und das Argument, das manche Leute vorbringen, die mit einer Waffe unter dem Kopfkissen schlafen, sich vor Einbrechern schützen zu wollen trifft hier auch nicht zu. Vor wem hätte Ben sich denn schützen wollen? Er befand sich in der Obhut Luke Skywalkers. Hat Ben Luke so sehr misstraut, das er sich genötigt sah, sein Lichtschwert mit ins Bett zu nehmen? Wenn ja, dann hätte er wohl vermutet, das Luke irgendwann kommen und ihn würde töten wollen. Also hat vielleicht nur darauf gewartet gegen Luke aktiv zu werden und wollte nur Luke den ersten Schritt überlassen? Dann wäre es aber auch kein Mordplan von Luke gewesen, sondern ein von langer Hand geplanter Schachzug Ben Solos, um Luke Skywalker zu bekämpfen. Und natürlich ist diese Theorie kompletter Blödsinn und total abwegig.
Nein, Ben hat das Schwert mitgenommen, weil es Teil seiner Ausrüstung ist. Weil es für ihn ein Alttagsgegenstand ist wie für uns die Armbanduhr, die wir Abends auf den Nachtisch legen, wenn wir schlafen gehen. Und genau aus diesem Grund baumelte auch Lukes Lichtschwert an seinem Gürtel, als er zu ben ins Schlafzimmer ging. Nicht weil er von vornherein geplant hatte Ben umzubringen.
(zuletzt geändert am 25.02.2019 um 17:21 Uhr)
Deerool
Kanjiklub89
"Luke steht an Bens Bett, um mit der Macht tiefer in seine Seele zu blicken."
Und warum hat er dann eine Waffe dabei? (Sein Lichtschwert)
Ich mach es mal einfach: Weil er ihn natürlich doch ermorden möchte, mit dem Blick in seine Seele vergewissert er sich nur weil es keine einfache Entscheidung ist für Luke Ben töten zu wollen.
"Es handelt sich also um eine impulshafte Handlung und nicht um ein geplantes Vorgehen."
Du kennst die Szene aber schon, oder? Ich mach es mal ganz einfach hier die Szene:
https://www.youtube.com/watch?v=syjhoWSpxdU
Bei 0:27 bricht der Blick in die Seele ab... Jetzt müsste er impulshafte nach das Lichtschwert zünden. Mal sehen wann er es zündet... 0:40. Sehr impulshaft ja. Luke scheint nicht mehr die besten Jedi-Reflexe zu haben. 13 Sekunden... Das ist nicht impulsihaft, sondern nachdenklich-besorgt.
Jetzt mal eine Szene wo Luke wirklich impulsiv handelt aus RotJ (der Kampf Luke gegen Vader):
https://www.youtube.com/watch?v=U1MnMA0TzGI
Als die Drohung "If you will not turn to the dark side, then perhaps she will" bei 4:04 zuende ausgesprochen wurde, entzündet Luke sein Lichtschwert bei 4:04. DAS ist impulsiv. Hier liegen nichtmal Sekunden dazwischen.
"Vor Gericht würde sowas nie als Mordversuch durchgehen"
Staarsanwalt: "Herr Skywalker, Sie haben sich also Nachts mit einer Waffe in das Zimmer ihres Neffen begeben, nach dessen Zeugenausage Sie ihn töten wollten. Zudem haben sie der laut Zeugin - ähm wie heißt Sie eigentlich mit Nachnamen - Rey gestanden das Lichtschwert auch aktiviert zu haben? Nur die Tötungsschlag haben Sie bestritten?"
Luke: "Ähm ja, so wahr es. Ich habe Ben nicht versucht zu ermorden, ich habe nur kurz darüber nachgedacht da Snoke Ihn bereits verführt hatte."
Staarsanwalt: "Aha, da haben wir also auch ein Motiv."
Luke: "Ich... Nein Sie missverstehen mich..."
Staarsanwalt: "Also Euer Ehren, wir haben ein Mord Motiv wir wissen das Herr Skywalker zu besagter Zeit an besagtem Ort war und wir wissen sogar, dass er sein Lichtschwert gezündet hatte. Die Behauptung seitens Herr Skywalker, er hätte sich im letzten Moment umentschieden, wird vom betroffenen Herr Ren bestritten. Ich schließe daraus: Wäre Herr Ren nicht rechtzeitig aufgewacht und hätte sich nicht zur Wehr gesetzt, wäre er jetzt Tod. Ich plädiere für schuldig"
Luke: *seufzt* "Ich plädiere für unschuldig"
So möchtest du diesen Satz jetzt nochmal wiederholen?
EDIT:
@Deerool
Auch zu dem was du schreibst passt was ich oben zu Kanjiklub89 geschrieben habe.
(zuletzt geändert am 25.02.2019 um 17:44 Uhr)
Dolgi
Ich würde ja meinen alten Kommentar editieren, habe aber kaum noch Zeichen übrig. Deswegen schreibe ich jetzt hier:
@Deerool
"Was das Argument angeht, er habe ja seine Waffe mitgenommen deshalb wäre es geplant, kann ich nur aus eigener Erfahrung sagen, dass ihm gar nicht bewusst gewesen sein wird, das sein Schwert an seinem Gürtel hängt. Das Schwert gehört so sehr zu seine alltäglichen Ausrüstung, das er es eher hätte bewusst ablegen müssen, anstatt es bewusst mit zunehmen."
Es geht um Indizien. Natürlich KANN er es vergessen haben, aber in Zusammenhang mit dem zögerlichen Greifen nach dem Lichtschwert - und zögerlich zeigt dass Luke nachdenkt, er ist sich seiner Tat also bewusst - ergibt es ein anderes Bild.
"Genauso gut könnte man sich nämlich die Frage stellen, warum Bens Lichtschwert bei ihm auf dem Nachttisch lag, während er schlafen geht. Wer geht schon mit seinem Lichtschwert schlafen, wenn er nicht vorhat, dieses auch zu benutzen? Er hätte es ja auch wegschliessen können."
Hier kann man von einer Vereinfachung der Erzählung ausgehen. Das Rian Johnson sich keine Gedanken darüber macht wie man ein Lichtschwert richtig lagert, davon kann man ausgehen. (Das ist ihm aber auch nicht vorzuwerfen)
(zuletzt geändert am 25.02.2019 um 18:02 Uhr)
Dolgi
Ganz interessantes Video zu dem Thema Fantheorien https://www.youtube.com/watch?v=_byT8z0dU1Y
leuchtmittel
@Dolgi
Gut dann führen die Vernehmung mal weiter.
Verteidiger von Skywalker:
" Herr Solo, sie beschuldigen meinen Mandanten mit Mordabsicht in ihr Zimmer gekommen zu sein. Sie geben als Argument an, weil er bewusst seine Waffe mit genommen hat. Sie waren doch selber bewaffnet. Kaum eine Armlänge entfernt lag ihre eigene Waffe griffbereit neben ihnen. Wieso nehmen sie ihre Waffe mit in ihr Schlafgemach, wenn sie angeblich so arglos gewesen sind? Im Hause ihres Onkels, einem der mächtigsten Jedi Ritter derzeit, dürfte ihnen doch keine Gefahr gedroht haben, die die Mitnahme ihrer Waffe gerechtfertigt hätte. Sie halten sich im Hause ihres Onkels auf mit einer griffbereiten Waffe in ihrer nähe? warum das?"
Ben Solo:"Zum Schutz"
Verteidiger: "Schutz vor wem?"
Ben:"Einbrechern."
Verteidiger:"Sie halten es also für möglich, das jemand in die Gemächer eines Jedi einbrechen könnte?"
Ben:"Ja durchaus."
Verteidiger:"Und sie hatten die Waffe dabei, weil sie sich im Notfall schützen wollte?"
Ben:"ja"
Verteidiger:"Und würden sie meinem Mandatnten eventuell das selbe Recht auf Schutz in seinem eigenen Haus zu gestehen, das sie für sich in Anspruch nehmen? Das er möglicherweise die Waffe dabei gehabt hat, um sie und sich selbst vor möglichen Einbrechern zu schützen, da es doch im Bereich des möglichen liegt, das jemand einbricht?
Sie haben ja geschlafen, waren also gar nicht fähig sich gegen möglich Eindringlinge zu schützen, ihr Onkel aber sehr wohl schon, da er zu diesem Zeitpunkt wach war. "
Ben:"Nein, nein, so war es nicht. Er wollte mich töten und zwar schon länger."
Verteidiger: "Über die Länge der Mordabsicht spekulieren sie nur. Ihr Onkel griff erst zur Waffe nachdem er gesehen hatte, was sie der Galaxis antun würden. Hätte er von vorn herein vor gehabt sie umzubringen, meinen sie nicht er wäre schon mit aktivierter Waffe in ihr Zimmer gestürmt und hätte sie nieder gemetzelt, bevor sie eine Chance zur Gegenweher gehabt hätten?
Nein, das hat er nicht getan, er kam in ihr Zimmer und sondierte ihre Zukunft, sah das sie unausprechlich Taten vollbringen werden, nahm sein Lichtschwert in die Hand, das sich was sich wie immer an seinem Gürtel befand (und sich auch zu seinem ihrem Schutz dort befunden haben könnte wegen der Einbrechergefahr). Aber schlug er dann unvermittelt auf sie ein, wie es ein von langer hand geplanter Mord zu vermuten gewesen wäre?
Nein auch das tat er nicht, er zögerte. Er war erschüttert über ihre Graumsamkeiten und versuchte einen Weg zu finden, sie zu retten. Aber in seiner emotionalen Erschütterung fand er keine Möglichkeit und entschloss sich erst in diesem Moment, das ihr Tod die einzige Lösung wäre. Das ist keine vorbreitete Handlung, sondern eine Handlung die in kürzester Zeit in einer Lage der höchsten Verzweiflung geboren wurde
Deerool
Deerool
@leuchtmittel:
Sehr gutes und auch richtiges Video wie ich finde. Die Problematik ist in der Tat gut auf TLJ anwendbar, auch der Verweis auf TFA ist angebracht. Gleichwohl darf durchaus auf vermeintliche Schwächen wie ein löchriger Plot oder unzureichende Figurenzeichnung hingewiesen werden. Für meinen Geschmack muß beispw. Rey auch keine irgendwie gearteten besonderen Eltern haben - dann kommt sie halt quasi aus dem Nichts, warum denn auch nicht?; Snoke kann von mir aus zur Not auch einfach nur ein Emporkömmling aus der Asche des Imperiums sein; auch fand ich die hier aufgeführten Pro-/Contra-Argumente bzgl. des TLJ-Luke höchstinteressant zu lesen. Obwohl ich Luke in TLJ über weite Strecken ebenfalls schlecht dargestellt finde, sind die Argumente der Pro-RJ-Luke-Fraktion in einem bestimmten Kontext durchaus sehr nachvollziehbar. Auch bin ich durchaus bereit neue Wege in der Umsetzung eines SW-Films zu akzeptieren, aber das Gesamtpaket muss letzlich stimmen. Mir fehlt nach wie vor der große Bogen, der alles verbindet, mir fehlt ebenfalls (bislang) das Märchenhafte, das SW bisher ausgemacht hat ... Doch warten wir zunächst einmal ab. Vielleicht gelingt es Abrams all das doch noch unter einen Hut zu bekommen und die Sache noch irgendwie rundzubekommen. Viel Raum dafür hat er indes nicht mehr.
DarthOranje
Mal ein Gedanke dazu warum Luke nicht an die Bekehrung Kylos glaubt:
Was ist wenn Vader mit der Entsagung von der Dunklen Seite einfach DIE große Ausnahme war?
Yoda sagt nicht zu Unrecht "Begibst du dich auf diesen Pfad einmal, für immer wird beherrscht davon sein Schicksal."
Was ist wenn das Besondere an Vader, dass was vielleicht sogar seinen Auserwählten Status rechtfertigt, die Fähigkeit ist der dunklen Seite zu entsagen und das es sogar das ist was Luke in ihm fühlt. Was Luke als "Konflikt" bezeichnet und ihn bestärkt daran zu glauben seinen Vater retten zu können.
Und Luke nämlich genau das nicht in Ben spürt, sondern nur das was er in TLJ beschreibt und deswegen auch am Ende von TLJ klar schlußfolgert, dass er verloren ist.
Außerdem, tut Luke nicht sogar Recht daran nicht an die Wandlung Bens zu glauben? In TFA sehen wir jemanden der regelrecht mit hellen Seite ringt, der sie partou ablehnt als wäre sie das Gift das ihn verzehren könnte.
Immerhin hatte Kylo nun mehr zwei mal die große Chance in den Filmen. Einmal reicht ihm sein eigener Vater die Hand, dann Rey mit der er sich so verbunden fühlt und beide Male schlägt er sie brutal aus. Mit dem Mord an seinen Vater und der versuchten Vernichtung von Reys Freunden und Verbündeten.
(zuletzt geändert am 25.02.2019 um 18:43 Uhr)
@leaf348
"Und dass die lautesten Kritiker immer nur partiell auf andere Texte eingehen und den Rest einfach weglassen sagt auch einiges."
Das ist auch das, was mich dann immer am meisten frustriert, sowohl wenn es bei einem meiner (eher seltenen) Beiträge passiert oder wenn ich es nur passiv mitlese.
Das ist einerseits eine Art Respektlosigkeit, andererseits interpretiere ich das Schweigen aber dann auch als Zustimmung. Das Motiv hinter dem Nicht-Antworten ist entweder tatsächlich Trollerei oder eben nicht über seinen eigenen Schatten springen zu können.
Und ich bin mit folgendem jetzt wieder gutgläubig:
@Dolgi
Ich finde es irgendwie faszinierend und gleichzeitig albern, wie unglaublich unterschiedlich man Szenen interpretieren kann. Aber deswegen sind Zeugenaussagen ja allgemein so verlässlich.
M.e. ist es eindeutig, dass diese ja dennoch extrem kurze Szene (mit viel weniger vorherigem Aufbau im Vergleich zur EPVI Szene) erstens absichtlich in seiner Erzählweise verlangsamt wurde, um den Worten (die viel viel wichtiger sind, als dass was man sieht) Luke Skywalkers folgen zu können.
Und zweitens ist es einzig die Sicht von Luke die da dargestellt wird, und zwar im Moment des Erzählens darüber, die von der objektiven Realität vielleicht sogar abweichen mag. (Kylo hat das alles in den kurzen Momenten, bestimmt wieder ganz anders wahrgenommen!) Und es kleidet Lukes Worte in die Bilder, wie er diese Situation wahrgenommen hat und heute bewertet.
Es bleibt einzig die Frage, glaubt man ihm? Oder versucht er einen angeblich heimtückisch geplanten Mord anders darzustellen?
Aber zu versuchen das 1:1 und sekundengenau zu sezieren lässt mich ein bisschen an der allgemeinen Medienkompetenz von so Manchen zweifeln.
Lyotard
@Dolgi
"Hier kann man von einer Vereinfachung der Erzählung ausgehen. Das Rian Johnson sich keine Gedanken darüber macht wie man ein Lichtschwert richtig lagert, davon kann man ausgehen. (Das ist ihm aber auch nicht vorzuwerfen)"
Ach komm.
In der einen Situation ist es pure Böswilligkeit von Luke Skywalker, das er sein Schwert dabei hat. In der selben Situation ist es aber ein pure Nachlässigkeit von RJ im erzählerischen, das Ben Solo sein Schwert ebenfalls bei sich hat?
Das sieht mir ein bisschen nach einer verzweifelten Suche nach Ausreden aus. Einem Grund, warum Luke Skywalker nun der Böse sein soll, (geplante Mordabsicht) und weil das ja eigentlich nicht mit dem Bild übereinstimmt, was man von Luke Skywalker haben möchte, damit man sich die Entäuschung erklären kann, die man mit dem Umgang mit der tragischen Figur Luke Skywalker hat. Einige wollten in Luke Skywalker nun mal kein tragischen Helden sehen, sondern eine strahlenden Helden frei von allen menschlichen Makeln und Fehlern.
Und weil RJ das nicht geliefert hat, wird ihm respektloser Umgang mit der Figur angelastet, in dem man ihm unterstellt, er habe aus Luke Skywalker ein mordlüsternes Monster gemacht, der brutale und hinterhältige Morde plant.
Ich habe nun einige Argumente dafür vorgebracht, warum ich Luke nicht (und somit auch nicht RJ Darstellung von ihm) als Mordlüsternes Monster sehe, sondern als eine tragische Figur, die durch widrige Umstände und emotionale Konflikte beinah zu einer Verzweiflungstat getrieben wurde. Kein Gericht der Welt würde so jemanden wegen versuchten Mordes verurteilen. Versuchter Totschlag im minderschweren Fall vielleicht, aber niemals Mord. Dazu fehlt einfach der unbedingte Vorsatz (Planung des Mordes) und die niederen Beweggründe, die einen Mord (Gier, Neid, Eifersucht oder um eine andere Straftat zu vertuschen oder mit extremer Grausamkeit etc.) charakisieren.
Deerool
CmdrAntilles
@Deerool
Irgendwie feier ich das grade. Luke vor Gericht von Fans verteidigt und in die Mangel genommen. Ist eine Witzige Vorstellung Jetzt will ich ein Film wo Luke (meinetwegen als Machtgeist) vor Gericht gestellt wird.
"Gut dann führen die Vernehmung mal weiter."
Ok lass mich deine Version ein wenig bearbeiten.
"Verteidiger von Skywalker:
"Herr Solo, sie beschuldigen meinen Mandanten mit Mordabsicht in ihr Zimmer gekommen zu sein. Sie geben als Argument an, weil er bewusst seine Waffe mit genommen hat. Sie waren doch selber bewaffnet. Kaum eine...""
Staatsanwalt: "Einspruch Euer Ehren! Das der betroffen Ren - und ich würde mir wünschen dass Sie Herr Verteidiger den neuen Namen benutzen, es ist der Name mit dem sich der Betroffene identifiziert - eine eigene Waffe hat und diese nicht ordnungsgemäß weggeschlossen hat, mag zwar auch nicht im SInne des Gesetzes sein, aber hat es nichts mit der Verhandlung zu tuen."
Verteidiger: "Nun gut, lassen sie es mich es anders fragen: Würden sie meinem Mandatnten eventuell das selbe Recht auf eine Waffe in seinem eigenen Haus zu gestehen, das sie für sich in Anspruch nehmen? Das er möglicherweise die Waffe dabei gehabt hat, um..."
Staatsanwalt: "Einspruch Euer Ehren! Der Herr Verteidiger will mal wieder anhaltslos spekulieren."
Verteidiger: *knirscht mit den Zähnen* "Ok, belassen wir es bei der Frage."
Kylo Ren: "Natürlich gestehe ich DIESEM REBELLENABSCHAUM..."
Richter: "Herr Ren, zügeln sie sich!"
Kylo Ren: *ablehnendes Schnaufen* "Ah... Ok... Natürlich gestehe ich meinem Onkel das selbe Recht auf eine Waffe in seinem eigenen Haus. Er war aber in meinen Privatgemächern. Wie oft laufen sie mit einer Waffe in die Zimmer anderer Leute. Nur so Nebenbei selbst wenn es nichts mit der Verhandlung zu tuen hat, ja ich bin unordentlich und es war sicher nicht gut von mit mein Lichtschwert nicht wegzuschließen: Das sich mein Lichtschwert in MEINEM Zimmer befindet ist nicht SO unwahrscheinlich. Vorallem da ich nur ein Zimmer habe"
Verteidiger: "Mhh... Ok... Aber zu was anderem: Über die Länge der Mordabsicht spekulieren sie nur. Ihr Onkel griff erst zur Waffe nachdem er gesehen hatte, was sie der Galaxis antun würden. Hätte er von vorn herein vor gehabt sie umzubringen, meinen sie nicht er wäre schon mit aktivierter Waffe in ihr Zimmer gestürmt und hätte sie nieder gemetzelt, bevor sie eine Chance zur Gegenweher gehabt hätten? Nein, das hat er nicht getan, er kam in ihr Zimmer und sondierte ihre Zukunft, sah das sie unausprechlich Taten vollbringen werden..."
Weitergehts im nächsten Post (Zeichen)
(zuletzt geändert am 25.02.2019 um 19:29 Uhr)
Dolgi
@Luke's Flashbach-Szene
Grundsätzlich sind zwei Auslegungen von Luke's finaler Version denkbar: Die Aktivierung des Lichtschwerts war nie wirklich gewollt (mit dem Hintergedanken der Tötung), sondern vielmehr eine heftige Überreaktion hinsichtlich des soeben Gesehenen, oder genauer gesagt Gespürten. Er hatte nicht iwelche Vorahnungen (bezüglich konkreter Geschehnisse), sondern vernahm vielmehr das immense Potenzial des Bösen (mit den damit logischen Konsequenzen) in Kylo, das ihn wiederum so sehr überrumpelte und ihn deshalb zu dieser Kurzschlußhandlung (Lichtschwert) hinreißen ließ.
Bei der anderen Variante, bei der man tatsächlich sowas wie eine Tötungsabsicht unterstellt, muß man diesen Augenblick schlicht als Moment menschlicher Schwäche ansehen. Ein (großer) Pazifist bekommt urplötzlich die Chance einen Völker- oder Massenmord zu verhindern, zig Leben zu retten - durch das Auslöschen eines einzelnen Individuums. Es ist mMn doch nachvollziehbar und zutiefst menschlich zumindest einen überraschenden, winzigen Augenblick in Versuchung zu geraten. Er hat doch auch dann umgehend von seinem Vorhaben abgelassen.
Sehe daher hier weder eine Demontage seines Charakters noch einen Rückschritt (als Jedi), sondern vielmehr ein sehr kurzes Übermannen des Faktors Mensch (mit all seinen Schwächen), der er immer iwo auch bleiben wird, über den Faktor Jedi.
Letztlich läuft es bei der Beurteilung der Szene und Luke's gesamter Storyline in TLJ mMn auf eine simple Frage hinaus: Ist man bereit DEN Helden der OT als Menschen samt Fehlern und Schwächen zu akzeptieren???
Wenn JA, kann RJ's Version von Luke mMn auch gut funktionieren.
@Topic
Ich sehe TLJ als insgesamt gelungen an und freue mich auf RJ's Trilogie, die dann hoffentlich auch kommt...
Swenoda Felmar
@Dolgi:
Wie auch bereits von Deerool geschrieben, kann man Luke keinen Strick aus dem Tragen des Lichtschwerts drehen. Das hat jeder Jedi, und somit auch er, stets bei sich. Wenn man will, kann man einen Mordversuch konstruieren, ich bleibe aber bei meiner Meinung.
Er hat darüber nachgedacht, sein Schwert aktiviert und es dann sinken gelassen, weil er erkannte, dass es falsch sei. Als Ben daraufhin sein Schwert zieht und den ersten Schlag ausführt, den Luke pariert, ruft er seinem Neffen noch ein "Ben, nein!" entgegen. Das zeigt ja wohl eindeutig, dass er nicht geplant hatte, ihn zu töten.
Kanjiklub89
@Deerool
Staatsanwalt: *verdreht die Augen* "Herr Verteidiger, das ihr Mandant nicht mit gezückter durch die Welt läuft sondern erst am Tatort die Waffe zückt ist doch plausibel, oder denken Sie Ihr Mandant wollte gesehen werden. Und das er noch einmal sicher geht vor seiner Tat ist jetzt auch nicht verwunderlich. Immerhin ist ein Mordversuch keine unüberlegte Sache"
Ok das wars. Ich denke das wäre eine authentischere Version.
@Lyotard
"M.e. ist es eindeutig, dass diese ja dennoch extrem kurze Szene (mit viel weniger vorherigem Aufbau im Vergleich zur EPVI Szene) erstens absichtlich in seiner Erzählweise verlangsamt wurde, um den Worten (die viel viel wichtiger sind, als dass was man sieht) Luke Skywalkers folgen zu können."
Wen es so wäre würde man es in der Szene betonen. Eine deutlicher Einsatz einer Zeitlupe oder sonstige optische Mittel. Die Mittel gab es aber nicht.
(zuletzt geändert am 25.02.2019 um 19:43 Uhr)
Dolgi
Dieses Fantasma um Luke als makellosen strahlenden Jesus-artigen Helden, dass Rian Johnson da untergraben haben soll, konnte ich eh nie nachvollziehen. Also warum einen das stört.
Und nur weil Mark Hamill seinen Charakter über all die Jahre in ähnlicher Art interpretiert zu haben scheint, entkräftet das nicht die Anzeichen, dass er das überhaupt jemals war. Und daran würden auch keine nachgeschobenen Aussagen von George Lucas etwas ändern, selbst der Schöpfer (s)eines Werkes hat keine Deutungshoheit darüber.
Wenn ich das richtig in Erinnerung habe, kippt Luke in EPVI in der finalen Szene sogar zwei Mal. (Und in Jabbas Palast, hat er gar ein paar Wachen eiskalt gewürgt @Force Choke)
Erst lässt er sich vom Imperator provozieren, dann von Vader (nachdem Vader Leia ins Spiel bringt) und erst als er sich selbst oder sein mögliches zukünftiges Ich in Vaders von ihm abgeschlagener Hand wiedererkennt, wirft er das Lichtschwert endgültig fort. (Das noch einmal die Vision auf Dagobah in die "Realität" bringt.)
Gerade diese Ambivlanez macht diese Szene doch so groß und nachwirkend.
Und das Luke seinen eigenen ambivalenten Charakter danach vollkommen verliert, und ab jetzt über alles Schlechte erhaben ist, wäre doch erzählerisch ziemlich langweilig? Zumindest wenn man vor hätte, die Erzählung über Luke weiter zu spinnen.
Und um jetzt gleichzeitig zu spekulieren, dass ist auch eine Kritik die ich an dem Charakter Rey habe, sie ist Diejenige die bisher zu immun der dunklen Seite gegenüber ist.
Lyotard
Ich würde hier nicht so tief bei Luke Skywalker einsteigen in die Analyse. Schönreden kann man sich alles.
Ich sehe das so: Luke Skywalker will seinen Neffen im Schlaf töten. Ob Mord oder Totschlag ist ja eigentlich nebensächlich. In "Real Life" müsste Luke sowieso wegen Wahnvorstellungen eingewiesen werden
Das Kernproblem ist doch ein anderes. Luke Skywalker ist ein Jedi-Ritter. Wie viele Jedi-Ritter haben schon mal vorgehabt, ihren Schüler im Schlaf zu ermorden? Zählt doch mal bitte alle auf aus den bisherigen Star-Wars-Filmen, wenn das bei den Jedi regelmäßig vorkommt ...
Die einzige Beschreibung, auf den das passt ist, wie Darth Sideous seinen Meister Darth Plagueis tötet. Doof nur, dass der Imperator ein Sith ist.
Ganz blöde Frage: Warum stört es niemand, dass Darth Sideous seinen Meister im Schlaf ermordet und bei Luke Skywalker regen sich viele Leute auf?
Weil man im Star Wars Universum eben immer klar zwischen "gut" und "böse" unterschieden hat. Die Jedi sind gut, die Sith sind böse. Star Wars ist eben ein Weltraum-Märchen.
Noch nie wollte ein Jedi in all den Filmen einen Unschuldigen töten. Das passt nicht zu einem Jedi. Das kann nun mal ein Rian Johnson auch nicht ändern. Sorry ...
(zuletzt geändert am 25.02.2019 um 19:57 Uhr)
Pepe Nietnagel
@Dolgi
"Wen es so wäre würde man es in der Szene betonen. Eine deutlicher Einsatz einer Zeitlupe oder sonstige optische Mittel. Die Mittel gab es aber nicht."
Ach komm, das ist nicht dein Ernst? Wie soll man das denn noch MEHR betonen?
Klar da ist zwar keine Zeitlupe, aber nach jedem Satzteil verlangsamt sich die Kamerabewegung und wartet mit nahezu unbeweglichen Bildern auf den nächsten Satz oder die nächste Betonung.
Die ganze Montage und die Musik ordnet sich dem Sprach-Rhythmus von Lukes Monolog unter.
Lyotard
@Pepe
"Noch nie wollte ein Jedi in all den Filmen einen Unschuldigen töten. Das passt nicht zu einem Jedi. Das kann nun mal ein Rian Johnson auch nicht ändern. Sorry ..."
Aber das Anakin unschuldige Tusken Kinder und Frauen abgeschlachtet hat, zählt wohl nicht? Er hat sich nicht an denen gerächt, die seine Mutter gefoltert haben, nein er alle ohne Ausnahme geschlachtet (übrigens auch viele von ihnen im Schlaf ), Frauen, Kinder, alte und gebrechliche Tusken, ja sogar ihre Haustiere Und ja, er wollte es. Er hatte den absoluten vorsatz sie alle zu töten. War Anakin zu diesem Zeitpunkt Jedi Ritter oder nicht? Was später aus ihm werden sollte, ist dabei völlig unerheblich.
Also tu bitte nicht so, als sei das in der Geschichte der Jediritter noch nie vorgekommen.
Deerool
@Pepe Nietnagel
"Noch nie wollte ein Jedi in all den Filmen einen Unschuldigen töten. Das passt nicht zu einem Jedi. Das kann nun mal ein Rian Johnson auch nicht ändern. Sorry ..."
Luke hat durch die Macht Bens Gedanken gelesen und in einen Abgrund der dunklen Seite geblickt. In einem Moment der Schwäche konnte er dem ersten Impuls nicht widerstehen und zückte sein Schwert, fing sich aber wieder (!!!) und bereute schon da. Er wollte Ben nicht töten.
Und unschuldig war Ben eben nicht. Luke hat nämlich am Ende recht behalten. Er hat sich in Ben nicht getäuscht. Das hätte Bens Tötung natürlich nicht gerechtfertigt. Luke ist ja nicht unfehlbar. Und ihm war auch klar, dass er nicht jemanden für ein böses Potential richten darf.
StarWarsMan
@Lyotard
"Die ganze Montage und die Musik ordnet sich dem Sprach-Rhythmus von Lukes Monolog unter."
Sry, dass sehe ich absolut nicht so. Wo soll sich die Szene den bitte dem Sprach-Rhythmus anpassen? Zudem gibt es keinen visuellen Hinweis auf deine Behauptung, also denke ich ist es auch nicht so gemeint. Ich sehe darin eben ein Zögern, also eine Nachdenken und somit ist es für mich wie ich schon oft geschrieben habe eine bewusste Tat und keine impulsive. Das man es anders / besser darstellen kann (sollte es doch anders gemeint sein), habe ich auch aufgezeigt an Hand von RotJ.
BTW Luke muss sogar noch einmal, so als ob er sich zu etwas durchringen müsste, beruhigend durchatmen bevor er das Lichtschwert entzündet. Auch hier er überlegt, bei einer Impulsiven Handlung muss man sich zu nichts durchringen.
(zuletzt geändert am 25.02.2019 um 20:21 Uhr)
Dolgi
@Pepe Nietnagel
"Das Kernproblem ist doch ein anderes. Luke Skywalker ist ein Jedi-Ritter. Wie viele Jedi-Ritter haben schon mal vorgehabt, ihren Schüler im Schlaf zu ermorden? Zählt doch mal bitte alle auf aus den bisherigen Star-Wars-Filmen, wenn das bei den Jedi regelmäßig vorkommt ... "
Jetzt werde ich vielleicht mal polemisch, aber:
Was ist dir denn wichtiger? Das eine Geschichte, eine Tragödie!, etwas das Emotionen hervorrufen sollte oder sich irgendwelchen Nerd-Regeln á "Ein Jedi würde so was niemals tun, das macht doch keinen Sinn" *Mimimimi* unterwirft oder ein gewisses Spannungsfeld und einen Widerspruch daraus erzeugt.
Wer will denn mit ansehen, wie die Guten ständig das Richtige und die Bösen ständig das Falsche tun? Jetzt wo du mir diese Darth Plagueis Parallele aufzeigst, finde ich das sogar noch besser!
Und um das klar zu stellen, ich habe TFA und TLJ ebenso für einiges kritisiert, versuche ganz sicher nicht jedes Detail schön zu reden, den Humor in TLJ fand ich nach meinem Geschmack oft daneben. Egal.
Aber diese Engstirnigkeit, auf selbst erschaffene Regeln, die das persönliche Star Wars zu erfüllen hat, da kann man echt schwer mitgehen.
(zuletzt geändert am 25.02.2019 um 20:48 Uhr)
Lyotard
@Dolgi
"Ok lass mich deine Version ein wenig bearbeiten."
Auch so.
"Staatsanwalt: "Einspruch Euer Ehren! Das der betroffen Ren - und ich würde mir wünschen dass Sie Herr Verteidiger den neuen Namen benutzen, es ist der Name mit dem sich der Betroffene identifiziert - eine eigene Waffe hat und diese nicht ordnungsgemäß weggeschlossen hat, mag zwar auch nicht im SInne des Gesetzes sein, aber hat es nichts mit der Verhandlung zu tuen."
Verteidiger: "Wie der Betroffene sich jetzt nennt ist völlig ohne Belang für die Tat selber. Zum Zeitpunkt des Vorfalls war bekannt unter dem Namen Ben Solo, so ist es auch im ersten Protokoll zur Sache vermekt worden. Diese sind seine Geburtspersonalien. So steht es in seiner Geburtsurkunde. Kylo Ren ist kaum mehr als ein Künstlername. Wenn Herr Solo demnächst entscheidet, er möchte lieber ChumbaWumba heißen, glauben sie das Gericht wird ihn dann mit diesem Namen im Protokoll führen?
Zur Waffe selber. Sie unterstellen Herrn Skywalker finstere Absichten, weil er eine Waffe bei sich führte, unterschlagen dabei aber das der betroffene Ben Solo ebenfalls bewaffnet war. Welche Absicht hatte er denn in einem Haus, einer Lehranstalt, in dem ihm augenscheinlich keine Gefahr drohen sollte, eine Waffe zu besitzen oder mitzuführen? Sie versuchen hier Herrn Solo Rechte auf Waffenbesitz zu zu sprechen, die für den Beschuldigten Skywalker genauso gelten gemacht werden könnten, die vom Staatsanwalt aber geflissentlich ignoriert werden.
Zum anderen führt der Ankläger SOLO als Argument an, das der Beschuldigte seine Privatgemächer mit der Waffe betreten hat. In wessen Haus befinden sich denn die Privatgemächer des Anklägers? Richtig, im Privatbesitz des Beschuldigten Skywalker. Dieser geniesst das Hausrecht im gesamten Gebäude, einschliesslich der Räumlichkeiten, die er dem Kläger unentgeltlich während der Dauer seiner Ausbildung zur Verfügung gestellt hat. Es ist sein gutes Recht als Hausherr sich in diesen Räumlichkeiten aufzuhalten und da er das selbe Recht eine Waffe zu besitzen und zu führen hat, das der Kläger Solo für sich in Anspruch nimmt, kann dies auch passieren, wenn er die Waffe trägt. "
(Fortsetzung)
Deerool
@Dolgi
"Sry, dass sehe ich absolut nicht so. Wo soll sich die Szene den bitte dem Sprach-Rhythmus anpassen? Zudem gibt es keinen visuellen Hinweis auf deine Behauptung, also denke ich ist es auch nicht so gemeint."
"I saw Darkness" längere Pause auf Kylos Gesicht, I've seen it in a Moment during his Training, lange Großaufnahme auf Luke wie er Kylos Gedanken liest, but then i look inside, längere Aufnahme von Lukes Hand (Soundeffekt von der Vision) "Snoke had already turned is heart" "He will bring Destruction and pain" längere Sicht auf Lukes Lichtschwert usw. usw.
Meine "Engelsgeduld" ist hier jetzt aber absolut am Ende und ich komm' mir mal wieder veräppelt vor. Egal.
Lyotard
StarWarsMan
Fortsetzung
Verteidiger:
"Und da die Staatsanwaltschaft möglicherweise noch argumentieren wird, das der Hausherr nichts während der Nachtzeit und unangekündigt in den privaten Räumen des Klägers zu suchen hat, dann möchte ich dem Widersprechen. Er ist nicht nur Hausherr und Onkel des Klägers Solo, er ist auch Leiter einer Ausbildungseinrichtung und für die Sicherheit seiner Schützlinge verantwortlich, so auch der des Herrn Solo. Er liebte den Jungen, den Sohn seiner Schwester, aber er fühlte bereits zuvor einen dunklen Schatten im Verhalten des jungen Ben Solo. So von Sorgen getrieben, landete er nach schlaflosen Stunden zur Nachtzeit im Schlafgemach des Herrn Solo, um nach dem Rechten zu sehen.
Das Gericht wird dem Beschuldigten kaum anlasten können, das er sich um seinen Neffen, seinen Schüler und Schützling sorgt.
Und erst dort reifte in einer nach den Umständen entschuldbaren heftigen Gemütsbewegung oder unter großer seelischer Belastung der Entschluß den Betroffenen zu töten. Und selbst als der Gedanke an eine Tötung sich ins Bewusstsein des Beklagten schlich, führte dieser die Tat nicht sofort aus, er zögerte, er harderte und suchte nach einem anderen Ausweg, aber ihm wollte keine andere Möglichkeit einfallen. Und selbst als er diesen schrecklichen Entschluß fasste, war er nicht in der Lage den finalen Streich zu führen. Im Gegenteil, er ließ die Waffe sinken und wurde dann von dem Kläger attackiert.
Ich gestehe dem Kläger durchaus zu, das er in diesem Moment eine ebenso heftige Gemütsbewegung durchlebte und unter großer seelische Belastung stand, und so kann auch der der Angriff auf seinen Lehrer durchaus damit entschuldigt werden.
Aber das alles hat nichts mit der durch die Staatsanwaltschaft geäusserten Motivation des Beklagten Skywalker zu tun. Diese entsand nicht als Teil eines langen perfiden Planes sich seines Neffen zu entledigen sondern spontan aus einer seelischen Verzweiflung heraus."
@Star Wars Man
Schön das wir nach dem ganzen Hate auch mal für ein wenig lustiger Unterhaltung sorgen können, auch wenn es vielleicht, möglicherweise und eventuell ein gaaaanz klein wenig ab vom Thema sein könnte.
(zuletzt geändert am 25.02.2019 um 21:00 Uhr)
Deerool
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