Bei Solo kriselt es, im Fandom kriselt es, Zeit für den fußballartigsten Podcast der Galaxis, die mit Spannung erwartete Besprechung Solo: A Star Wars Story nachzureichen:
Episode 56 - Solo – Der Krisengipfel
Gemeinsam mit Florian unterhalten wir uns ausschweifend über den jüngsten Ableger des Star-Wars-Filmuniversums. Außerdem fragen wir uns, ob und wie die derzeitige Stimmung des Fandoms sich wieder ins Gute kehren kann.
Auf eure Gedanken zu diesen Ausführungen freut sich die Bim-Familie wie immer bei iTunes oder auf RadioTatooine.de.
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Werde den Cast später hören. Ich muss aber ganz ehrlich sagen, dass mich RT nach den zwei TLJ-Bashcasts fast verloren hätte. Aber mir scheint der Cast hier in der Stammbesetzung und über die letzten Monate reflektierend hat eine zweite Chance verdient.
@Kommentare: Ja. Schlimm diese Fans auf Fanseiten. Können nicht mal die zusammenhanglose hundertausendste Aufzählung von Filmfehlern ertragen und endlich meine Meinung akzeptieren.
@SWC:
"Man hatte nach dem TLJ-Kinostart das Gefühl, dies sei hier plötzlich eine Disney-PR-Seite aber keine differenzierte Star Wars-Fanseite mit guten Diskussionen, in denen man gerechtfertigte Kritik anbringen kann. Nach kritische Kommentaren wurde man sofort persönlich angegriffen, lächerlich gemacht und es wurde einem, wie auch jetzt wieder, nahe gelegt, doch bitte zu verschwinden."
Mit Verlaub: Bullshit.
Die Review von SWU war äußerst Kritisch. Die Reaktionen sofort gespalten und aggressiv von Seiten der Hater und die Film lobenden (OvO und ich) wurden massiv angegangen und persönlich beleidigt in den Tagen nach Release. Nebenbei exakt das gleiche war nach TFA hier auch los. Auch nicht weniger heftig als bei TLJ.
Und was das Verschwinden angeht. Wenn dir Leute die Spaß an einem Star Wars Film haben auf einer Star Wars Fanseite ein Dorn im Auge sind, dann ist es nicht böse gemeint wenn man die empfiehlt eine Film-Diskussionsseite oder eine Star Wars Kritiker oder eine der radikalen Anti TLJ Gruppen auf YT oder Facebook oder 4Chan zu suchen. Da wirst du glücklicher. Und die Fans auf der Fanseite auch. WIN-WIN.
@Pepe:
Ah. Okay. Der Ex-Fan der jede kleine Äußerung und jeden Gerüchtschnipsel sucht, Konsumiert und kommentiert. Aus Neugier und weil er wissen will wie es weitergeht.
Nicht persönlich nehmen, aber das klingt alles wie ein Stalker der seine Ex auf Schritt und Tritt verfolgt und auch über alles was sie tut aufregt und alles sagt, dass ER ja nichts mehr von ihr wissen will.
"Und dann? Selbst Rey, Finn und Poe Dameron sind dann in den nächsten Filmen nicht dabei."
Keinen Vertrag haben, heißt nicht, dass man nicht noch einen Vertrag machen kann.
Erstmal muss man schauen wer Episode 9 überlebt und dann macht man die Verträge für 10-12.
(zuletzt geändert am 17.06.2018 um 13:35 Uhr)
McSpain
@SWC:
Diese Antwort zeigt wiederum auf, dass ihr anscheinend wirklich nicht in der Lage seit zu differenzieren und zu reflektieren. Denn wie aufmerksame Leser wissen müssten, bin ich selbst ein Kritiker von TFA, RO und TLJ und so ist SOLO der erste Star Wars Film unter Disney, bei dem ich mich gut aufgehoben fühle. Dennoch halte ich es nicht für nötig meine Kritik auf eine beleidigende oder provokante Art zu formulieren oder diese gar auf unverhältnismäßige Dimensionen aufzublähen sondern sie sachlich, nachvollziehbar und respektvoll gegenüber ihren Schöpfern und Fans zu äußern, da ich trotz aller Kritik ihre Arbeit zu würdigen weiß.
Nicht nach kritischen Kommentaren wurde oder wird man persönlich angegriffen sondern nach respektlosen Formulierungen von Kritik die zumindest hier nicht gern gesehen ist. Und mir persönlich ist es unverständlich, was daran so schwer zu begreifen ist.
@Nietnagel:
„Wenn man halt kein Argument hat, wird man persönlich angegriffen.“
Das war kein persönlicher Angriff sondern ein ernstgemeinter Eindruck, den du bei mir inzwischen hinterlässt. welcher in den Sätzen zuvor anhand deines Widerspruchs von Äußerung und Handlung argumentativ begründet wurde. Weitere Argumente brachte ich in den Absätzen davor.
Auffällig ist zu dem auch, dass man jeder Art von Gegenwind mittlerweile auf den persönlichen Angriff herunterbricht, damit man sich nicht argumentativ auseinandersetzen muss. Aber diese Masche zieht bei mir nicht mehr.
„Ich bin einfach gespannt, wie es mit Episode IX weitergehen wird.“
Schön. Dann bleib doch dabei, formuliere sachlich und unmissverständlich (von mir aus auch kritisch), sowie du es vor TLJ auch getan hast. Und rutsch nicht immer wieder ins selbige Muster der Trolle ab, die einem auf Krampf immer wieder versuchen, das Wort im Munde herumzudrehen. Zwischendurch hatte ich ja den Eindruck, dass du dich wieder gefangen hättest.... also scheint es zumindest bei dir ja möglich zu sein.
„Ich denke, das Lucasfilm nach Episode IX große Probleme haben wird. Was hat man denn aufgebaut nach Episode IX? Dann ist die Sequel-Trilogie vorbei! Mark Hamill und John Williams sind endgültig im Ruhestand. Und dann? Selbst Rey, Finn und Poe Dameron sind dann in den nächsten Filmen nicht dabei. “
Das wird doch grad verhandelt. Ich rechne zurzeit damit, dass es zu einer SST kommen wird. Aber wenn nicht wäre es ja auch kein Drama. In der Pipeline hat man mehr als genug. Man muss halt abwarten wie es ankommt. Ich sehe durch SOLOs Ergebnisse jedenfalls noch keinen Anlass den Teufel an die Wand zu malen sondern denke eher, dass Fans es viel zu sehr aufblasen, weil sie Misserfolge, gerade in dieser Dimension, natürlich nicht gewohnt sind. Flops passieren eben. Im Gegensatz zu vielen anderen Marken ist Star Wars insgesamt aber zu stabil und zu groß um sie wegen eines Misserfolges an den Nagel zu hängen. Nach Episode 9 wird vermutlich erstmal Fett kommen und dann wird man weitersehen.
(zuletzt geändert am 17.06.2018 um 13:38 Uhr)
OvO
TLJ-Lover sind ignorant, blenden sachliche Kritik aus, werden unsachlich, greifen Kritiker persönlich an, versuchen, sie lächerlich zu machen und wünschen, sie zu vertreiben.
McSpain:
"dass mich RT nach den zwei TLJ-Bashcasts fast verloren hätte."
"Bullshit."
"ein Stalker der seine Ex auf Schritt und Tritt verfolgt und auch über alles was sie tut aufregt und alles sagt, dass ER ja nichts mehr von ihr wissen will."
"empfiehlt (...) eine der radikalen Anti TLJ Gruppen auf YT oder Facebook oder 4Chan zu suchen."
Q.e.d.
StarWarsCineast
@SWC
Aus dem Zusammenhang reißen und einen reinen persönlichen Angriff fahren. Check.
Nebenbei ist es schon putzig wenn du TLJ-Lover als Beleidigungen verwenden willst. Ich habe kein Problem damit, dass ich den Film liebe. Das Problem mit dem Film und meinem Spaß daran hast sichtlich du.
(P.S.: Freue mich auch weiterhin auf das eingehen auf eines der Argumente in diesem Post oder der letzten 28 zu TLJ.
McSpain
@SWC:
Ja wie gesagt, ihr bringt den Stein des Anstoßes ja auch immer wieder ins Rollen... und das auf eine Weise, die den Eindruck der puren Absicht nahelegt. Bleibt einfach konstruktiv bei der Sache ohne provokante oder persönliche Ausschweifungen, dann werden auch die Reaktionen konstruktiver.
Wie man in den Wald hineinruft, so schallt es heraus.
(zuletzt geändert am 17.06.2018 um 13:58 Uhr)
OvO
@StarWarsCineast
"Man hatte nach dem TLJ-Kinostart das Gefühl, dies sei hier plötzlich eine Disney-PR-Seite aber keine differenzierte Star Wars-Fanseite mit guten Diskussionen, in denen man gerechtfertigte Kritik anbringen kann. Nach kritische Kommentaren wurde man sofort persönlich angegriffen, lächerlich gemacht und es wurde einem, wie auch jetzt wieder, nahe gelegt, doch bitte zu verschwinden."
(in McSpains Antwort darauf als Zitat gelesen)
Hier kann ich jetzt auch mal nicht mehr still sitzen bleiben. Deine Behauptung ist einfach nicht haltbar. Jeder kann sich davon selbst überzeugen, wenn er die Kommentar-Stänge rund um den Kinostart nochmal nachliest. Ich habe damals noch in der Nacht nach dem Kino angefangen und Tage lang nicht aufgehört mitzulesen und zu schreiben. Meine Bewertung der Diskussionskultur wäre zwar dabei auch keine Bestnote, aber sie wäre dennoch meilenweit davon entfernt wie du das gerade dargestellt hast. Sei bitte fair!
Jacob Sunrider
@ McSpain.
Wie wäre es damit, erst einmal den Podcast zu hören?
Quintessenz (Ben ab 170 Min :25 Sek):
„Solo hat darunter zu leiden, dass Star Wars mit Episode 8 (…) generell ein sehr unzufriedenes Fandom hinterlassen hat (…) „
„(...) Mich interessiert es jetzt nicht mehr besonders, was nach Episode 8 im Star Wars Universum passiert. (...)“
(zuletzt geändert am 17.06.2018 um 14:05 Uhr)
StarWarsCineast
StarWarsCineast
@OVO: @McSpain:
Also ich gehe täglich auf Star-Wars-News-Seiten in der Hoffnung, dass Kennedy & Johnson rausgeworfen werden. Und da lese ich die anderen News eben auch. So what?
Ich fühle mich als Fan veräppelt, weil man 2012 Lucas-Versionen angekündigt hat, dann 2015 ein Soft-Reboot von Abrams bekommen hat und 2017 hat die Fortsetzung das Soft-Reboot über den Haufen geworfen.
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Schaut auch doch mal die Themen in den aktuellen Fan-Diskussionen an weltweit:
1. finanzieller Solo-Flop
2. Wie kaputt ist Star Wars?
Nach Episode VII haben die Fans zwei Jahre lang diskutiert, wie es in Episode VIII weitergehen wird. Das ganze könnte man auch als "Vorfreude" bezeichnen. Die Vorfreude war mal da
Und heute? Das halbe Fandom hat Episode VIII immer noch nicht verdaut (und wird es wahrscheinlich auch nie!) und die andere Hälfte beschäftigt sich mit dem Solo-Flop und sucht nach Gründen dafür.
Das ist Star Wars im Jahr 2018. Toll.
Bedanken wir uns alle bei Rian Johnson, der schon vor 10 Jahren gesagt hat, dass er gerne Filme dreht, der die Zuschauer absichtlich in zwei Seiten spaltet. Und das hat ja Johnson wörtlich in die Kamera gesagt.
https://www.youtube.com/watch?v=XpqgYSUL38M
Dadurch ist Star Wars in der dümmste Lage. Die eine Hälfte hat keinen Bock mehr, die andere Hälfte findet Episode VIII toll. Man könnte nicht einmal mehr Episode VIII neu drehen. Denn dann drehen die Disney-Fan-Boys wieder durch.
Was Johnson gemacht hat, ist das schlimmste, was man einem Kino-Franchise antun kann. Würde alle Episode VIII hassen, könnte man es ja rebooten. Aber so?
Star Wars wird wohl mittelfristig mit dem halben Fandom weitermachen müssen, wenn das so weitergeht. Weniger Einahmen. Weniger Projekte. Schlechtere Produktions-Qualität.
Ich habe Episode VII damals nicht gemocht. Ich fand den Ansatz bis heute nicht gut. Aber ich habe den Film damals akzeptiert als das, was er sein wollte: Ein Angebot an alle Star Wars Fans, die die Prequels nicht mochten. Und dann war das Fandom auch wieder quasi komplett dabei!
So hätte es mit der Sequel-Trilogie weitergehen KÖNNEN und alle wären zufrieden gewesen. Und dann kam Episode VIII ...
Pepe Nietnagel
@SWC:
„Solo hat darunter zu leiden, dass Star Wars mit Episode 8 (…) generell ein sehr unzufriedenes Fandom hinterlassen hat“
Dem stimme ich soweit zu. Sehe es aber nur als ein Puzzleteil von vielen, wie im Podcast auch erwähnt wurde.
„Mich interessiert es jetzt nicht mehr besonders, was nach Episode 8 im Star Wars Universum passiert.“
Ja, wir hatten ja nun auch 2 Filme relativ nahe beieinander. Und ich denke schon, dass ein Sättigungseffekt da ist. Besonders wenn man unzufrieden war. Das wird sich bei einem Teil der Zuschauerschaft aber bis zu Episode 9 auch wieder ändern. Auf der anderen Seite ist es aber auch normal, dass ein Teil sein Interesse ganz verliert. Das ist bei jeder Trilogie so, weil die Filme halt nicht immer den Weg gehen, den sich Person X wünscht. POTC wurde ja gerade dafür kritisiert. Von einen Flop oder Misserfolg waren die Filme dennoch weit weg.
@PNN:
„Also ich gehe täglich auf Star-Wars-News-Seiten in der Hoffnung, dass Kennedy & Johnson rausgeworfen werden. Und da lese ich die anderen News eben auch. So what?
Ich fühle mich als Fan veräppelt, weil man 2012 Lucas-Versionen angekündigt hat, dann 2015 ein Soft-Reboot von Abrams bekommen hat und 2017 hat die Fortsetzung das Soft-Reboot über den Haufen geworfen.“
Kann ich sogar nachvollziehen. Und wie ich anderswo schonmal erwähnte, stehe ich einem Führungswechsel auch offen gegenüber. Nicht wegen den Lucas-Treatments sondern wegen den generellen Produktionsproblemen. Aber dennoch nutze ich nicht jede Gelegenheit um meine Einstellung dazu breitzutreten. Entweder habe ich was zur eigentlichen Sache beizutragen, was ich dann tue. Oder ich habs nicht und tus deswegen dann halt auch nicht. Man ist ja nicht gezwungen zu allem immer Senf dazu zu geben. Es gibt doch genug Alternativen seine Zeit spaßig zu gestalten oder nicht?
„Schaut auch doch mal die Themen in den aktuellen Fan-Diskussionen an weltweit: 1. finanzieller Solo-Flop?
2. Wie kaputt ist Star Wars?“
Hat aber auch damit zutun, dass diese Themen von denjenigen immer wieder angestoßen werden, die Star Wars als kaputt und als gescheitert sehen wollen.
„Das halbe Fandom hat Episode VIII immer noch nicht verdaut“
Würde es eher auf maximal ein Viertel reduzieren. Es sind gefühlt nur immer wieder die Gleichen, die diese Themen triggern. Auf SWU sind es beispielsweise maßgeblich du und SWC in letzter Zeit.
Und um ehrlich zu sein, verstehe ich das große Problem mit RJ und Episode 8, dass schlimmer zu sein scheint als ein drohender dritter Weltkrieg oder die ökologische Erdapokalypse, bis heute nicht. Ich mein, es sind nur Filme.
Um George Lucas an dieser Stelle mal zu zitieren.
Der depressive Luke war ne erfrischende Idee und das Episode 8 die Geschichte so wenig weiterentwickelt ist bedauerlich aber kein Grund für eine Dystopie.
(zuletzt geändert am 17.06.2018 um 14:30 Uhr)
OvO
@SWC
Es ist leicht zu sagen, "der andere hat doch angefangen". Man sollte sich selbst immer um Sachlichkeit bemühen, Provokationen vermeiden, sich selbst nicht provozieren lassen, deeskalieren wenn nötig, Kommentare des anderen erst ganz genau lesen und darüber nachdenken bevor man emotionsgeladen reagiert usw.
Vielleicht gebe ich meine Haltung ja doch auf, user die einen Hang zum haten haben gleich sofort zu ignorieren. Dann kann ich das was ich oben aufliste erst mal vorleben bevor ich es von anderen erwarte.
@Pepe
"Ich habe Episode VII damals nicht gemocht. Ich fand den Ansatz bis heute nicht gut. Aber ich habe den Film damals akzeptiert als das, was er sein wollte: Ein Angebot an alle Star Wars Fans, die die Prequels nicht mochten. Und dann war das Fandom auch wieder quasi komplett dabei!
So hätte es mit der Sequel-Trilogie weitergehen KÖNNEN und alle wären zufrieden gewesen. Und dann kam Episode VIII."
Die am häufigsten geäußerte Befürchtung vor Ep. VIII war so weit ich mich erinnere, dass genau dies passieren könnte, also dass TLJ mit dem für TFA gewählten Kurs weitermacht. Ich glaube mittlerweile, dass es kein einziges Szenario gibt, bei dem eine Sequel-Trilogie das Fandom nicht spalten würde. Weder mit Lucas' Entwürfen oder seiner Beteiligung, noch mit JJ als Regisseur für alle drei Filme, oder entsprechend RJ, oder einer reinen Retro-Nostalgie-Trilogie oder einer mit nur frischen Ansätzen, im OT-Stil, im PT-Stil, das alte EU verfilmt, völlig egal. Das Fandom ist einfach erwachsen geworden und isst nicht mehr einfach so was auf den Tisch kommt. Jeder möchte exakt das sehen was seinem persönlichen Idealbild entspricht und kann nicht (schon gar nicht bei neuen Regisseuren, die sonst wo dahergelaufen kamen und letztlich auch nur Fans wie du und ich sind) einfach so akzeptieren, wie ein Film als Vision seiner Macher nun mal geworden ist, außer es gibt viel Übereinstimmung mit eigenen Erwartungen. Daher kann ich nur wie schon oft dazu raten, dies alles als EU zu betrachten. Hier sucht man sich aus was einem gefällt und lässt den Rest einfach links liegen. Klar, die Saga-Filme wollte jeder am liebsten, na ja, gut finden. Aber in 10 Jahren spielt das auch keine Rolle mehr.
Eine Diskussion könnte dann in etwa so aussehen: Jemand bezieht sich auf TLJ, ein Fan der diesen Film komplett ablehnt antwortet knapp, "ach weißt du, was die ST angeht, da bin ich raus, kann ich nicht viel dazu sagen. SOLO fand ich aber wieder gut." usw.
Statt dessen wollen beide Seiten immer die andere überzeugen. Warum kann man es nicht einfach dabei belassen und noch vorne schauen.
Ich selbst fand tatsächlich alles was unter Disney bisher an Filmen gemacht wurde (bei Rebells und dem EU habe ich viele Kritikpunkte) sehr gut, möchte aber deswegen nicht indirekt als "Disney-Fanboy" bezeichnet werden, was eindeutig abwertend gemeint ist.
Ich meine ganz ehrlich, was soll das?!
(zuletzt geändert am 17.06.2018 um 15:10 Uhr)
Jacob Sunrider
@Jacob
"Sicher sind die Serien für die meisten der Einstieg. Aber da wachsen die Kids dann auch raus."
Auf jeden Fall. So ab 10-12 werden sie auch zu generelleren SW Fans.
"Wenn ich überlege was mir so an Merchandise in den letzten Jahren begegnet ist, war das v.a. die ST und ein bisschen RO. Also einfach die aktuellen Kinofilme. Ab ca. 10 Jahren geht das ungefähr los."
Lego. Klar, wollen die Kids dann auch mal genauer wissen, was das für Figuren sind usw.
@SWC
Du kannst Deine Kommentare auch editieren. Somit ersparst Du Dir Doppelkommentare. Ansonsten gibt es im Editiermodus noch das Feld mit "Kommentar löschen?", das Du auch verwenden kannst. Dort ins Feld einfach ja eingeben und abschicken.
(zuletzt geändert am 17.06.2018 um 15:06 Uhr)
StarWarsMan
StarWarsCineast
@StarWarsMan:
Warum du jetzt angegriffen wirst und der User weiterhin nicht gebannt wurde.. Es ist mir ein Rätsel.
Aber ich habe einen Vorschlag. Ich lade dich zu mir ein. Wir spielen mit meinem gerade fertig gewordenen eigenen Legodesign.
https://imgur.com/a/1SCx0HB
SWC und Pepe retten in der Zeit Star Wars. Finde ich gut. So hat jeder was zu tun.
McSpain
Anakin 68
StarWarsMan
@ OVO:
Zitat: "Würde es eher auf maximal ein Viertel reduzieren. Es sind gefühlt nur immer wieder die Gleichen, die diese Themen triggern. Auf SWU sind es beispielsweise maßgeblich du und SWC in letzter Zeit."
Also bitte: Der Solo-Flop ist leider real. Als ob sich diesen ein paar Freaks ausgedacht haben. Leider scheint "Solo" insgesamt weniger Einnahmen einzuspielen als Episode V im Jahr 1980
Fühlt man sich doch als Kritiker bestätigt, dass bei Star Wars gerade der Wurm drin ist
Man kann natürlich auch die Bad-News um Solo und die Episode-VIII-Kritik ignorieren und sich in sein Schneckenhaus zurückziehen.
@ Jacob Sunrider:
Ich muss dir da teilweise widersprechen. Das Thema der dritten Trilogie ist der Generationswechsel. Das ist das allgemeine Thema. Luke, Han und Leia haben die OT überlebt und nun geben sie 30 Jahre später den Stab (oder das Lichtschwert) an eine neue Generation um Rey, Finn und Poe weiter.
Und deshalb hat auch meiner Meinung nach Episode VII funktioniert und die Kritik hielt sich in Grenzen: Han Solo tritt als Mentor für die neuen Hauptfiguren Rey und Finn auf. Das ist quasi das Herzstück von Episode VII.
Rey und Finn beginnen ein Abenteuer und treffen auf die OT-Figur Han Solo. Dieser gibt ihnen ein paar Tipps mit und der Film endet mit dem Tod des Mentors Han Solo.
In Episode VIII haben wir das genaue Gegenteil: Rey, Finn, Poe und Kylo müssen sich jeweils mit ihrem "bösen Mentor" Luke, DJ, Holdo und Snoke auseinandersetzen.
Nur das ist eben dann kein Generationswechsel mehr, wenn beispielsweise Rey den gefallenen Luke Skywalker wieder den Glauben an die Jedi zurückbringt.
@ McSpain:
Du spielst als Erwachsener mit Lego?
Jetzt weiß ich auch, warum du mit den neuen Star Wars Filmen zufrieden bist
Ich hätte auch ne Idee, mit man in Episode IX die Trilogie noch verbessern könnte. Aber diese werde ich hier sicher nicht nennen.
@ Anakin 68 (Redakteur):
Cool. Innerhalb eines Tages als "Stalker" und "Hassprediger" bezeichnet worden. Vielen Dank dafür
Pepe Nietnagel
Als ich den Post von Star Wars Cineast üblichen Bash-Beitrag gesehen habe, hatte ich gleich das Gefühl, dass daraufhin wieder zwar gut gemeinte, aber irgendwie doch sinnlose Diskussion erneut von vorne geführt werden wird.
Ich finde es durchaus lobenswert von euch, dass ihr seine Beiträge nicht unkommentiert stehen lassen wollt, aber was soll das in dem Fall bringen?
Ihr konntet ihn schon in der News über George Lucas und seine Ideen zur ST nicht überzeugen, glaubt ihr, dass es dann hier klappt.
Dazu geht es in dieser Meldung doch um "Solo" und nicht TLJ.
@StarWarsMan:
Ich fand TCW als "Kinderserie" nicht so geeignet. Zumindest wenn man damit Kinder unter 12 Jahren meint. Einige der Folgen fand ich doch ziemlich düster und brutal. Ich kann mich beispielsweise an eine Folge erinnern, als R2 demontiert wurde oder Geonosianer mit Flammernwerfern angegriffen wurden.
Es war immer wieder gesagt worden, dass man "Solo" besser im Dezember hätte rausbringen sollen. Hätte vielleicht besser funktioniert. Die Big-Budget-Produktionen für Dezember wären:
- Battle Angel Alita
- Mortal Engines
- Aquaman
Die ersten zwei Produktionen haben zwar große Namen als Produzenten (James Cameron und Peter Jackson), aber die Trailer waren imo nicht besonders und ich kann mir nicht vorstellen, dass es für die Themen ein großes Publikum geben wird.
Bei Aquaman sind noch keine Trailer gestartet, aber ich bezweifle, dass Warner/DC damit einen Hit landen.
Ich glaube, gegen die 3 Produktionen hätte Solo besser abschneiden können.
Lord D
@SWC
"Wir müssen hier Star Wars retten!"
Nein, müsst ihr nicht. Hat euch keiner zu aufgefordert. Und schon gar nicht hier. Hier werdet ihr nicht viele Mitstreiter für euren von Hass und Fanatismus geprägten Kreuzzug finden. Hier toben sich nur Fanboys und Girls aus. Ausserdem stehen wir alle auf Disneys Gehaltsliste und Kathleen Kennedy ist unsere Göttin. Nicht gerade eure bevorzugte Klientel. Eure Missionsarbeit hier ist so unwillkommen wie ein Pickel am Arsch. Also geh woanders die Galaxie retten, wo man dir vielleicht auch zuhört und man dich ernst nimmt. Hier bist du kaum mehr als ein Pausenclown.
Deerool
@Lord D
"Ich fand TCW als "Kinderserie" nicht so geeignet. Zumindest wenn man damit Kinder unter 12 Jahren meint. Einige der Folgen fand ich doch ziemlich düster und brutal."
Zustimmung. Die Themen waren teilweise auch recht ernst und komplex.
"Ich kann mich beispielsweise an eine Folge erinnern, als R2 demontiert wurde"
Das fand ich jetzt nicht so schlimm.
"oder Geonosianer mit Flammernwerfern angegriffen wurden."
Das fand ich schlimm.
Im Grunde ist TCW, wie der Name ja schon sagt, ein endloser Kriegsfilm. Da kann man drüber diskutieren, ob das nun kindgerecht ist oder nicht. Zumindest bildet es ein stückweit unsere Welt ab, wo es auch jeden Tag Kriege und Konflikte gibt.
(zuletzt geändert am 17.06.2018 um 17:46 Uhr)
StarWarsMan
@PNN:
Kein User hier hat ernsthaft in Abrede gestellt, dass TLJ einen Einfluss auf den SOLO Flop gehabt hat. Und es spricht auch nichts dagegen, sich als Kritiker dadurch bestätigt zu fühlen.
Ich frage mich bloß, warum die Kritiker ihrerseits eben ausblenden, dass viele andere Faktoren eine ebenfalls tragende Rolle gespielt haben.
Das TLJ alleine dafür verantwortlich sein soll, funktioniert schon rein rechnerisch nicht und das scheinen auch alle zu verstehen bis eben auf die Kritiker.
Aus Sicht eines Geschäftmannes haben wir hier erstmal nur die schlechten Zahlen. Und es scheint so zu sein, als wollen Kritiker schlechte Stimmung im Netz machen, um Disney zu vermitteln, dass die Schuld dafür bei Lucasfilm selbst liegt.
Großunternehmen und -konzerne interessieren sich jedoch absolut nicht dafür, was im Internet oder gar auf der Straße passiert, weil sie wissen wie reaktionär, kurzsichtig und impulsiv die Masse ist, da sie vom Markt und von Ökonomie i.d.R. nicht viel versteht.
Disney und ihre Marktanalytiker werden auf Basis von Zahlen und Umfragen zu ganz eigenen Ergebnissen kommen und das ist für das Franchise entscheidender als wenn sich da nun jemand berufen fühlt ordentlich Stimmung zu machen.
Und deswegen denke ich, dass es doch für alle das Beste wäre, wenn man diese überdimensionale Energie, die die Kritiker in diese Sache investieren, lieber in etwas investieren würden, woran sie ihre Freude haben und so zugleich den Fans noch ihre Freude lassen.
Diskutieren kann man natürlich immer, aber die Ausmaße die es in den letzen Jahren annahm gingen eben halt leider über jeden gesunden Geisteszustand hinaus.
@Deerool:
Gut gebrüllt, Löwe.
(zuletzt geändert am 17.06.2018 um 17:23 Uhr)
OvO
@Pepe
„In Episode VIII haben wir das genaue Gegenteil: Rey, Finn, Poe und Kylo müssen sich jeweils mit ihrem "bösen Mentor" Luke, DJ, Holdo und Snoke auseinandersetzen.
Nur das ist eben dann kein Generationswechsel mehr, wenn beispielsweise Rey den gefallenen Luke Skywalker wieder den Glauben an die Jedi zurückbringt.“
Jeder der neuen Charaktere hat einen Mentor. Rey und Finn haben Han, Poe hat in TLJ dann aber auch Leia. Für Kylo könnte man Vader zumindest als Vorbild betrachten. Für alle gibt es aber auch eine Prüfung oder Herausforderung (weniger „böse Mentoren“ ). Dass Luke nicht als zweiter Mentor für Rey sondern als ihre Herausforderung fungierte, widerspricht natürlich allen Erwartungen. Ich finde es aber auch sehr viel interessanter so wie es ist. Reys primäre Aufgabe in TLJ ist ja zu erkennen, dass sie keine Vaterfigur mehr braucht, so wie auch alle anderen neuen Figuren sich von ihren Vorbildern emanzipieren.
Rey: Sie ist jetzt diejenige die die Zukunft der Jedi bestimmt.
Poe: Er ist jetzt der Leader des Widerstands.
Finn: Hat Angst, Unentschiedenheit und Egoismus überwunden.
Kylo: Hat sich von der Vergangenheit und Snoke losgesagt.
In Ep. IX agiert dann nur noch die neue Generation.
So hat die ST doch insgesamt eine sinnvolle Struktur.
Jacob Sunrider
@Pepe:
Ach wie gut, dass du nicht persönlich wirst und Leute angreifst. Und bevor du es vergleichst, ich habe nie gesagt du bist ein Stalker, aber das Verhalten ist auffällig ähnlich. Komplett widersprüchliche Haltung. ExFan nutzt du nach außen aber saugst alle Infos auf und dann noch komplett durch die "Alles Scheiße, aber jetzt muss es besser werden" voreinstellung. Das ist nicht gesund. Und damit meine ich für dich und nicht für die paar Leute die sich hier über deinen Quatsch aufregen. Die schalten nämlich das Netz aus und haben Spaß an Star Wars und anderen Dingen. Oder suchen sich neue Dinge die sie lieben können.
Achso. Ich komme selten zum Spielen mit Lego. Das Design am Computer und das Aufbauen dauert seine Zeit und in dem Preissegment wird Lego primär von alten Säcken gebaut und gekauft. Himmel wenn ich als Kind soviel Geld gehabt hätte. Das wäre was gewesen.
McSpain
@Deerool:
"Ausserdem stehen wir alle auf Disneys Gehaltsliste und Kathleen Kennedy ist unsere Göttin."
Genau so ist es! Und mit diesen fetten Gehältern dürfen wir regelmäßig in Kathie´s Villa am Miami Beach einer Poolparty bewohnen und erhalten dort exklusive Einblicke in das Skript von Episode IX. Herz, was willst du mehr?
DerAlteBen
Ich bin durchaus neugierig, was die Analyse von Disney und Lucasfilms letztendlich ergeben wird.
Meine Vermutungen:
1. Auf den Regieposten kommen nur noch "erfahrenere" Regiesseure. Auf Leute wie Lord & Miller wird in Zukunft verzichtet. Evtl. auch auf Gareth Edwards, je nachdem welche Quelle man glauben will, war für den Final cut von Rogue One eher Tony Gilroy als Edwards verantwortlich.
2. Die Dreharbeiten werden nun stärker überwacht, um schneller einzugreifen und eine Kostenexplosion wie bei "Solo" zu verhindern.
Hat jemand von euch eine gute Quelle dafür wie hoch das ursprünglich geplante Budget für den Film war bzw. wie teuer die Nachdrehs waren?
Lord D
Darth Jorge
@ McSpain:
Zitat: "Ach wie gut, dass du nicht persönlich wirst und Leute angreifst. Und bevor du es vergleichst, ich habe nie gesagt du bist ein Stalker, aber das Verhalten ist auffällig ähnlich. Komplett widersprüchliche Haltung. ExFan nutzt du nach außen aber saugst alle Infos auf und dann noch komplett durch die "Alles Scheiße, aber jetzt muss es besser werden" voreinstellung. Das ist nicht gesund."
Ich wollte dich grundsätzlich nicht beleidigen. Stalker-Vergleiche fand ich dann aber auch "nicht nett" und deshalb war ich auch mal "frech" zur dir
Grundsätzlich gebe ich dir recht. Ich bin nach wie vor Fan des alten "Lucas-StarWars" und kann eben bis heute nicht begreifen, dass Disney / Lucasfilm die Lucas-Treatments nicht verfilmen wollte. Selbst die Ansätze der Whills finde ich noch ganz interessant. Schlechter als die Nebenfiguren "Rose, Holdo & DJ" können die Whills auch nicht mehr sein
Du bist ja selbst ein Prequel-Hasser und bist doch heute bei Star Wars auch wieder dabei. Hast ja auch nie komplett mit Star Wars damals abschließen können!
Insgesamt ist das Thema "Solo" aber so langsam durch. Ist ein finanzieller Flop, aber man kann nicht davon ausgehen, dass Lucasfilm groß etwas ändern wird. Dann bekommt eben der Machtgeist-Luke in Episode IX zwei Szenen und nicht nur eine Szene spendiert
Auch sollte man so langsam bedenken, dass es "positive Meldung" vor 2019 nicht mehr geben wird. Vor der Star Wars Celebration im April 2019 wird Lucasfilm kaum mit dem Marketing für Episode IX beginnen. Davor kann es eben nochmal passieren, dass Kennedy Abrams rauswirft.
Pepe Nietnagel
@Pepe
"Du bist ja selbst ein Prequel-Hasser und bist doch heute bei Star Wars auch wieder dabei. Hast ja auch nie komplett mit Star Wars damals abschließen können!"
Richtig. Aber ich habe in der Zeit nicht jeden Fitzel News gesucht und nicht jedem erzählt wie Scheiße alles ist. Ich hab in der Zeit nach der PT keine Kommentare gelesen oder geschrieben nur alle paar Wochen mal die News gecheckt.
Du ahnst nicht wie viele tolle Dinge ich in der Zeit gelesen, geschaut gespielt habe.
McSpain
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