Die Weltpremiere von Solo: A Star Wars Story ist gelaufen und erwartungsgemäß gibt es einige erste Reaktionen auf Twitter. Unterm Strich fallen diese mehrheitlich begeistert aus, auch wenn sich durchaus einige kritische Stimmen zu Teilen des Films hinzumischen. Und: Der Film soll die eine oder andere Überraschung bereithalten...
#Solo was a blast. The Kasdans nail the character of Han Solo. Yes, the story is a series of expected events (Han meets chewie....etc) but none of them happen as expected. Stay away from spoilers, big Marvel-level shit that will make you wonder where Lucasfilm is headed next.
— Peter Sciretta (@slashfilm) 11. Mai 2018
#SoloAStarWarsStory is reaaaaalllly good. Fun as hell. It’s a straight intergalactic heist movie, kind of refreshing to see a Star Wars movie w/o a Death Star or the rebellion’s fate at stake. Alden Ehrenreich is super impressive as Han, but L3 might be my favorite new character.
— Kevin Polowy (@djkevlar) 11. Mai 2018
#Solo is afun! I was pleasantly surprised that it worked as well as it did given all the behind the scenes drama & retooling. Charming cast, fun action, good jokes, good fan service but still does its own thing. #StarWars will be fine.
— Jim Vejvoda (@JimVejvoda) 11. Mai 2018
#Solo is a ton of fun! Alden Ehrenreich is full of charm and definitely does right by Harrison Ford. Not to mention Donald Glover, who's equally great as Lando.
— Tom Jorgensen (@Tom_Jorgensen) 11. Mai 2018
Don't let the drama and rumors fool you, this is a seriously fun, exciting addition to the Star Wars universe!
Tonally it feels more in line with the TV shows than the core Skywalker films, specifically in the way it introduces colorful new characters you immediately believe have been in the sidelines all this time. Phoebe Waller-Bridges absolutely steals the show. #SoloAStarWarsStory
— Terri Schwartz (@Terri_Schwartz) 11. Mai 2018
Also the creature design is AMAZING. No milking anyone her. From the droids to the new aliens to everything in between, they feel like they belong in the original trilogies. Seems to lean much more on practical effects than any notable, obtrusive CGI. #SoloAStarWarsStory
— Terri Schwartz (@Terri_Schwartz) 11. Mai 2018
Solo: A Star Wars Story is more of what I loved about Rogue One. Most real looking film in the franchise, and the best blaster actions scenes and vehicle chases. #SoloAStarWarsStory
— Rob Keyes (@rob_keyes) 11. Mai 2018
Wow. Just come out of #SoloAStarWarsStory and can confirm it’s kinda a blast. @donaldglover was as perfect as expected, but Alden Ehrenreich has swagger to match, and spare.
— Joel Meares (@joelmeares) 11. Mai 2018
Foot heavy on the nostalgia pedal, bit of a rough opening, but could not wipe smirk off my face for most of it. Also: train heist.
— Joel Meares (@joelmeares) 11. Mai 2018
And also, L3-37 is utter scene stealer #SoloAStarWarsStory
— Joel Meares (@joelmeares) 11. Mai 2018
Alden Ehrenreich is the real deal, Thandie Newton is who I want to be when I grow up, and Phoebe Waller-Bridge’s L3... well we’ll talk about that later. ?? #SoloAStarWarsStory
— Angie J. Han (@ajhan) 11. Mai 2018
WOW! #SoloAStarWarsStory! I felt like I was watching a @StarWars movie again. So many great moments for the fans AND surprises.. I’ve got the feels after this one...MORE than #InfinityWar.
— Brian Tong (@briantong) 11. Mai 2018
Boom. #SoloAStarWarsStory Loved it. Stay off the internet! Avoid spoilers! Great job @RealRonHoward and cast!
— Clayton Sandell (@Clayton_Sandell) 11. Mai 2018
After seeing #SoloAStarWarsStory I can confirm one thing: bank on Lando: A Star Wars Story getting a green light by the end of the year. Donald Glover continues to be perfect. pic.twitter.com/ipjq0rcEtX
— Conner Schwerdtfeger (@ConnerWS) 11. Mai 2018
Just got out of #SoloAStarWarsStory and wow. Great twist, amazing action and filled with Charisma. Donald Glover shines, but would have liked to see him more.
— The Extraordinary Xilla (@BlogXilla) 11. Mai 2018
Overall a great fun adventure film.
Solo: pure wonderful adventure. Alden IS Han. Glover IS Lando. Great palet cleanser after heavier TLJ and Rogue One. A true summer adventure. Not best film of the year or anything, but prepare to have a really good time.
— John Campea (@johncampea) 11. Mai 2018
#Solo was fantastic. Rock solid, straight-down-the-middle #StarWars movie. If you’re looking for a palette cleanser after #TheLastJedi, this is it!! pic.twitter.com/2Qjbk4UWcQ
— Jesse B. Gill (@jessebgill) 11. Mai 2018
Another thing about 'Solo: A Star Wars Story' that really stood out are the action set pieces. They were GREAT and so well choreographed.
— Steven Weintraub (@colliderfrosty) 11. Mai 2018
Also thought Alden Ehrenreich was perfectly cast as Han Solo. Trust me entire cast was fantastic. Can't wait to see it again. pic.twitter.com/Sh5IC8qnSF
Und hier etwas kritischere Stimmen:
It does take a bit to get used to Alden as Han, but after 30 minutes or so your brain adjusts. (Also I've now finally seen Clint Howard in a Star Wars movie.) #soloastarwarsstory
— Mike Ryan (@mikeryan) 11. Mai 2018
Oh, and this is for sure now the Solo Franchise. It's not really hiding the fact it's setting up more Han Solo movies.
— Mike Ryan (@mikeryan) 11. Mai 2018
#SoloAStarWarsStory: It takes a bit for it to find its feet and for AE to turn on enough charm to make you forget he’s not HF. But once it kicks into its hey-let’s-make-a-crew and yes-also-do-a-heist stuff, it totally flies.
— Kate Erbland (@katerbland) 11. Mai 2018
My review of #soloastarwarsstory Donald Glover crushed it, Alden was alright but got better as it went on. Fun summer heist movie!
— Matt Cave (@_MattCave) 11. Mai 2018
#SoloAStarWarsStory has a bit of a rough start, but it was a blast of of an adventure. And yes, Donald Glover steals the movie! But you already knew that. pic.twitter.com/4SGiq6tDmQ
— Jenna Busch (@JennaBusch) 11. Mai 2018
There’s some fun to be had with #SoloAStarWarsStory. Ehrenreich was solid and really enjoyed Glover and Waller-Bridge as L3, but not convinced we needed a young Han Solo movie. Was really hoping for higher stakes, more energy and depth.
— Perri Nemiroff (@PNemiroff) 11. Mai 2018
Thrilled to say #SoloAStarWarsStory WORKS. Cast crushed it - true to what we know yet energetic, fresh. Only subpar thing - at least forty minutes wasted on scenes where characters wolf down raw vidalia onions? Third act drags too. Still, this is a REAL Star Wars movie - loved it
— ben mekler (@benmekler) 11. Mai 2018
Und das Schöne ist: In weniger als zwei Wochen dürfen wir uns alle selbst eine Meinung bilden!
Seite 1 2 3 4 5 6 7 8 9
« vorherige Seite nächste Seite »
@Snakeshit
Danke und volle Zustimmung.
@Wookiehunter
GTA V war nicht günstiger als andere Titel. Auch nicht zum Release. Sicher das du dich nicht mit dem Re-release auf PC und den aktuellen Konsolen ein Jahr später vertust? Da war es günstiger, weil es eben schon ein Jahr alt war.
Zu Horizon sind mir keine solche nachträglichen Kritiken bekannt. Ich hab es durchgespielt und es ist sehr minimal was Sammelaufgaben angeht und Welten hinter UbiSoft Open Worlds. Also kann ich diese Aussage für mich nicht teilen und auch absolut nicht nachvollziehen.
Es bleibt aber dabei, dass Titel die es jetzt noch übertreiben abgestraft werden (Mass Effect Andromeda) und die großen Titel es stark zurückfahren (Horizon, God of War). Es pendelt sich also ein.
Bzgl SciFi Filmen hatten wir im letzten Jahr doch auch nicht gerade wenige. Alien, Life, Valerian, Guardians 2, The Circle, Arrival, Anihilation, Cloverfield 3, Ghost in the Shell.
Und Blade Runner war eben schon immer Kult aber nichts für die Masse und beim Sequel hat man es auf den Kult nicht auf die Masse angelegt. Da dürfte man mit dem Flop gerechnet haben.
McSpain
@Deerool
"Aber doch nicht über ein billiges Bewertungsportal."
Irgendjemand muss ja die 277 10* Bewertungen abgegeben haben.
imdb würde ich nicht als "billig" bezeichnen, aber auch nicht als "superbedeutend".
Wir sind uns, glaube ich, darüber einig, dass Facebook und Twitter die bedeutend wichtigeren Bewertungs- oder Kommunikationskanäle sind. Und darüber hatten wir ja letztens diskutiert, wie in diesen sozialen Medien die SW Filme zunächst immer absolut gehyped werden, und dass dahinter durchaus Influencer, Opinion-Leader stecken könnten.
"Diese Leute sind Pressevertreter und der ein oder andere hat in der Branche und der Filmszene einen guten Namen. Die haben ganz andere Möglichkeiten, ein Produkt anzupreisen als über eine lausige Sternchenbewertung eines öffentlichen Bewertungsportals. Diese Leute machen Fernsehberichte oder schreiben Artikel in renomierten Zeitschriften oder Zeitungen oder machen TV Talkshows darüber."
Na klar machen die das. Sie können aber auch ihre * auf imdb abgeben. Das eine schließt das andere nicht aus.
StarWarsMan
@Pepe
Amazon kann einem genauso wenig helfen wie imdb. Nur kommt bei Amazon halt noch der Faktor mit Service usw. dazu. Gut, bei Amazon könnte man, wenn man alle Rezensionen vernünftig auswertet, zumindestens zu einem Ergebnis anhand von Motivationen kommen. Aber wer macht das schon?
Einspielergebnisse sind auch so eine Sache für sich. Davon würde ich auch nicht zwangsläufig Qualität ableiten. Dazu gibt es zu viele erfolgreiche Gurken, die, warum auch immer irgendwie gezündet haben. Zumindestens sind Einspielergebnisse für Studios natürlich wichtig, und daher sicherlich interessanter als ein RT-Score oder sonst was.
Und Darth Jorge hat natürlich Recht. Grundsätzlich sind diese Sterne, Punkte oder was weiß ich Bewertungen fast schon sinnlos. Ich selbst führe mittlerweile bei Letterboxd, aber auch schon sehr lange intern mit EMDB eine Liste über meine umfangreiche Filmsammlung die auch mit Punktebewertungen hinterlegt ist. Das hilft mir persönlich bei der Einordnung, und hat für mich auch irgendwie einen Unterhaltungswert, aber mehr ist es dann auch nicht.
Eigentlich hilft nur die inhaltliche Auseinandersetzung mit Meinungen, Reviews und Kritiken, um einen Eindruck zu bekommen. Es kann einem helfen zu entscheiden ob man sich einen Film für einen Kinobesuch vormerkt, oder vllt. nur das Heimkinorelease abwartet, oder es ganz sein lässt. Aber nur das ist eine Richtung, die nie den eigenen Blick aufs Werk ersetzen kann.
@StarWarsMan
"Wir sind uns, glaube ich, darüber einig, dass Facebook und Twitter die bedeutend wichtigeren Bewertungs- oder Kommunikationskanäle sind."
Oh Gott, ich hoffe nicht.
(zuletzt geändert am 12.05.2018 um 16:25 Uhr)
@Mc Spain
Nö, da bin ich mir ziemlich sicher, weil es damals sogar Thema in dem Forum war, in dem ich angemeldet bin. Und das ist ein deutsches Forum. Aber der Preis war auch in der Schweiz günstiger. Während andere Titel 79.- oder gar 89.- war GTA min. ein Zehner günstiger.
Zitat:Zu Horizon sind mir keine solche nachträglichen Kritiken bekannt. Ich hab es durchgespielt und es ist sehr minimal was Sammelaufgaben angeht und Welten hinter UbiSoft Open Worlds. Also kann ich diese Aussage für mich nicht teilen und auch absolut nicht nachvollziehen.
Dann tuts mir leid, bewegst du dich in einer Blase. Nachträgliche Kritiken von Usern gehen genau in die Richtung. Das betrifft ja nicht alle, ist aber als zusätzliches Meinungsspektrum genauso legitim, wie jene, die diese Kritikpunkte nicht sehen. Und ich rede auch nicht von obligatorischem Trolling, sondern differenziert geäusserter Kritik.
Zitat: Es bleibt aber dabei, dass Titel die es jetzt noch übertreiben abgestraft werden (Mass Effect Andromeda) und die großen Titel es stark zurückfahren (Horizon, God of War). Es pendelt sich also ein.
Nein, wo pendelt sich was ein? God of War ist kein prototypisches Openworld Spiel, war die Reihe sowieso nie und Mass Effect Andromeda wurde auch wegen ganz anderer Dinge ignoriert. Das sind also keine Belege dafür, dass sich da was einpendelt oder Openworld Spiele im Umfang abnehmen. Und eigentlich gings auch nicht um Openworld ja/nein, sondern wie man diese ausgestaltet.
Zu deiner Anmerkung bezügl. Sci-Fi-Filmen, da musst du wohl überlesen haben, das hatte ich schon festgestellt, dass der Trend sich da wieder gekehrt hat. Und die Hälfte der genannten Filme geniesst da auch eher zweifelhafte Reputation. Tut aber nichts zur Sache, weil bei mehr Menge sicher auch mehr brauchbare Streifen mitangespült werden.
Also mit einem Flop hat man sicher nicht gerechnet, weil man dann garantiert den Film nicht produziert hätte. Sicher gingen die nicht von Blockbusterzahlen aus, aber eben genau, was ich sagte, die finanzielle Mittelklasse des Films, die einfach das grösste Risiko darstellt.
Wookiehunter
@ Wookiehunter:
Zitat: "Einspielergebnisse sind erst recht kein Indikator für die Qualität eines Films, weder war das früher so noch ist es das heute. Daraus lässt sich nur ableiten, wie gut das Marketing funktioniert hat, das ist aber auch schon alles."
Mal was ganz allgemeines zur Statistik: Du kannst QUALITÄT nicht in ZAHLEN QUANTITATIV ausdrücken.
Menschen beurteilen Filme subjektiv. Noch dazu können Menschen ihre Meinungen immer wieder ändern. Deshalb haben wir auch das Phänomen, dass der gleiche Mensch einen Film anders bewertet, wenn er ihn ein zweites oder drittes Mal sieht. Und welche Bewertung stimmt dann?
Das Einspielergebnis gemessen in Zahlen gibt auch NICHT die Qualität wieder.
Ich würde mich einfach an der Kenngröße orientieren, die für Disney in einer Marktwirtschaft relevant ist. Und das sind nun mal die Einspielergebnisse. Kann man jetzt gut oder schlecht finden, aber ändern können wir das nicht.
Qualität ist eben immer eine persönliche Sichtweise. Wenn 99% etwas toll finden und du persönlich findest es schlecht, ist dir dann damit geholfen, dass du die ziemliche Ausnahme bist? Änderst du dann deine Meinung deswegen?
Episode VIII war ein finanzieller Erfolg mit 1,3 Mrd. Dollar Umsatz. Und jetzt schauen wir einfach, wie sich Han Solo schlagen wird. Ist er so erfolgreich wie Episode VIII, wie Rogue One oder bleibt er etwas darunter.
Wie man einen Film (z.B. den Solo-Film) persönlich wahrnimmt, ist ja eine ganz andere Frage. Nur gibt es hierfür keine vergleichbaren Messgrößen. Ist wie bei Frauen oder allgemein der Partnerwahl. Was für den einen der Traumpartner ist, ist für den anderen nur Durchschniitt.
Pepe Nietnagel
@Darth Jorge:
Ich würde meinen, dass Filme eher Unterhaltung als Kunst sind, auch ein großer Anteil Kunsthandwerk, sind Bestandteil.
Unterhaltung und Handwerk lassen sich schon bewerten. Kunst selbst kann man natürlich nicht bewerten. Star Wars ist keine Kunst, Filme sind es eben meistens nicht.
imdb ist für mich immer ein grober Richtwert, wenn ich z.B. einen Film ausleihe, wenn eine Bewertung unter 6 ist, ist der Film oft auch schlecht, ist sie über 8, ist der Film oft gut.
Wie gesagt, ein ganz grobes Sieb.
Rieekan78
@Wookiehunter
Dann wird es wohl so sein, dass ich und sämtliche meiner Gamer-Kontakte von Redakteuren und Spielern Leute eine Blase bilden die als wenige die OpenWorld in Horizon aufgeräumt empfinden und die die überladene Open World bei Andromeda kritisiert haben. Und auch scheinbar die einzigen die keinen GTA V Rabatt bekommen haben.
Hast du nen Link zu Reviews oder Kommentaren dieser Art? Metacritc und andere Portale zeigen nichts in der Art. Wo sollte ich den hin schauen um das zu finden?
Also hier in Deutschland kosten Konsolentitel zum Release 59-69€ gerne bei Rabattaktionen zum Start direkt 49,99€. Ich hatte es damals für die PS3 vorbestellt und 60€ bezahlt. Aber wie gesagt sind das Angebote und Aktionen des Einzelhandels und keine Preispolitik von Marktgrößen. Activision hat im Gegenteil versucht 80-90€ zu etablieren und ist auch wieder zurück gerudert. Daher eben der Versuch es mit Collectors Editionen und Season Pass optional zu erhöhen.
(zuletzt geändert am 12.05.2018 um 17:12 Uhr)
McSpain
@DerAlteBen
Oops, da habe ich doch glatt, wegen der interessanten Diskussion mit McSpain, einen Deiner Kommentare übersehen:
"Der "Aktivismus", von dem McSpain hier spricht, ist in der Tat nicht zu unterschätzen. Erkennbar ist dieser daran, dass beispielsweise Zuschauer ihre Wertung während der Weltpremiere von TLJ abgegeben haben, bevor der Film zu Ende war."
Unschönes aber menschliches Verhalten. Ich halte so ein Verhalten, offen gesagt, für ziemlich kindisch. Leider ist das in den Zeiten von Facebook und Co. mit der "Daumen hoch- und Daumen runter" Mentalität traurige Realität geworden. Undifferenziert und schnellschüssig. Schade.
"Aber diese "Schnellschüsse" treten natürlich nicht nur im Lager der Negativ-Werter auf, sondern auch im Lager der Euphorie. "
Ja. Das meinte ich mit "Hysterie". Ich finde z. B. auch Buchbewertungen auf Amaz**, die 5* vergeben haben und zusätzlich lobhudeln, was das Zeug hält, erstmal für fragwürdig. Da schaue ich lieber die 4* oder 3* Bewertungen durch, da ich mir dort eine etwas objektivere Herangehensweise an ein Buch erhoffe, und auch mal etwas lese, was in dem Werk nicht ganz so toll war.
"Interessanter finde ich Bewertungsportale hingegen erst dann, wenn sich der Staub gelegt hat und die Anzahl der Votings signifikanter geworden ist. Gegenwärtig scharen sich die Stimmen bei TLJ um den Median von 8/10, die negativen Stimmen sind hingegen deutlich abgeschlagen:"
Das gibt für mich ein ganz repräsentatives Bild wider, was ich aus meinem Freundeskreis zu TLJ bekommen habe. Die meisten sagten "Superfilm!".
(zuletzt geändert am 12.05.2018 um 18:03 Uhr)
StarWarsMan
@StarWarsMan:
"Ich halte so ein Verhalten, offen gesagt, für ziemlich kindisch."
Ich auch. Ich erinnere mich auch noch gut daran, dass im Herbst 2011 die Complete Saga-BD-Box auf Amazon.com gerade mal 2 Sterne erhielt, bevor sie überhaupt im Handel erschienen war. Jeder vernünftig denkende Mensch fragte sich damals, wie so ein großzügiges Abschiedsgeschenk mit 6 Filmen in herausragender Bild- und Tonqualität und 80 Stunden Bonusmaterial dermaßen in Grund und Boden gedonnert werden konnte. Der Grund dafür war offensichtlich: Kurz zuvor hatte ein YouTuber die berühmtberüchtigte Noooooo!-Szene geleakt, die OT-Hardliner dazu bewog, durch Down-Voting zum Kaufboykott aufzurufen.
"Das gibt für mich ein ganz repäsentatives Bild wider, was ich aus meinem Freundeskreis zu TLJ bekommen habe."
Jupp, dieser Median deckt sich auch mit meinem subjektiven Empfinden und weitestgehend auch mit den Eindrücken meines Bekanntenkreises. Mit 2 Punkten Abzug kann ich auch ganz gut leben, denn der Film ist sicher nicht perfekt.
(zuletzt geändert am 12.05.2018 um 18:40 Uhr)
DerAlteBen
@Pepe
Das stimmt leider auch nicht, was du sagst, weil aus dem Einspielergebnis sich nicht direkt ableiten lässt, was funktioniert hat, und was nicht. Kann ja sein, dass die Leute wie blöde in einen Film rennen, aber enttäuscht sind und sich das erst im Folgefilm bemerkbar macht. Von daher sind die Studios sicher an Meinungen interessiert, insbesondere, ob der geneigte Zuschauer weiterhin ein Ticket löst. Im Falle von SW hat die Fortsetzung massiv Federn gelassen. Das kann mehrere Ursachen haben, aber woher will man genau wissen, dass es nicht zum Teil auf enttäuschte TFA Kinogänger zurückzuführen ist?
Ich bin mir sicher, dass die Macher sich die Kritik zu Herzen genommen haben, darum war TLJ in einigen Punkten auch anders. Aber der geringere Erfolg wäre vielleicht jetzt wieder gefährlich, würde man nur auf diese Kennzahlen abstellen. Weil du kannst mit Sicherheit nicht sagen, ob er erfolgreicher gewesen wäre, wenn er mehr wie TFA gewesen wäre.
@McSpain
Was soll das Augengerolle? Wenn scheinbar alle in die gleiche Richtung denken und schreiben, wäre ich erst recht skeptisch. Aber die gleiche Argumentationskette kennt man schon zur genüge, "alle in meinem Umfeld", etc. Das hat genau welche Aussagekraft? Ich kenn dein Umfeld nicht. Aber meines, und da siehts anders aus. Akzeptier es oder lass es. Das ist mir eigentlich egal. Entscheidend für mich ist, dass ich mich mit beiderlei Tendenzen auseinandersetze und das für mich die differenziertere Meinungsbildung darstellt. Da hat sowohl das eine als auch das andere Platz.
Aber hier ein Link: https://www.maniac.de/news/die-spiele-des-jahres-2017-platz-5-horizon-zero-dawn/
Ich kenne einige der User persönlich, würde teile da aber auch nicht zu allem meine Meinung. Zeigt mir aber, dass das Meinungsspektrum weniger gleichförmig ist, als man annehmen müsste. Das sagt auch noch nichts darüber aus, ob die Kritik gerechtfertigt ist. Geht mir nur darum, dass es auch die andere Sichtweise geben kann, ohne dass da ein Hater dahintersteckt.
Bezüglich Preis, leider hab ich das nicht bei meinem regulären Händler bestellt, dort wird nur der Teil davor geführt. Leider finde ich bei Google auch nichts zum Startpreis. Tendenziell schwanken die Preise von neuen Spielen in diesem Bereich. Der Punkt allerdings bleibt, dass ein kleinerer Entwickler eben nicht einen solchen Preisdrop hinnehmen kann und darum Gefahr läuft, ein Ladenhüter zu werden. Geht er mit dem Preis zu schnell runter, wird er über die Masse dennoch nicht genug absetzen, um da gut rauszukommen. Die Folge, solche Spiele werdens immer schwieriger haben. Entweder verkauft man eine Marke (Star Wars, Marvel) oder ist schon eine etablierte Reihe mit Fanbase.
Dass dieser Zustand der Innovation abträglich ist, lässt sich leicht draus folgern.
Wookiehunter
@Rieekan78
Zitat:
"Ich würde meinen, dass Filme eher Unterhaltung als Kunst sind,"
Und Kunst kann nicht unterhalten? Zumindest sind Filme auf jeden Fall schon mal ein Kulturgut. Die Kunstfrage wird durch den intellektuellen Diskurs definiert und neben der "Bildenden Kunst", der "Musik", und der "Literatur" ist auch die "Darstellende Kunst" ein Teil davon, worunter schon lange - neben "Theater" und "Tanz" - auch der "Film" eingereiht ist. Insofern müssen wir uns hier gar nicht streiten: "Film" ist per Definition Kunst. Persönlich darfst du das natürlich anders sehen, aber auch wirklich nur persönlich. Ob ein Werk dann hochwertige Kunst darstellt oder ob ein Film - trotz des generellen Status als Kunst - nur ein Schund-Kunstwerk ist, wäre dann wieder eine andere Frage.
Zitat:
"Unterhaltung und Handwerk lassen sich schon bewerten."
Bei dem Handwerk würde ich noch zustimmen, obwohl ich mich an anderer Stelle schon dazu ausgelassen habe, dass es auch da nicht immer einfach ist. Bzgl. der Unterhaltung wird es dann noch schwieriger. Es gibt Menschen, die Romantic-Comedy extrem unterhaltsam finden, wenn sie (handwerklich) gut gemacht ist. Ich fühle mich da eigentlich nie sonderlich unterhalten.
Zitat:
"Kunst selbst kann man natürlich nicht bewerten."
Den "Wert" (und das meine ich jetzt nicht monetär) von Kunst zu beurteilen, ist wahrlich eine delikate Angelegenheit, der man garantiert nicht mit einer Zahlenskala beikommen kann. In den Kommentarspalten von SWU haben wir uns ja schon häufiger damit beschäftigt, wie man sich dem auf andere Weise annähern kann.
Zitat:
" Star Wars ist keine Kunst"
Deine Privatmeinung, ok.
Per Definition ist es Kunst - und ich würde sogar sagen:
Nicht die niederste...
Darth Jorge
@Wookiehunter
Ich rolle mit den Augen weil du mir eine Filterblase vorwifst und dein Punkt sind Kommentare unter einer "Spiel des Jahres" News. Was ja schon lustig ist weil im Artikel das Spiel Monate nach Release noch gelobt wird und du dann mit deinem Bekanntenkreis argumentierst. Natürlich habe ich auch "nur" Podcaster, Redakteure und eine langjährige Gaming-Community in der eben die Kritik nicht geäußert wurde. Daher wäre doch spannend, ob du es selbst gespielt hast und warum du es als zu viel empfindest während ich hier deutliche Beschränkung auf weniger wahrgenommen habe.
"Das stimmt leider auch nicht, was du sagst, weil aus dem Einspielergebnis sich nicht direkt ableiten lässt, was funktioniert hat, und was nicht. Kann ja sein, dass die Leute wie blöde in einen Film rennen, aber enttäuscht sind und sich das erst im Folgefilm bemerkbar macht. Von daher sind die Studios sicher an Meinungen interessiert, insbesondere, ob der geneigte Zuschauer weiterhin ein Ticket löst"
Weshalb es da ja die professionellen Meinungsumfragen gibt um genau das rauszubekommen.
"Im Falle von SW hat die Fortsetzung massiv Federn gelassen."
Richtig. Im gleichen Umfang wie TESB und AOTC. Die spannende Frage wird eher wie sich 9 schlägt. Wie üblich wieder besser?
McSpain
@Rieekan:
"Kunst selbst kann man natürlich nicht bewerten. Star Wars ist keine Kunst, Filme sind es eben meistens nicht."
Ich würde dazu anregen wollen, mal darüber nachzudenken was Kunst sein oder tun soll. Und unabhängig davon, zu welcher Antwort man kommt, dann darüber nachdenken,ob man es in Filmen und Star Wars Werken wiederfindet. In diesem Punkt kann ich für mich jedenfalls feststellen, keinen allzu großen Unterschied zwischen Film, Serie, Theater, Malerei, Musik, Videospiel, Tanz, Literatur, Architektur usw. zu erkennen. Wesentliche Unterschiede erkenne ich nur in mittelbedingten Rahmenbedingungen. Ich würde sagen, es soll mir von einer Geschichte erzählen, die mir etwas über den Konsum hinaus mitgeben kann. Das muss nicht immer eine Moral sein aber im besten Falle eine reflektierte Form meines eigenen Selbst- oder Weltbildes. Meiner Gedanken- und Gefühlswelt.
Wenn man zu der Antwort kommt, dass Film nur Unterhaltung ist, dann kann mir das für die Person nur leid tun, aber ich find das schon ne ziemlich heftig irritierende Aussage.
(zuletzt geändert am 12.05.2018 um 21:53 Uhr)
OvO
@ Wookiehunter
Hier die Zuschauerzahlen aller SW-Filme. Zu beachten ist, dass die OT-Filme nur aufgrund diverser Wiederaufführungen auf ihre aktuellen Zuschauerzahlen kommen.
9.018.037 Das Erwachen der Macht
8.044.788 Die dunkle Bedrohung
8.021.000 Eine neue Hoffnung
5.891.816 Die letzten Jedi
5.699.608 Angriff der Klonkrieger
5.620.503 Die Rache der Sith
5.054.635 Die Rückkehr der Jedi-Ritter
5.052.176 Das Imperium schlägt zurück
3.985.956 Rogue One
502.304 Ewoks – Kampf um Endor
255.983 The Clone Wars
197.530 Ewoks – Karawane der Tapfere
OT-Filme – Zuschauerzahlen nach der Erstaufführung
4.600.000 Eine neue Hoffnung
3.862.464 Das Imperium schlägt zurück
4.125.315 Die Rückkehr der Jedi-Ritter
SamRockwell
@McSpain:
"Die spannende Frage wird eher wie sich 9 schlägt. Wie üblich wieder besser?"
Davon können wir - zumindest der bisherigen Erfahrung nach - wohl ausgehen. Nach dem ernüchternden Auftakt durch TPM und dem Totalverriss von AOTC hatten viele die PT schon beerdigt. Bei ROTS waren die Leute dann kaum noch zu halten und sein Grande Finale glättete dann doch wieder die zuvor hochgeschlagenen Wogen und tiefen Gräben.
DerAlteBen
@SamRockwell:
Diese nackten Zahlen zeigen zumindest, dass die Trilogie-Auftakte das meiste Interesse weckten, bei den Mittelteilen selbiges rückläufig war und die Trilogie-Abschlüsse wieder einen Aufschwung nahmen. Bemerkenswert dabei ist, dass sich TESB über all die Jahre vom kommerziellen Schlusslicht zum Publikumsliebling entwickelt hat.
(zuletzt geändert am 12.05.2018 um 20:34 Uhr)
DerAlteBen
Die Frage nach der Bedeutung des Mediums Film als Kunstform:
Für mich ist der Film als solches eine universelle Kunstform, welche die meisten Kunstsformen vereint.
Fotografie
Musik
Malerei
Bildhauerei (ein Sternenzerstörer z B ist für mich ein wunderschönes habtisches Objekt)
Literatur
Schauspielerei (Darstellende Kunst)
Rebellion
@Rebellion:
Ja, das ist durchaus zutreffend. Stanley Kubrick war ursprünglich Fotograf bevor er Regisseur wurde und Pasolini sagte man nach, dass seine legendäre Kamera-Totale an die klassischen Gemälde eines Michelangelo erinnern würden. H.R. Giger, der das Set-Design von Alien entwarf, war zuvor Bildhauer und Sigourney Weaver kam ursprünglich vom Broadway-Theater bevor sie beim Film einstieg.
(zuletzt geändert am 12.05.2018 um 20:59 Uhr)
DerAlteBen
@DerAlteBen
Ja, H.R.Giger ist ein sehr gutes Beispiel für die Verschmelzung einer Kunstform im Film.
Dabei müssen es aber nicht unbedingt die großen und bekannten Namen sein, denn auch all die in Hollywood, Pinewood oder Babelsberg ihr Wissen und ihre handwerklichen Fähigkeiten einbringen betrachte ich als Künstler.
Somit ist ein fertiger Film das Ergebnis des Zusammenwirkens von tausenden von Einzelkünstlern.
MMn wird der Kunstbegriff ohnehin oftmals zu engstirnig und nach zu strengen Vorgaben angewandt.
Rebellion
Prinzipiell gehen viele Kunstformen in andere über.
Filmkunst ist in der Hinsicht aber schon mit einem Orchester zu vergleichen, dass verschiedenste Instrumentenspiele zu einer Harmonie vereinen will. Da würden auch je nach Genre noch viel mehr dazu kommen. Diese Gedanken habe ich mir auch schön ofters mal gemacht. Universalkunst ist finde ich ein schöner Begriff.
Als besonders herausragend empfinde ich aber den Filmschnitt, da er, so wie mir scheint, von der Szene maßlos unterbewertet wird. Gerade unterschiedliche Fancuts zu der PT haben mir aufgezeigt, wie stark sie sich auf das gesamte Erlebnis auswirken kann. Aber auch verschiedene Director und Extended Cuts, die dann durch ihre längere Länge eher langatmig statt aufregender wurden, während man ja normalerweise das Gegenteil erwartet. Auch bin ich zu der Erkenntnis gekommen, dass Kinoversionen nicht selten wirklich besser sind als Director-Cuts, weil sie das gewisse Etwas einfach mehr herauskitzeln. Besonders aufgefallen ist mir das beim ersten Butterfly Effect mit Ashton Cutcher. Und da der Schnitt zum Schluss kommt, kann er theorethisch ein ganzes Drehbuch über den Haufen werfen. Das immer nur auf Schauspieler usw geschaut wird, finde ich immer etwas schade.
Aber ich sehe darin auch Potential, dass daraus eine ganze Internetszene erwachsen kann, wenn genug Leute erstmal auf den Trichter gekommen sind, Recuts im größeren Ausmaß zu erstellen. Dazu bedarf es allerdings wohl noch einige Jahre, bis die Software dafür bezahlbar wird.
(zuletzt geändert am 12.05.2018 um 21:40 Uhr)
OvO
@SamRockwell
Inflationsbereinigt sieht das aber schon ganz anders aus. Da steht der Original-"Star Wars" (nach "Vom Winde verweht" ) immer noch auf Platz 2.
Es folgen TFA auf 11; TESB auf 13; ROTJ auf 16; TPM auf 18; TLJ auf 42; Rogue One auf 59; ROTS auf 66 und AOTC auf 97 (immerhin noch in der Top 100).
@Rebellion
Natürlich haben die Kunstformen zum Teil fließende Übergänge und andere Kunstformen fließen in die Kunstform Film ein. Trotzdem gehst du diesbezüglich etwas zu weit.
Z.B. hier...
Zitat:
"Bildhauerei (ein Sternenzerstörer z B ist für mich ein wunderschönes habtisches Objekt)"
Wenn wir einen Sternenzerstörer mal unter "Bildhauerei" fassen, dann ist sein Abbild im Film immer noch genau das - ein Abbild. Du kannst nicht um ihn herumgehen, du kannst ihn nicht anfassen - und genau deshalb ist er eben NICHT haptisch.
Also, auch wenn die Kunstform "Film" in anderen Kunstformen viele Väter und Mütter hat - so ist sie doch eine ganz eigene Kunstform. Musik ist Musik. Ein Bild ist ein Bild. Aber ein Bild mit Musik ist nicht nur die parallele Existenz zweier Kunstwerke - sie bilden eine neue künstlerische Einheit. Und da wären wir wieder beim Sinnspruch: Das Ganze ist nicht die Summe seiner Teile...
Darth Jorge
George W Lucas
@ George W Lucas
"Jetzt wurden schon die Kommentarspalten zweier News mit kunsttheoretischen Diskussionen überschwemmt, da verliere ich ja den Überblick. Wir sollten uns, auch um die Nerven anderer nicht zu strapazieren, in einer Gruppe zusammentun und ein eigenes Forum gründen"
Wahre Worte, und damit möchte ich alle bitten, zum Topic zurückzukehren.
Anakin 68
@Darth Jorge
Inflationsbereinigt sieht das aber schon ganz anders aus. Da steht der Original-"Star Wars" (nach "Vom Winde verweht" ) immer noch auf Platz 2.
Es folgen TFA auf 11; TESB auf 13; ROTJ auf 16; TPM auf 18; TLJ auf 42; Rogue One auf 59; ROTS auf 66 und AOTC auf 97 (immerhin noch in der Top 100)."
Hä?
wie kann man denn Zuschauerzahlen Inflationsbereinigen?
Deerool
George W Lucas
@Darth Jorge & OvO:
In Kunstgeschichte habe ich mal gelernt, dass alles was zur Kunst erklärt wird, auch Kunst ist.
Somit fällt die Definition von Kunst recht schwammig/vielfältig aus.
Film wird erstmal als (geldbringende) Unterhaltung angesehen, will also erstmal gar keine Kunst sein.
Ich würde auch sagen, dass bildende oder darstellende Kunst auch auf Unterhaltung abzielt, was mich zu einer meiner Urfragen führt. Braucht Kunst Publikum? Wer kann ein Kunstwerk am besten deuten, etc.
Wenn man Kunst für Publikum macht, möchte man das Publikum auch anrühren, beschäftigen, oft auch Geld verdienen, Erfolg.
Wenn man jetzt einen SF-Film wie Stalker (1979) oder eben Star Wars (1977) macht, sieht man, wie unterschiedlich sich ein Film mit Poesie und Philosophie oder Action und Spannung auseinandersetzten kann.
Ich meine, Darth Jorge (oder war es User Lucas?), hat selbst mal treffend bemerkt, dass man einen Film sehr wohl nach allgemein gültigen Kriterien wie, Spannungsaufbau, Charakterausarbeitung, Vielfalt, etc analysieren und bewerten kann.
Auch wenn Teile eines Films (z.B. TLJ) gelungen sind, das Gesamtwerk aber zerfranst und unausgeglichen ist, ist das ja auch schon eine Bewertung.
Eine simple Punktebewertung ist natürlich keine "würdige" Rezeption eines Films, als grobes Sieb taugt sie aber doch, wie gesagt, ein Film, der bei imdb z.B. 4,2 Punkte hat oder einer mit 8,5 zeigen schon deutlich,was einen erwartet.
Man kann ja bei imdb die 1er und 10er Punkte auch mal rausnehmen und sich einen Mittelwert mit den Punktevergaben dazwischen ausrechnen.
Rieekan78
@Jorge
Richtig!
Aber in der Übertreibung liegt die Deutlichkeit.
Dennoch, für mich ist die Bildhauerei, das erstellen von Objekten, welche interessant, schön anzusehen und/oder ausdrucksstark auf mich wirken.
Habtik ist natürlich ein nicht ganz zutreffender Begriff.
Vielleicht könnte ich mich auch an Quasi-Habtisch als Begriff gewöhnen.
Klingt vielleicht etwas irre, aber als ich das erste mal einen Anflug auf NewYork erleben durfte, hätte ich das Gefühl die Stadt von oben berühren zu können. Komisch, war aber so! Ein Quasi-Habtisches Erlebnis. Das selbe empfinde ich manchmal bei Objekten wie Sternenzerstörern.
Liegt vielleicht an meinen doch recht weit gefassten Kunstbegriff.
EDIT:
Sorry @Anakin68 hab diesen Beitrag erstellt während deiner Aufforderung dieses Thema einzustellen.
Ist erledigt
(zuletzt geändert am 12.05.2018 um 22:44 Uhr)
Rebellion
@ Rieekan78:
- "Eine simple Punktebewertung ist natürlich keine "würdige" Rezeption eines Films"
Definitiv nicht. Es gibt ja auch Medien, die in ihren Besprechungen solche Wertungen ausschließen, und das nicht ohne Grund.
- "als grobes Sieb taugt sie aber doch, wie gesagt, ein Film, der bei imdb z.B. 4,2 Punkte hat oder einer mit 8,5 zeigen schon deutlich,was einen erwartet."
Ich würde selbst das als Überschätzung von Wertungen bezeichnen. Nach Beispielen muss man nicht lange suchen. TFA hat sehr gute Wertungen, wenn du aber danach gingest, würdest du eine böse Überraschung erleben. Du hast schon recht, imdb und co. können hilfreich sein. Ist ja legitim, danach zu gehen, nur sind das dann wirklich Leute, die Film wertzuschätzen wissen? Man kann einem Film Punkte geben, aber mir gefällt der Umkehrschluss nicht. Vor allem nicht, wenn ich bedenke, wie heute manipuliert wird - auch wenn das nur Einzelfälle betrifft.
@ Rebellion:
Hat nix mit dem zutun, was du hier geschrieben hast (obwohl es dazu einiges zu sagen gäbe, sorry) - aber dein Avatar ist genial, der beste den ich hier bisher gesehen habe!
(zuletzt geändert am 12.05.2018 um 22:45 Uhr)
George W Lucas
@George Lucas:
Manipulation müssen wir natürlich rausnehmen, ist schon klar, dass eine manipulierte Bewertung nichts wert ist, das ist ja auch noch ein recht neues Phänomen, was bei Filmen auftritt, die sehr populär sind, bzw von einer großen Publikum erwartet werden, im schlimmsten Fall von Fans
Für diverse Filmabende suche ich schon mal nach guten klassischen Horrorfilmen, da kann imdb schon mal eine grobe Vorentscheidung sein, welche Filme ich näher ins Auge fasse.
Die eigentliche Frage war ja, kann man bildende Kunst allgemeingültig bewerten, wenn man unter bildend auch unterhaltend versteht.
Darth Jorge sagt nein.
Rieekan78
Seite 1 2 3 4 5 6 7 8 9
« vorherige Seite nächste Seite »
RSS-Feed für diesen Kommentarthread abonnieren
RSS-Feed für alle Kommentare