Update!
Zwei weitere Videos von ILM haben ihren Weg ins Netz gefunden. Im ersten Clip erleben wir die digitale Erschaffung vom Obersten Anführer Snoke, das zweite Video entführt uns auf den recht kargen Planeten Crait.
Originalmeldung:
Die Oscarverleihungen stehen an und so versuchen sich die Anwärter noch möglichst gut zu präsentieren - darunter auch ILM für ihre Arbeit an Die Letzten Jedi.
Wie schon in den letzten Jahren hat das Effektstudio dazu zwei Videos veröffentlicht, die uns einen Einblick in die Entstehung zweier Effektszenen aus dem neuesten Star-Wars-Film geben: Die Raumschlacht über D'Qar und der Hangar der Supremacy.
Vielen Dank für die entsprechenden Hinweise.
Seite 1 2 3 4 5 6 7 8 9
« vorherige Seite
Rieekan78
@(User) George W Lucas
Zitat:
"Ich kann deinen Standpunkt bezüglich Künstlichkeit sehr gut nachvollziehen, ich teile ihn prinzipiell auch. Nur überlege ich gerade, warum mich dieser Aspekt in einigen Filmen anspricht (und nostalgisch berührt), in anderen aber stört. In Filmen wie "Marry Poppins" schwelge ich in den ja geradezu aufdringlich offensichtlichen Kulissen, und auch Dagobah ist in seiner Künstlichkeit durch und durch wundervoll. Ich denke, der Unterschied liegt für mich im Handwerk."
Auch im Erstellen von CGI-Welten sehe ich ein Handwerk, aber ich weiß ja, was du meinst - und ich gehe ja soweit mit, dass auch ich hier einen Unterschied machen würde.
Zitat:
"Die OT evozierte bewusst das alte, "goldene" Hollywood gerade durch seine Studiokulissen. Ich habe das stets als essenziell für den "Geist", das "Feeling" von SW erachtet, weshalb für mich auch die "real sets"-Kampagne, so unsauber sie gewesen sein mag, eine Berechtigung hatte und in der Sache der richtige Ansatz war."
Auch hier stimme ich prinzipiell zu. Und wenn wir Kennedy glauben dürfen, wurde diese Neu-Orientierung ja schon vor dem Deal anvisiert. Insofern könnte auch Lucas hier umgedacht haben, selbst wenn er für die Realserie von komplett digitalen Kulissen träumte.
Für mich ist die Sache so: Jede Effektform hat ihre Berechtigung. Und die Errungenschaften von CGI würde ich niemals geringschätzen. Diese Technologie ermöglicht Dinge, die anders gar nicht möglich wären. Und wenn eine Geschichte diese erfordert, dann ist es auch völlig sinnig, dass man diese Technologie zum Einsatz bringt. Auch sehe ich den Einsatz als gerechtfertigt, wenn es die einfachere Methode ist und man keinen Unterschied ausmachen kann. Wenn jedoch CGI Verwendung findet, wenn reale Objekte sinnvoller gewesen wären, kritisiere ich dies. Und da gibt es in der PT diverse Sachen zu kritisieren!
Zudem ist es natürlich schade, dass Lucas' Pionierarbeit mit gewissen Kinderkrankheiten einherging. Wenn Qui-Gon z.B. mit JarJar bei den Skywalkers am Tisch sitzt, er ihn anschaut und man deutlich merkt, dass er nicht auf die richtige Position blickt, ist das schon sehr unschön. Wenn Lucas noch einige Jahre seine Firma geleitet hätte, wäre das PT-CGI bestimmt noch von ihm optimiert worden, was ich durchaus begrüßt hätte.
Allerdings muss man auch sagen, dass mit der PT die Zeit begann, in der CGI dort gesehen wurde, wo gar keins ist. Immer wieder treffe ich auf Mainstream-PT-Basher, die sich am CGI aufhängen und über die Künstlichkeit diverser Szenen herziehen. Und da gibt es dann auch immer wieder den Fall, dass ich aufklären muss, dass in der besagten Szene gar kein CGI sondern ein Modell zu sehen ist. Hier scheint manchmal eine seltsame Fehlverbindung aufgebaut zu werden: Modelle sind inzwischen so gut, dass sie gar nicht mehr als solche zu erkennen sind. Da sie aber nicht real sein können, wird CGI vermutet - und das wird (zumindest von gewissen Leuten) prinzipiell abgelehnt. Tja...
Zitat:
"Und, nun ja, die Entscheidung, digital zu drehen, hat den Filmen dann den Rest gegeben. Wieviel wirkungsvoller wären doch die klassischen Filmkameras gewesen, die bei der ST zum Einsatz kommen."
Zur Zeit der PT mag dies sicher so gewesen sein, und ich hätte mir auch gewünscht, dass er diese Technologie bei anderen Werken vorangetrieben hätte. Da die digitale Kameratechnik jedoch seitdem enorme Fortschritte gemacht hat, glaube ich nicht, dass dies heute noch so ist. Ich habe mit Kameramännern gesprochen, die mir sagten, dass man mit den heutigen Digitalkameras Bilder erzeugen könnte, die man nicht mehr von den analogen unterscheiden kann - es sei denn durch naturgegebene Charakteristiken, die man aber auch simulieren könnte. Insofern glaube ich nicht, dass TFA wirklich die analoge Kamera nötig gehabt hätte. Aber dies wird wohl noch eine Zeit lang eine Philosophiefrage bleiben - so wie bei digitalen Audiomedien und Vinyl...
Darth Jorge
@Jorge:
"Modelle sind inzwischen so gut, dass sie gar nicht mehr als solche zu erkennen sind. Da sie aber nicht real sein können, wird CGI vermutet - und das wird (zumindest von gewissen Leuten) prinzipiell abgelehnt. Tja..."
Ich dachte immer wir sollten uns lieber keine "gewisse Kritiker" konstruieren und hier beschreiben.
McSpain
@McSpain
So tief musst du nun schon sinken?
Bei dieser Diskussion gab es niemanden, den ich hätte persönlich benennen können. Dass es "gewisse" Kritiker gibt, die CGI allgemein ablehnen oder Disney oder Lucas etc.pp. ist doch gar keine Frage. Und dass mir diese herzlich egal sind, weißt du auch.
Ich wende mich gegen eine Verallgemeinerung, wenn es in einer Diskussion durchaus sachliche und konstruktive Meinungen gibt, die dabei Gefahr laufen, in einen Topf mit den "gewissen" Kritikern zu landen - um nicht zu sagen, dass ich mich dagegen wehre, dass sie von "gewisser" Seite in diesen Topf geworfen werden, um ihre fundierte Position abzuwerten.
Dass ich wohl zu differenzieren weiß, zeigt sich hier ja ganz gut, denn obwohl sich meine Meinung von der vom User GWL unterscheidet, würde ich ihn nie in einen Topf mit CGI-Bashern werfen.
Darth Jorge
McSpain
@ Rieekan78:
- "Kam Phantom Thread nicht dieses Jahr raus?"
In Deutschland, ja. In den USA ist er 2017 erschienen, was ja maßgeblich für die Oscars ist.
- "Ich kann auch nur There will be blood und The Master von Anderson empfehlen, mit die besten Filme die ich kenne."
Sehe ich auch so, Anderson ist einfach seine eigene Liga. Wobei ich "The Master" innerhalb seines Werkes eher schwach finde, aber das bedeutet lange nicht, dass er schlecht sei.
@ Jorge:
- "Allerdings muss man auch sagen, dass mit der PT die Zeit begann, in der CGI dort gesehen wurde, wo gar keins ist. Immer wieder treffe ich auf Mainstream-PT-Basher, die sich am CGI aufhängen und über die Künstlichkeit diverser Szenen herziehen. Und da gibt es dann auch immer wieder den Fall, dass ich aufklären muss, dass in der besagten Szene gar kein CGI sondern ein Modell zu sehen ist. Hier scheint manchmal eine seltsame Fehlverbindung aufgebaut zu werden: Modelle sind inzwischen so gut, dass sie gar nicht mehr als solche zu erkennen sind. Da sie aber nicht real sein können, wird CGI vermutet - und das wird (zumindest von gewissen Leuten) prinzipiell abgelehnt. Tja..."
Diese fehlerhafte Argumentation in der CGI-Kritik ist in den letzten Jahren verstärkt in den Fokus gerückt, was ja auch gut ist. Ich möchte die Mainstream-"Basher" trotzdem in Schutz nehmen. Der negative Eindruck, den sie haben, ist ja real - nur Herleitung und Untermauerung der Kritik sind falsch. Das mag man ihnen nachsehen und sie, wie du, auf die Tatsachen verweisen. Nur ändert das ja den Eindruck nicht. Die Modelle, die für die PT gebaut wurden, sehen in der Werkstatt fantastisch aus. Sie wurden als Quellmaterial für den Computer genutzt, gescannt, und das Compositing fand dann wieder digital statt. Nimmt man jetzt noch die digitalen Kameras hinzu, bekommt die PT selbst da einen CGI-Look, wo eigentlich Modelle gebaut wurden. So überzieht z.B. die Korridore und den Audienzraum von Kamino, zu denen es ja Modelle gibt, die selbe, "gezeichnet" anmutende Optik wie die Klontruppen. Daher frage ich mich: was ist aus der aufwendigen Modellarbeit geworden, wenn sie sich in den Filmen garnicht niederschlägt? Und woran genau liegt es, dass der Weta Workshop zur gleichen Zeit in den HdR-Filmen so viel befriedigendere Arbeit im Modellbereich geliefert hat? Minas Tirith ist die perfekte Verschmelzung von CGI und Modell, und das ist nur ein Beispiel.
- "Insofern glaube ich nicht, dass TFA wirklich die analoge Kamera nötig gehabt hätte."
Ob nötig weiß ich nicht, aber der Einsatz hat sich gelohnt. Bei TLJ, wie ich finde, sogar noch mehr.
- "Aber dies wird wohl noch eine Zeit lang eine Philosophiefrage bleiben - so wie bei digitalen Audiomedien und Vinyl..."
Bei SW geht der Rückgriff auf old school eine wunderbare Verbindung mit Inhalt und Stil ein. Die Philosophiefrage ist für mich, mit Blick auch auf SW-Philosophie, also beantwortet. Bringt mir das Vinyl... so wie John Dykstra sich die Kameras der 30er hat bringen lassen.
(zuletzt geändert am 03.03.2018 um 23:43 Uhr)
George W Lucas
@(User) George W Lucas
Zur allgemeinen CGI-Kritik:
Würde in den meisten Punkten zustimmen, auch wenn ich immer noch den Eindruck habe, dass hier viel auf einer individuellen Wahrnehmung beruht. Ich habe noch das Celebration-Panel in Erinnerung, in dem aufgezeigt wurde, wie viele reale Sets für TPM gebaut wurden. Und wenn man das TFA-Motto "Real sets, real desert..." bedenkt, sollte man nicht vergessen, dass auch für TPM 1:1große Podracer-Modelle in eine echte Wüste geschleppt wurden - und dass TFA einen immens hohen Greenscreen-Einsatz hatte, den man nur gerne verschwiegen hat. Und wenn ich dann an so manches Matte-Painting aus der OT denke: Z.B. das hinter Han und Lando, wenn sie sich im Rebellenhangar voneinander verabschieden - weiß ich wirklich nicht, warum ich hier eins über das andere stellen sollte.
Zitat:
"Ob nötig weiß ich nicht, aber der Einsatz hat sich gelohnt. Bei TLJ, wie ich finde, sogar noch mehr."
Könnte ich nur beurteilen, wenn es von dem Film auch eine Version gäbe, die mit Digitalkameras gedreht worden wäre.
Zitat:
"so wie John Dykstra sich die Kameras der 30er hat bringen lassen."
Gutes Argument. Verdammt gutes Argument!
Aber ich hatte ja schon eingeräumt, dass auch ich mir gewünscht hätte, dass Lucas das Digitalfilmen nicht gerade mit der PT vorangetrieben hätte. Insofern sind wir uns da einig.
Darth Jorge
Seite 1 2 3 4 5 6 7 8 9
« vorherige Seite
RSS-Feed für diesen Kommentarthread abonnieren
RSS-Feed für alle Kommentare