Update!
Zwei weitere Videos von ILM haben ihren Weg ins Netz gefunden. Im ersten Clip erleben wir die digitale Erschaffung vom Obersten Anführer Snoke, das zweite Video entführt uns auf den recht kargen Planeten Crait.
Originalmeldung:
Die Oscarverleihungen stehen an und so versuchen sich die Anwärter noch möglichst gut zu präsentieren - darunter auch ILM für ihre Arbeit an Die Letzten Jedi.
Wie schon in den letzten Jahren hat das Effektstudio dazu zwei Videos veröffentlicht, die uns einen Einblick in die Entstehung zweier Effektszenen aus dem neuesten Star-Wars-Film geben: Die Raumschlacht über D'Qar und der Hangar der Supremacy.
Vielen Dank für die entsprechenden Hinweise.
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@OvO und McSpain:
Medichlorianer also als "messbares" Potenztial die Macht zu nutzen oder als mögliche Verbindung zu dieser, das durch "Fortpflanzung" weitergegeben werden kann, aber die Macht dennoch als Eigenständige, übernatürliche Ettentität, die bei Bedarf selber eingreift? Hmm ... klingt wirr, aber irgendwie auch logisch. Komisch, McSpain schafft es bei mir Interesse für die PT zu wecken, soll ich ihm das übel nehmen?
Ardus Kaine
@OvO:
Zitat: "Wenn ich Sätze lese "dass es keine nennenswerte psychologische Aspekte in der Fehde Kylo gegen Rey gibt." oder "Bei Kylo weiß ich immer noch nicht, warum er böse ist" dann entwickelt sich bei mir zwangsläufig der Eindruck, dass du in einem anderen Film gesessen haben musst, denn diese DInge werden in diesem Film (und auch in TFA) über weite Strecken alle sehr konkret thematisiert (zumindest nach meinem Empfinden). Vielleicht nicht so konkret, dass keine Fragen mehr offen bleiben oder dass man alles in 1-2 Sätzen bereits ausfüllend zusammenfassen kann, wie man es ja von der PT kennt, aber zumindest ausreichend konkret, dass man eine gute Vorstellung davon bekommt wie alles miteinander zusammenhängt, weil es entsprechend inszeniert wird. Und mehr ist von einem Mittelteil auch nicht unbedingt zu erwarten."
Grundsätzlich habe ich nur eine Frage gestellt. Wenn Luke zu Rey in Episode VIII erzählt, dass er schon die Dunkelheit im schlafenden Ben gespürt hat, war dann Ben nicht schon als Schüler auf der dunklen Seite?
Insgesamt ist es aus meiner Sicht eben einfach zu wenig, wenn man versucht, Ben und Lukes Backstory in drei Flashback-Sequenzen zu erklären. Hätte ich mir gerne mehr dazu gewünscht.
Noch zu Rey und Kylo: Also in Episode VII werden Rey und Kylo noch klassisch als Gegenspieler aufgebaut. Hat super funktioniert.
Dann kam Episode VIII: Statt einem Jedi-Training hat man uns eine quasi Love-Story zwischen Kylo und Rey gebracht. Wäre ja ok gewesen, wenn das irgendwie zum Aufbau in Episode VII gepasst hätte. Genauso, wie auch der Kuss zwischen Finn und Rose völlig ohne Aufbau kam.
Dann kämpfen Rey und Kylo gemeinsam. Dann schließt sich Rey Kylo nicht an. Und dann waren sie wieder Feinde. Warum soll ich mich jetzt nochmal für Rey vs Kylo interessieren, nachdem Johnson damit komplett in eine andere Richtung ging?
Ich vergleiche Rey gerne mit Jyn aus Rogue One. Da hatten wir eine vernünftige Backstory. Wir wussten, warum Jyn Krennic hasst, welche persönliche Motive sie hat und wir hatten einen guten, emotionalen Moment zwischen Jyn und Krennic auf dem Turm am Ende des Filmes.
Bei Rey vs Kylo sehe ich überhaupt keine persönliche Feindschaft mehr. Dass Kylo Han Solo getötet hat, war Rey in Episode VIII auch wieder ziemlich schnell egal. Leider!
Episode VII hat Spannung zwischen Rey und Kylo aufgebaut. Episode VIII hat dann die Luft wieder raus gelassen. Warum soll ich mich jetzt in Episode IX groß dafür interessieren?
Pepe Nietnagel
@GWL: Ich glaube nicht, dass es bei dem Rätseln der Fans um Rey Herkunft weniger darum geht, von welchem Skywalker sie gezeugt worden ist, als mehr um das Rätsel ihrer Machtsensibilität. Warum ist sie auserwählt? Wie funktioniert dieses Auswahlverfahren? Wir wissen seit Episode 1, dass Mediclorianer auch Menschen zeugen können. Aber da hatte wohl auch eine Person, Palpatine oder Plageis seine Finger im Spiel. Was ist es bei Rey?
Es ist ja auch Rey, die in TFA ständig von ihrer Familie spricht.
Das ist also nicht reines Fanwunschdenken, dass das eine Rolle spielt, sondern eine Spur, die bewusst gelegt worden ist.
Was das ganze wieder ein bisschen konterkariert ist die Tatsache, dass in der letzten Szene mit dem Besenjungen gezeigt wird, dass wohl jeder Luke Skywalker Fan ohne Training supermächtig sein kann. Man muss nur dran glauben. Das führt vieles ad adsurdum, weshalb ich die letzte Szene auch nicht mag.
Machtsensible Menschen gab es in Star Wars schon immer. Aber diese Beliebigkeit mit der da diese vollendeten Fähigkeiten vorgeführt werden, gefällt mir persönlich nicht.
Snaggletooth
McSpain
@Snaggletooth
"Warum ist sie Auserwählt?"
Erklärt Snoke doch im Thronraum. Weil die Macht einen Gegenpart zu Kylo Ren braucht. Punkt. Ich weiß nicht warum man ständig über Dinge diskutieren muß, die klar im Film erklärt werden. Es hätte jeden treffen können. Der Münzwurf fiel halt auf Rey. Man muß sich einfach mal davon lösen, dass jeder Mächtige Machtnutzer immerzu von jemanden abstammen muß, der selber Mächtig in der Macht war oder was besonderes ist. Es frägt ja auch keiner wer Palpatines Eltern waren, weil nur so erklärt werden kann dass er so mächtig ist. Oder Mace Windu? Yoda? Warum ist diese Frage so entscheidend bei Rey? Genauso wie es hochintelligente Menschen in unserer Welt gibt, die von durchschnittlichen Eltern abstammen ist es völlig legitm das Rey von billigen Säufern gezeugt wurde, die keinerlei Verbindung zur Macht haben und Rey diese trotzdem besitzt.
"Was das ganze wieder ein bisschen konterkariert ist die Tatsache, dass in der letzten Szene mit dem Besenjungen gezeigt wird, dass wohl jeder Luke Skywalker Fan ohne Training supermächtig sein kann. Man muss nur dran glauben. Das führt vieles ad adsurdum, weshalb ich die letzte Szene auch nicht mag. "
Dir ist aber schon klar, das Yoda sagt, dass die Macht überall ist? Nicht nur bei den Auserwählten und gezeichneten wie das die PT dargestellt hat? Jedes Wesen in der Galaxie nutzt auf die ein oder andere Weise die Macht, genauso wie Menschen in unserer Welt durch überzeugtes Glauben an eine Religion schier unmögliche Strapatzen überstehen können, einfach nur weil sie glauben. Die Macht ist überall, nicht jeder nutzt sie bewußt oder gelangt zur Meisterschaft in ihr, aber unbewußt oder Notsituationen werden die meiste Lebewesen in der Star Wars Galaxie die Macht sehr wohl benutzen um zu überleben. Natürlich gibt es auch jene die da völlig immun dagegen sind (Hutten zb.) aber das sind seltsamerweise auch immer Wesenheiten die viel zu sehr an materiellen Dingen hängen. Die nicht mehr "glauben" und völlig von der spirituellen Welt abgeschnitten sind.
Alle Machtnutzer haben eins gemeinsam: Sie sind, egal ob Böse oder Gut, irgendwo Träumer. Haben eine Vision, eine höheres Ziel. Je Weltlicher der Mensch, desto geringer die Macht. Rey ist eine totale Träumerin, genauso wie Luke einst oder sogar Palpatine. Solche Leute sind sehr Empfänglich für die Macht, während die Leute, die nur an Kohle etc. denken, sehr schwach in der Macht sind oder sie gar nicht besitzen. Ein kalter Logiker wie Thrawn kann die Macht einfach nicht nutzen, da er viel zu sehr in seiner Logik gefangen ist und alles erklären will und sich damit auch ein entsprechendes Konstrukt zurechtlegt um das unerklärliche zu erklären.
(zuletzt geändert am 28.02.2018 um 15:46 Uhr)
Ardus Kaine
@Nietnagel:
Prinzipiell habe ich da keine Probleme vernommen. Kylo und Rey waren bis zu besagtem Zeitpunkt ja weiterhin Gegenspieler. Im Thronsaal hatten sie aber plötzlich einen gemeinsamen Feind und haben dabei gemerkt wie gut sie eigentlich miteinander harmonieren können. Kylo hat das Anlass genommen zu versuchen sie zu bekehren. Der Grund warum sie nicht wollte hat sicherlich mit Solo zutun aber wohl auch viel mehr damit, dass er im gleichen Atemzug dieselben Plattitüden abgelassen hat, die Bösewichte und Psychopathen nunmal ablassen. Herrschen und so weiter. Und das hat Rey natürlich daran erinnert, das Kylo eben ein Monster ist, dass es zu töten gilt. Darüber hinaus sitzt der Schmerz Han Solo verloren zu haben aber auch sehr tief in ihr. Worauf Kylo ja auch eingegangen ist. Und dazu kommt ja auch die Sache, was Rey von Luke erfahren hat. In Rey herrscht vermutlich einfach Gefühlschaos.
Das man diesen letzten Schritt nicht gegangen ist, kritisiere ich ja auch die ganze Zeit. Aber deswegen alles abzulehnen halte ich für übertrieben...
Ich würde sagen, Kylo ist an einen Punkt angelangt, wo er weiß was er will. Er will die Galaxis beherrschen und er würde es gern mit Rey tun. Rey befindet sich aber immernoch in ihrem Selbstfindungsprozess und weiß nicht so recht, wo sie eigentlich hingehört. Das sie die Jedi Bücher mitgenommen hat, ist ein Fingerzeig dafür, wohin sie tendiert. Aber das kann sich ja noch anders entwickeln.
Außerdem erinnert mich diese Spielerlei sehr an Han und Leia. Nur ist die Dimension wegen der Machtverbindung nun natürlich eine Andere aber das macht ja gerade den Reiz aus.
Aber ich verstehe das Problem halt auch nicht weil es ein Mittelteil ist und die Annahme das Episode 9 das nicht aufgreift und weiterführt halte ich für absolut absurd.
(zuletzt geändert am 28.02.2018 um 16:02 Uhr)
OvO
@OvO:
"Prinzipiell habe ich da keine Probleme vernommen. Kylo und Rey waren bis zu besagtem Zeitpunkt ja weiterhin Gegenspieler. Im Thronsaal hatten sie aber plötzlich einen gemeinsamen Feind und haben dabei gemerkt wie gut sie eigentlich miteinander harmonieren können. Kylo hat das Anlass genommen zu versuchen sie zu bekehren. Der Grund warum sie nicht wollte hat sicherlich mit Solo zutun aber wohl auch viel mehr damit, dass er im gleichen Atemzug dieselben Plattitüden abgelassen hat, die Bösewichte und Psychopathen nunmal ablassen. Herrschen und so weiter. Und das hat Rey natürlich daran erinnert, das Kylo eben ein Monster ist, dass es zu töten gilt. Darüber hinaus sitzt der Schmerz Han Solo verloren zu haben aber auch sehr tief in ihr. Worauf Kylo ja auch eingegangen ist. Und dazu kommt ja auch die Sache, was Rey von Luke erfahren hat. In Rey herrscht vermutlich einfach Gefühlschaos."
Alles sehr richtig, aber du hast noch einen entscheidenden Punkt vergessen. Im Kampf gegen die Wachen sind die beiden gut harmonisierende Partner, aber im Gespräch versucht er sie zu dominieren. Er sagt ihr "DU bist nichts, aber durch mich können wir gemeinsam X erreichen." Das ist klassisches toxisches Verhalten und Rey ist ja auch nicht wütend sondern verzweifelt als sie ihn bittet nicht diese Art von Partnerschaft oder Kooperation anzustreben.
So hat sie letztlich nur die Wahl die Tür zu schließen.
Nebenbei gibt es im Netz schon lange geleakte Listen mit den Infoschnippseln aus der Romanadaption. Gerade diese Szenen und inneren Gedanken der Figuren unterstreichen alles nochmal schön.
McSpain
OvO
Ardus Kaine
OvO
@Kyle07
"Sie sind einfache Säufer. Das ist doch storytechnisch genial. Wieso findet dieser Aspekt kaum oder wenig Anklang im Fandom? Ist dieser Fakt zu nah an der Realität und wir wollen in Star Wars den Alltag vergessen? Ein Alkoholproblem haben viele Menschen und es ist cool das auch mal in Star Wars zu sehen."
Darum geht es nicht. Das Drogen und Abhängigkeit in Star Wars eine Rolle spielen, wissen wir ja schon von Anfang an. So wird Han Solo ja schon in den frühesten Entwürfen als Spice Schmuggler charakterisiert. Spice oder Glitzerstim wurde in dem Zusammenhang auch schon immer als berauschende, abhängig machende Substanz beschrieben. Auch die Erwähnung der KillerSticks aus EP II, machen ja nur allzu deutlich, dass man sich auch in Star Wars der Thematik Drogen und Sucht durchaus bewusst ist.
Nur stimmt für mich Kylos Geschichte vorne und hinten nicht, weshalb ich auch davon ausgehe, das er Rey in Bezug auf ihre Eltern angelogen hat.
Zerpflücken wir mal Kylos Aussage zu Reys Eltern, dann bleibt vom Wahrheitsgehalt nicht mehr viel übrig.
1. " Deine Eltern waren Säufer, die dich verkauft haben für den nächsten Schluck."
In Reys Flashback sieht man Reys Eltern mit einem intakten Raumschiff davon fliegen. Auf einem Schrottsammlerplaneten dürfte so ein Raumschiff erheblich mehr Wert sein als der Preis für einen Sklaven, der erstmal nur Kosten verursacht, bevor er etwas einbringt. Wenn ich also meine Sucht finanzieren will, dann verkaufe ich das, was am meisten Wert hat. In diesem Fall macht es also keinen Sinn das Reys Eltern das Kind verkaufen, aber das Raumschiff behalten und damit davon fliegen, wenn sie ihre Sucht finanzieren wollten.
2. "Sie wurden auf einem Armenfriedhof auf Jakku begraben."
Woher weiß Kylo das? Er kann die Informationen zu Reys Eltern ja nur aus ihrem Geist gezogen haben, als er sie in TFA gefoltert hat. Nur weiß Rey ja selber nichts von diesem Begräbnis (sie hätte ja sonst dafür anwesend sein müssen oder jemand hätte ihr davon erzählen müssen). Wenn sie davon gewusst hätte, dann wüsste sie auch, dass ihre Eltern tot sind und sie hätte nicht mehr auf ihre Rückkehr warten müssen.
Ausserdem, wie schon gesagt, sieht man Reys Eltern mit einem Raumschiff weg fliegen. Wenn sie tatsächlich auf einem Friedhof auf Jakku begraben worden sind, dann muss es jemanden gegeben haben, der sie begraben hat. Sie müssen sich also in einer Siedlung oder Aussenposten befunden haben als sie gestorben sind. Und Kylo müsste davon gewusst haben oder kennt jemanden, der es wusste. Sehr unwahrscheinlich.
Oder sie sind mit ihrem Raumschiff irgendwo in der Wüste abgestürzt und dabei gestorben. Dann werden die Scavanger und Schrottsammler ledglich das Raumschiff ausgeschlachtet haben. Kann mir nicht vorstellen, dass sich dann noch ein Schrottsammler die Mühe macht und zwei (oder mehr ) Leichen zurück schleppt, damit diese dann anständig begraben werden können.
Deshalb halte ich Kylos Aussagen einfach für gelogen, um Rey zu demoralisieren.
Deerool
Ardus Kaine
@Deerool:
In diesem Fall macht es also keinen Sinn das Reys Eltern das Kind verkaufen, aber das Raumschiff behalten und damit davon fliegen, wenn sie ihre Sucht finanzieren wollten."
Wenn ich von diesem Planeten wieder verschwinden will, macht dies schon Sinn.
Und wenn gerade Arbeitskräftemangel herrscht zugleich aber kein Schrottmangel, dann kann das Intersse an Sklaven durchaus größer sein. Aber wie das Finanzsystem auf Jakku funktioniert wäre ohnehin nochmal eine Frage für sich. Es scheint aber eher Willkür als festen Regeln zu unterliegen, wie der Film bereits deutlich macht.
(zuletzt geändert am 28.02.2018 um 16:25 Uhr)
OvO
@Deerool
"Nur stimmt für mich Kylos Geschichte vorne und hinten nicht, weshalb ich auch davon ausgehe, das er Rey in Bezug auf ihre Eltern angelogen hat"
Er lügt nicht. Er bringt Rey ja dazu es zuzugeben. Rey weiß die Wahrheit schon in TFA.
@OvO
Wer sagt den, dass sie das Raumschiff besitzen? Warum sollten Säufer ein Raumschiff besitzen? Man kann aber einen Mitflug gegen Geld erwerben wenn man arm ist. Und dafür die Tochter verkaufen.
Folgendes Szenario: Reys Eltern können Rey und sich auf Jakku nicht mehr ernähren. Sie beschließen Rey an Unkar zu verkaufen quasi als Pfandleihe in der Hoffnung mit dem Geld auf einem anderen Planeten mehr Glück zu haben. Dann mit dem Geld Rey wieder abholen und auslösen.
Unmenschlich? Ja. Aber nicht ungewöhnlich bei Familien und Menschen in solchen Umständen.
Was passiert nur dann? Die Eltern scheitern auch auf dem anderen Planeten und versaufen ihre zweite Chance. Vielleicht haben sie für sie für z. B. eine Spedition die den Schrott von Jakku woanders hin fliegt gearbeitet und nach ihrem Tot hat der Spediteur die Leichen wieder auf Jakku abgeladen.
Jetzt haben wir klein Rey, der versprochen wurde, dass die Eltern wiederkommen und sie in ein besseres Leben führen. Sie wartet und wartet und am Ende kommen ihre Eltern tot wieder. Diese ihr als letzte Hoffnung und Chance verkaufte Sache so scheitern zu sehen kann schon ein Trauma auslösen indem man weiter so tut als würde der versprochene Tag des neuen Lebens noch kommen. Gleichzeitig auch unbewusst die Lehre einpflanzen: Hoffe nicht drauf, dass das Leben woanders grüner oder besser ist.
(zuletzt geändert am 28.02.2018 um 16:50 Uhr)
McSpain
@OvO
"Wenn ich von diesem Planeten wieder verschwinden will, macht dies schon Sinn."
Das wäre aber nicht das typische Suchtverhalten.
Wenn ich etwas verkaufe (besonders dann wenn es so etwas "wertvolles wie die eigene Tochter ist), um meine Sucht (und in diesem Fall soll es ja wohl Alkohol gewesen sein) zu finanzieren, dann weil ich dringend Geld brauche, um es in der nächsten Kneipe wieder zu versaufen.
Dann fliege ich nicht noch irgendwo anders hin, möglicherweise sogar noch zu einem anderen Planeten. Ich bin mir ziemlich sicher, das es im Niima Outpost auch Kneipen und Cantinas gab, wo man schneller an seinen Schnaps hätte kommen können. Alleine deshalb halte ich Kylos Aussage, das Reys Eltern Säufer waren, die sie verkauft haben für den nächsten Schluck, für eine dicke fette Lüge. Und das macht es nur um so deutlicher für mich, das Kylo Ren eigentlich gar nichts über Reys Eltern weiß, sondern das er sich nur eine schnelle Geschichte ausgedacht hat, um Rey zu verunsichern und ihr klar zu machen, das sie alleine ist, ebenso wie er.
Etwas anders sähe es aus, wenn Kylo gesagt hätte, Reys Eltern wären Spieler / Spielsüchtig, und hätten Rey verkauft, weil sie Spielschulden hatten und ihre Spielsucht weiter finanzieren wollten. Spielen kann man nur auf Planeten wie Canto Bight, aber wohl kaum auf Jakku. Also würde man ein Raumschiff brauchen, um dort hin zu kommen.
Und dann würde es vielleicht auch Sinn machen, das Rey auf ihre Eltern gewartet hat. Ihre Eltern haben ihr vielleicht erzählt, dass sie den ganz grossen Gewinn machen würden (das ist etwas, auf das Spielsüchtige immer wieder hoffen und was sie Spielsüchtig werden lässt) und sie dann zurück kommen und sie abholen werden. Nur noch dieses eine mal, dann setzen sie sich mit den riesigen Gewinn zur Ruhe und fangen ein neues besseres Leben an. Das sind ja so die üblichen Sprüche. Nur das in Casinos selten neue bessere Leben beginnen.
Aber Kylos Säufervariante macht so gar keinen Sinn.
Deerool
Ardus Kaine
@Ardus Kaine @McSpain
Er lügt nicht in Bezug darauf, dass ihre Eltern niemande waren (also keine Berühmtheiten im Star Wars Universum).
Aber meiner Meinung nach lügt er in Bezug darauf, dass sie Säufer waren und Rey verkauft haben, um sich ihre Sucht zu finanzieren.
Sie waren niemande, das steht ausser Frage. Nur die Gründe, warum sie Rey verlassen haben mögen andere gewesen sein, als Kylo Ren Rey weismachen möchte. Kylo Ren wollte ja erreichen, dass Rey sich ihm anschliesst. Deshalb musste er auch dafür sorgen, das sie sich verloren und einsam fühlt. Er wollte Verzweiflung, Entäuschung und vielleicht Wut auf ihre Eltern in ihr schüren. So würde es ihm leichter fallen sie auf seine Seite zu ziehen.
Aber hätte er es wirklich schaffen können, wenn er ihr erzählt hätte :"Deine Eltern leben nicht mehr. Aber sie waren ehrenhafte gute Leute, die dich zurückgelassen haben, weil sie dein Leben retten wollten. Sie führten einen wichtigen Auftrag für die Republik oder den Widerstand aus, und du wärst dabei in Gefahr gewesen. Sie hatten keine andere Wahl, aber sie haben dich immer geliebt."
Das hätte Rey wohl kaum auf seine Seite gebracht. Sie wäre zwar traurig gewesen, aber möglicherweise auch stolz, das ihre Eltern für das gute kämpften, und sie einfach keine andere Wahl hatte, als sie zurück zu lassen.
So aber wollte Kylo Ren das Gefühl erzeugen, dass Rey vorsätzlich und absichtlich aus niederen Beweggründen verlassen wurde, um sie wütend zu machen.
(zuletzt geändert am 28.02.2018 um 17:06 Uhr)
Deerool
@ OvO:
Zitat: "Aber ich verstehe das Problem halt auch nicht weil es ein Mittelteil ist und die Annahme das Episode 9 das nicht aufgreift und weiterführt halte ich für absolut absurd."
Erstmal vielen Dank für deine Ausführungen. Nachdem Rian Johnson viele Ideen von Abrams "nicht aufgegriffen" hat, befürchte ich nun, dass Abrams wiederrum einiges von Johnson ignorieren wird. Womit wir dann im Worst-Case ne ziemliche Chaos-Trilogie hätten.
Ich lege als Zuschauer grundsätzlich viel wert auf eine "logische Geschichte". Natürlich haben alle SW-Filme einige Logik-Löcher, aber im Gegensatz zu Episode VII und VIII hatte ich bei der OT oder PT nie Probleme damit, dass mir die Filme deshalb keinen Spaß machen.
Meiner Meinung nach hätte sie entweder die begonnen Erzfeind-Story zwischen Rey und Kylo weiterführen sollen oder aber - falls sie ne Love-Hate-Story machen wollen - hierfür eine Grundlage in Episode 7 legen sollen.
Meiner Meinung nach muss Abrams jetzt als Autor einen Mittelweg zwischen Episode VII (Kritik: Zu nah an der OT) und Episode VIII (Kritik: zu weit weg vom klassischen Star Wars) finden.
Klar könnte man viele tolle Sachen machen. Beispielsweise ruft sich Kylo zu Beginn von Episode IX selbst zum Imperator aus und bennent die First Order in Imperium um (haben wir bei den Rebellen ja auch begrüßt).
Genug Ansätze und Möglichkeiten sind da. Nur die hatte Rian Johnson ursprünglich auch. Große Hoffnung habe ich nicht mehr, dass Episode IX die Sequel-Trilogie noch zu einer sinnvollen Gesamtstory verbindet. Und das Episode IX sogar alle drei Trilogien sinnvoll miteinander verbindet, muss man leider komplett ausschließen. Leider
Pepe Nietnagel
@Deerool:
„Das wäre aber nicht das typische Suchtverhalten.“
Wenn man Alkoholsucht mit Heroinsucht gleichsetzt, dann vielleicht nicht. Alkoholsucht funktioniert aber schon ein bisschen anders. Aber das hier aufzudröseln wäre wahrlich zuviel für den Thread.
Aber darüber hinaus befinden wir uns nicht in einer Psychiatrie sondern diskutieren über einen Kinofilm. Und da soll diese Aussage nur eine Funktion erfüllen. Ich bezweifel stark, dass die Autoren sich mit derlei Erkrankungen so gut auskennen (hoffentlich nicht oO), geschweige denn, dass sie zuvor einen Arzt aufsuchen um sich aufklären zu lassen. Sicherlich ist Johnson ein Regisseur dem es ebenfalls auf Details ankommt aber dies wäre hier doch zuviel des Guten. Es reicht ja vollkommen aus, wenn die Zuschauer verstehen, worauf man hinaus will.
Johnsons Aussage dazu findest du übrigens auch hier weiter unten: http://www.filmstarts.de/nachrichten/18516172.html
Ich traue Abrams zu, dass er dies wieder uminterpretiert aber an Kylos Ehrlichkeit in dem Film gibt es bis dato keinen Zweifel.
@Nietnagel:
"Große Hoffnung habe ich nicht mehr, dass Episode IX die Sequel-Trilogie noch zu einer sinnvollen Gesamtstory verbindet. Und das Episode IX sogar alle drei Trilogien sinnvoll miteinander verbindet, muss man leider komplett ausschließen. Leider *fröstel*"
Wenn du meinst... wie gesagt kann ich diese Einstellung weder teilen noch im Ansatz verstehen. Und ich kann diese Art wehleidigen Pessimismus die sich für mich eher wie eine irrationale selbsterfüllende Prophezeiung anfühlt auch schwer ertragen zu lesen. So macht diskutieren keinen Spaß, weil man das Gefühl hat, dass man es trotz aller Argumente garnicht positiver sehen will.
(zuletzt geändert am 28.02.2018 um 17:17 Uhr)
OvO
@Deerool:
Selbst das Opfer, hätte man gegen sie verwenden können, immerhin hat die Republik oder der Widerstand zugelassen, dass ihre Eltern sie zurücklassen mußten und getötet wurden. Also ein manipulatives Mastermind, hätte hier Rey wohl zu seiner persönlichen Sklavin machen können, aber so subtil war Star Wars noch nie, dass kann man TLJ nicht vorwerfen, wenn man sich gleichzeitig Palpatine anschaut und wie stumpfsinnig der eigentlich das Imperium aufbaut. Wären die Jedis nicht so dumm, hätten die das schon im Keim ersticken können.
(zuletzt geändert am 28.02.2018 um 17:18 Uhr)
Ardus Kaine
@OvO
"Wenn man Alkoholsucht mit Heroinsucht gleichsetzt, dann vielleicht nicht. Alkoholsucht funktioniert aber schon ein bisschen anders."
Sicherlich. Es gibt viele verschiedene Stufen der Alkoholsucht.
Das Endstadium von Alkoholsucht (und das muss es bei Reys Eltern nach Kylos Aussage nach ja wohl gewesen sein, wenn man bereit ist seine eigene Tochter zu verkaufen), ist im Verhalten zur Heroinsucht kaum noch zu unterscheiden. Geld, was man irgendwie in die Finger bekommt, wird genauso schnell wieder in die Sucht investiert.
Mit diesen Fällen von Alkohlsucht im Endstadium habe beruflich dann auch öfter mal zu tun. (Stichwort Beschaffungskriminalität. Ja, auch bei Alkoholsucht gibt es die.)
Deerool
@Deerool
Zitat:
"In Reys Flashback sieht man Reys Eltern mit einem intakten Raumschiff davon fliegen. Auf einem Schrottsammlerplaneten dürfte so ein Raumschiff erheblich mehr Wert sein als der Preis für einen Sklaven, der erstmal nur Kosten verursacht, bevor er etwas einbringt."
Vielleicht haben sie gar nicht das ganze Raumschiff dafür erhalten, sondern nur die Möglichkeit mitzufliegen.
Zitat:
""Sie wurden auf einem Armenfriedhof auf Jakku begraben."
Woher weiß Kylo das? Er kann die Informationen zu Reys Eltern ja nur aus ihrem Geist gezogen haben, als er sie in TFA gefoltert hat."
Da schon eine gewisse Zeit zwischen ihren Begegnungen liegt, könnte Kylo oder Snoke diese Informationen durchaus auf anderem Wege eingeholt haben.
Aber ich stimme völlig zu, dass dies alles ungeschickt gelöst wurde. Allein wenn Kylo erzählt hätte, dass sie auf einem anderen Planeten gestorben sind, wäre die Jakku-Merkwürdigkeit nicht ins Spiel gekommen, die in der Tat Zweifel bzgl. seiner Darstellung sät. Und da wir wissen, dass Johnson es als Wahrheit sieht, war dies nicht das sinnigste Vorgehen.
Hinzu kommt, dass das Geheimnis um Reys Eltern in TFA schon so inszeniert wurde, dass man dahinter mehr vermuten musste (und zu diesem Zeitpunkt hatte man bestimmt auch einen anderen Verlauf im Sinn). Natürlich kann man dann einen anderen Weg einschlagen. Dann könnte man die Funktion in TFA in der Form verteidigen, dass der Mystery-Aufbau dazu führt, dass die Offenbarung für Rey umso erschütternder ausfällt. Wäre ok, wenn es dann nicht deutlich profaner ausgespielt würde, denn sooo erschüttert ist sie dann doch nicht - sie erholt sich ja auch schnell davon. Dies könnte man wiederum damit begründen, dass sie es ja eigentlich doch schon immer wusste (siehe hierzu meine nachfolgende Antwort an McSpain), aber das würde die Vorgehensweise in TFA wieder fragwürdig machen.
Insofern stimme ich zu, dass es durchaus plausibel wäre, wenn es sich herausstellen würde, dass Kylo doch gelogen hat. Und auch wenn wir von Johnson wissen, dass er es als Wahrheit ansieht, so wissen wir von genau diesem auch, dass Abrams dies wieder anders darstellen kann.
@McSpain
Zitat:
"Er lügt nicht. Er bringt Rey ja dazu es zuzugeben. Rey weiß die Wahrheit schon in TFA."
Kann man so interpretieren, doch wenn man eine Lüge lebt, dann versucht man, diese aufrecht zu erhalten - und dann sucht man sicher keine höhere Instanz auf (Ahch-To-Höhle), von der man sicher sein kann, dass sie einem diese Illusion nicht bestätigen wird. Insofern sollte die Höhlen-Sequenz schon der Scheideweg für sie gewesen sein...
Darth Jorge
OvO
@Darth Jorge
"Vielleicht haben sie gar nicht das ganze Raumschiff dafür erhalten, sondern nur die Möglichkeit mitzufliegen."
Wäre möglich, ja. Aber würde eben dem Suchtverhalten wiedersprechen, dass ich so kennen gelernt habe.
Wenn jemand bereit ist für seine Sucht seine Tochter zu verkaufen, dann ist dieser jemand ganz unten angekommen. Dann wird jedweder Moralbegriff über Bord geschmissen.
Das heißt aber auch, das derjenige dann schon sehr hart auf Droge oder Alkohol sein muss. Wenn ich so dringend Geld für meine Sucht brauche, und dafür sogar meine Tochter verkaufe, dann kaufe ich mir von dem Geld in der Regel eher weniger ein Flugticket oder miete mir ein Fahrzeug, um dann von Flensburg nach München zu fahren, weil ich dort besser trinken kann. Der Weg ist dann eher in die nächste Kneipe um die Ecke oder zum nächsten Dealer.
Deerool
@OvO
"Und du meinst, dass man im Endstadium einer Sucht in der Lage wäre, ein Schiff überhaupt zum Abheben zu bekommen? Daran zweifel ich doch sehr."
Och, heutzutage gibt es ja auch schon Autos, die alleine einparken können oder Flugzeuge, die automatisch landen können, ohne das der Pilot da noch viel zu beitragen muss. Die Realität hat Star Wars in manchen Bereichen schon eingeholt oder sogar überholt. Und irgendeinen roten Knopf für den Autopiloten zu drücken, schafft auch ein Betrunkener.
Deerool
@Ardus Kaine: "Warum ist sie Auserwählt? Erklärt Snoke doch im Thronraum. Weil die Macht einen Gegenpart zu Kylo Ren braucht. Punkt. Ich weiß nicht warum man ständig über Dinge diskutieren muß, die klar im Film erklärt werden. Es hätte jeden treffen können."
Ich will darüber gar nicht diskutieren. Jedem das seine. Es gibt die Leute, die gucken gerne Ninja Go. Die sehen der ist der Feuerninja, der ist der Wasserninja und darum kämpfen die gegeneinander. Mehr brauch ich nicht zu wissen und werde gut unterhalten. Die finden auch so eine Erklärung wie, "Kylo braucht halt einen Gegenpart, darum ist halt Rey zufällig so mächtig. Ist doch logisch" ausreichend.
Bei einer bislang doch halbwegs systemisch und nach gewissen erzählerischen und logischen Konventionen aufgebauten Geschichte wie Star Wars kann man mehr erwarten, wenn man will.
Ich will das. Jetzt wird hier viel diskutiert, dass es doch schlecht sei an Star Wars noch Erwartungen zu stellen, die nicht mehr erfüllt werden, weil das nur frustriert. Mag sein. Steht ja auch schon in der Bergpredigt. Kann ich und will ich aber für mich nicht ändern.
Im Übrigen empfehle ich Dir wirklcih mal Ninja Go von Lego. Könnte Dir gefallen. Für mich ist das aber nichts.
Snaggletooth
@Jorge:
"Insofern stimme ich zu, dass es durchaus plausibel wäre, wenn es sich herausstellen würde, dass Kylo doch gelogen hat."
Ich hielte es für noch plausibler wenn sich herausstellt, dass Kylo nicht gelogen hat, sondern es für den Verkauf noch einen anderen Grund gab.
Wenn Eltern Alkoholiker sind drückt sich das Verhältnis zum eigenen Kind immer mehr durch Aggression und Gewalt aus. Wenn Rey nun darauf mit ihrer Macht reagiert, dann werden die Eltern aus Angst oder Überforderung sie wohl verkauft haben. Der Begriff Säufer wäre zwar trotzdem wahr, soll in dem Zusammenhang aber wohl eher verdeutlichen, dass Rey eben dieser Niemand ist, der einen Kylo braucht um zu einem Jemand zu werden. Denn im Dialog gehts ja genau darum, dass Rey auch in Han was gesucht hat was sie besonders macht usw.
@Deerool:
Wenns nicht in Episdoe 9 aufgegriffen wird, werden wir darüber sicher iwann mal was innem Comic lesen. Interesse an dieser Sache ist ja groß genug. Alkoholsucht alleine erscheint mir aber nicht sonderlich plausibel und iwie auch zu langweilig für so eine Figur. Da ist mehr drin. ^^
(zuletzt geändert am 28.02.2018 um 17:46 Uhr)
OvO
@Snagglethooth:
Es wird Ninjago geschrieben und nicht Ninja Go, das mal nur so am Rande und ja ich kenne die Serie und gucke sie sehr gerne mit meinen Kindern. Danke für den Tip, aber der ist nicht mehr nötig.
"Bei einer bislang doch halbwegs systemisch und nach gewissen erzählerischen und logischen Konventionen aufgebauten Geschichte wie Star Wars kann man mehr erwarten, wenn man will."
Seid der PT eben nicht mehr. Das was du willst, ist das EU und nicht das Kino Star Wars. Sorry, aber du forderst Dinge ein für die Star Wars noch nie gestanden hat. Deine Meinung in Ehren aber was du von Star Wars verlangst, wäre in etwa so wie als würde ich von Game of Thrones verlangen das die Kinderfreundlich werden und das funktioniert nun mal nicht.
(zuletzt geändert am 28.02.2018 um 17:47 Uhr)
Ardus Kaine
@Kaine:
Snaggletooth verlangt, genau wie ich, doch nur ein bisschen mehr Kontext zu einem nicht näher geklärten Umstand. Snokes Aussage war da sicherlich hilfreich aber eben auch nicht für jeden zufriedenstellend, was es wahrscheinlich auch garnicht sein sollte. Und sicher ist Star Wars dazu im Stande. Das wäre eine Szene von maximal 5 Minuten. Und ich bin davon überzeugt, dass wir das noch bekommen, weils eben zum Thema der Trilogie gehört und die Nachfrage danach ja auch laut genug ist.
Die Frage sollte eher sein, warum ihr daraus immer so ein großes Thema macht, wenn man größeres Interesse an bestimmten Punkten der Geschichte hat. Als sei das etwas Schlechtes oder Besonderes...
(zuletzt geändert am 28.02.2018 um 17:57 Uhr)
OvO
@OvO
"Da ist mehr drin. ^^"
Definitv.
Wie gesagt, Spielsucht wäre eine Variante, mit der man dann auch eine schöne Brücke zu Canto Bight schlagen könnte mit allen seinen dekadenten und zwielichtigen Facetten, wie zum Beispiel Spieldschulden, Kredithaie und Gangster, die diese Schulden eintreiben wollen, Falschspieler, Betrüger, Drogen, Alkohol, krumme Geschäfte, Korruption. Eben das ganze Las Vegas Szenario mit allen Licht und Schattenseiten und Reys Eltern mitten drin.
Deerool
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