Nachrichten der Kategorie "Aus dem Fandom"

08.01.2018 10:57

So muss ein Montagmorgen Frühstück beginnen.

08.01.2018 11:58

Hoffentlich gibt es auch mal Kritk am Film. Im letzten Podcast wurde alles nur abgefeiert

08.01.2018 12:42

Sehr schöner Podcast!
Ihr habt den Film weder blind in den Himmel gelobt, noch euch vom Hass leiten lassen, sondern eure Meinungen mit guten Argumenten untermauert.
Ich sehe es übrigens auch so, dass der Film für sich genommen vielleicht gut unterhalten mag, aber weder besonders gut als Fortsetzung von TFA funktioniert, noch sich wirklich logisch in den Gesamtkontext der Reihe einfügt.

08.01.2018 13:52

Ich freue mich immer, wenn Christoph und Jörg dabei sind, da ich ihre Meinungen sehr schätze, auch wenn sie dieses Mal deutlich negativer sind, als es bei mir der Fall ist. Wo ich den Beiden aber definitiv zustimmen möchte, ist ihre allgemeine Kritik an den Sequels. Auch wenn mir The Last Jedi gut gefallen hat, sehe ich derzeit keine wirkliche Daseinsberechtigung für die erzählte Geschichte, da ich keine wirkliche Fortführung der ersten 6 Episoden sehe, sondern eher einen Epilog oder ein Spin Off. Auch wird mir ein Grundthema für die Trilogie nicht so wirklich klar. Während die Prequels den Sturz eines Helden und den Aufstieg des Unrechts erzählen und die OT die klassische Heldenreise und zum Ende hin auch noch das Thema Erlösung, sehe ich bei den Sequels derzeit kein wirklich übergeordnetes Thema, welche die Gesamtsaga als Facette des großen Ganzen bereichern soll. Laut Lucas sollten die Sequels spirituellerer Natur sein und vom Weitergeben des Gelernten handeln. Aber das sehe ich in VII gar nicht und auch nur bedingt in Episode VIII. All das kann sich natürlich mit Episode IX ändern, aber ich habe da noch so meine Zweifel, da ich von J. J. Abrams keine gute Meinung habe.

08.01.2018 14:38

Man muss über TFA schon extrem verärgert sein, wenn man annimmt, dass sich Rian Johnson für seinen Film gewisser Elemente des Vorgängers entledigt hat, und dies dann auch noch als eine Art "Tugend" betrachtet. Das wirkt auf mich so, als würde man Johnson als Kronzeugen fürs eigene Missfallen benutzen. Richtig wäre meiner Ansicht nach jedoch, Johnson dafür zu kritisieren, dass er aus den Vorgaben zu wenig oder sogar nichts gemacht hat. Jetzt einfach zu sagen "Was sollte er machen, die Vorgaben waren Mist" ist eine blöde Argumentation - die ihr ja mit all den guten Ideen z.B. zu Snoke selbst widerlegt habt. Snoke ist eine interessante Figur, die man wunderbar mit dieser Trilogie und der Saga hätte verbinden können. Johnson hat das nicht getan... und wer kriegt den Ärger ab? Natürlich, der gute JJ. Es war keine gute Lösung, auf Snoke nicht einzugehen und sich seiner so zu entledigen. Dafür hat Johnson kein Lob verdient, egal aus welcher Perspektive.

(zuletzt geändert am 08.01.2018 um 14:40 Uhr)

08.01.2018 14:58

@ DerAlteBen:

- "Vielleicht weil Jorge im Podcast mit dabei war und das eines seiner Lieblingsthemen ist?"

Ach. Wenn es nur das wäre. Ich höre diesen süffisanten "Irland"- oder, noch besser, "Kerry Gold"-Kommentar doch andauernd von unterschiedlichen Leuten.

@ RT-Folge:

"Mit der Zerstörung des Baumes wird das Gehäuse beseitigt; mit der Rettung der Bücher der Kern bewahrt" (sinngemäßes Zitat Tim)

Sehr schön! Wirklich toll, lässt mich meine Irritation ob der (vermeintlichen) Inkonsequenz im Film definitv überdenken.

(zuletzt geändert am 08.01.2018 um 15:07 Uhr)

08.01.2018 15:33

Eine gelungene Folge mit ein paar interessanten Fragen. Und auch diesen skurrilen Blüten:

- "Warum trägt Luke ein Jedi-Gewand"...

ist das ernsthaft eine Frage?

- "Warum ist Rey gut?"

Wow. Tiefgründig.

- "Warum wird ein Kronprinz, dem alles geschenkt wurde, böse, und ein verlassenes Mädchen, das sich durchschlagen muss, bleibt gut?"

Glückwunsch! Die Pointe dieser Erzählung erkannt!

Achja: ich weiß nicht von wem der epische Seufzer bei 01:42:04 kommt, aber er wäre an der Stelle auch mir entfleucht.

(zuletzt geändert am 08.01.2018 um 17:34 Uhr)

08.01.2018 19:47

Zu den Anfangs diskutierten Punkten möchte ich kurz meine Sicht darlegen:

Die OT und PT sagt uns durch Yoda, dass ein Fall auf die dunkle Seite sehr leicht und schnell vollzogen werden kann und sich daraus dann schreckliche Konsequenzen ergeben.
„folgst du einmal diesem Pfad ... „
„Angst führt zu Wut, Wut führt zu Hass, Hass führt zu unsäglichem Leid.“
„Große Gefahr sehe ich durch seine Ausbildung.“
Die Jedi erzogen bereits Kleinkinder in ihren Lehren, um dieser gewaltigen Gefahr beizukommen.
In Ep. III werden wir Zeuge, wie dies bei Anakin tatsächlich geschieht. Die dunkle Seite war in ihm schon lange am Wachsen, doch der eigentliche Fall war ein Moment, auf den unmittelbar der Schrecken folgte. Genauso hatte ich mir das immer auf Basis von Yodas Aussagen in TESB vorgestellt. Luke sah die gleiche Veranlagung in Ben ( „ich sah es in kurzen Momenten seiner Ausbildung“ ), als er tiefer ging, sah er die Zukunft nach dem Fall (im Hintergrund hört man ein Massaker ö.ä.), sein Herz war bereits bekehrt. Mir reichen diese Bezüge zu Ep. III und V aus, um den „Moment der Scham“ zu erklären.

Aber wie konnte es bei Ben so weit kommen? (Snokes Rolle dabei)
Es reicht im Grunde, wenn Snoke Ben an den Punkt gebracht hat den Yoda beschreibt. „Wut, aggressive Gefühle“ hatte Ben schon in sich. Dann folgte er „einmal diesem Pfad ... „ und es war geschehen. Ich muss das nicht (noch nicht) erzählt bekommen was hier genau geschah, weil nichts „großartiges“ geschehen musste. Einfach eine erfolgreiche Verführung. Was hat der Imperator bei Luke den mehr gemacht als seinen Hass anzustacheln und hätte beinahe Erfolg gehabt (innerhalb von höchstens Stunden? ) Das kann man mir bei Ben irgendwann nachreichen.

Den Glauben daran, dass auch Ben wie Anakin aber noch gerettet oder sein Fall noch abgewendet werden kann fasst Luke sofort nach dem flüchtigen Moment. Da sehe ich dann auch kein Problem bzgl. seines Charakters.

Warum das Exil und nicht die Verantwortung den Kampf (jetzt erst recht) aufzunehmen?
Luke kommt zu dem Schluss, er habe mit der Ausbildung von Ben den gleichen Fehler begangen wir die Jedi vor ihm bei Anakin, ihn überhaupt auszubilden ( „Es war ein Jedi der verantwortlich war für die Ausbildung und Erschaffung von Darth Vader.“ ) Die Jedi bringen die Tyrannen hervor, ihr Weg muss daher enden. Ohne ein Jedi zu sein, kann er der Galaxis aber nicht mehr helfen als jeder andere, er verliert den Sinn und die Hoffnung, ist gebrochen, ist aber auch auf der Suche nach der tieferen Wahrheit (die Macht unabhänhig von den Jedi), abseits der „irdischen Konflikte“.

(zuletzt geändert am 08.01.2018 um 19:50 Uhr)

08.01.2018 21:07

@GWL
"Snoke ist eine interessante Figur, die man wunderbar mit dieser Trilogie und der Saga hätte verbinden können."

Der Witz daran ist ja, dass die Figur erst durch den Auftritt in TLJ interessanter wurde. Klar war der Snoke in TFA, in seinen zwei kurzen Szenen, keine wirklich interessante Figur. Sie hat nur sehr viel Projektionsfläche geboten.

Jetzt ist es Fluch und Segen zugleich, dass Johnson mit Snoke in Sachen Präsenz und Bedrohlichkeit das wohl Maximale heraus geholt hat, sich ihm aber gleichzeitig entledigte. Ich bin weiterhin der Meinung, dass wenn wir vergessen was wir alles dachten, was diese Figur hätte sein können, haben wir den Teaser in TFA, und dann das Ergebnis in TLJ, mit dem Bonus das die interessantere Bösewichtsfigur Kylo Ren, jetzt die große Bühne allein einnehmen darf. Und ich kann mir weiterhin nicht so richtig vorstellen, wie uns eine Enthüllung über Snoke (altes Machtwesen, Darth Plagueis etc.) ähnlich dramaturgisch gut voran gebracht hätte. Ich sehe da nicht wirklich den Gewinn drin, weil es so abstrakt ist, und weder die Prequels, noch die OT davon wirklich profitieren könnte.

Ist da nicht Lukes kritische Auseinandersetzung mit dem Erbe der Jedi, plus dem was jetzt in Sachen Reformation möglich wäre, die viel wichtigere Verbindung? Wertet es nicht die PT sogar in gewissen Dingen auf, wenn dank der ST die Kritik daran, auch innerhalb des Filmuniversums kommuniziert wird (ob das jetzt so deutlich gemacht werden muss, oder wenn es subtil bleibt, wäre mir da erst mal egal)? Entsprechend der Lesart die du aus dem Podcast zitiert hast, die ich auch grandios finde:
"Mit der Zerstörung des Baumes wird das Gehäuse beseitigt; mit der Rettung der Bücher der Kern bewahrt" (sinngemäßes Zitat Tim)

Und ich denke da auch an die Lichtschwert-Wegwerf Szene, von der du ja kein Fan bist. Aber ich rufe mir, grade bei der flapsigen Art wie Luke das tut, dass Zitat Obi Wans aus Episode II ins Gedächtnis (Diese Waffe ist dein Leben), welche die Darstellung der Jedi in der PT ja schon am negativsten repräsentiert. Ich denke wir wissen alle, dass George Lucas hier seine eigene, in der OT etablierte Jedi Philosophie ignorierte. Aber mir gefällt der Gedanke, dass die ST dahingehend die PT etwas umdichtet, so als wäre diese Darstellung genau so negativ beabsichtigt gewesen, und wir erst danach feststellen wie falsch diese Ansicht war. Ich meine, ich würde mich da sogar dann zum ersten Mal für eine wirklich chronologische Sehreihenfolge aussprechen.

(zuletzt geändert am 08.01.2018 um 21:14 Uhr)

08.01.2018 22:03

@ Snakeshit:

- "Der Witz daran ist ja, dass die Figur erst durch den Auftritt in TLJ interessanter wurde."

Der Meinung bin ich eben nicht. Zwar hat Johnson Snoke einen überheblich-süffisanten Zug gegeben, der in TFA komplett fehlte. Aber am Ende ist er nur dazu da, damit Kylo ihn umbringen kann. Und das ist mir einfach zu wenig.

- "Jetzt ist es Fluch und Segen zugleich, dass Johnson mit Snoke in Sachen Präsenz und Bedrohlichkeit das wohl Maximale heraus geholt hat"

Meinst du im Ernst, dass DAS schon das Maximum war?

- "Und ich kann mir weiterhin nicht so richtig vorstellen, wie uns eine Enthüllung über Snoke (altes Machtwesen, Darth Plagueis etc.) ähnlich dramaturgisch gut voran gebracht hätte."

Es hätte uns dramaturgisch sehr viel weiter gebracht, wenn diese Enthüllung verdeutlicht hätte, warum und wie Snoke Ben Solo verführt hat. Wie ich ja erklärt habe, hat das doch die ST überhaupt erst in Gang gesetzt. Es müsste doch mehr als verständlich sein, dass ich dann wissen will, was es mit Snoke auf sich hat. Ich brauche nicht seine Herkunft zu wissen, aber seine Beziehung zu Ben - zu der Zeit, als er ihn verführt hat - ist von großer Bedeutung. Für die Galaxis, für die Neue Republik, für Ben Solo, für Han, für Leia, für Luke. Und dazu erfahren wir garnichts.

- "Ich sehe da nicht wirklich den Gewinn drin, weil es so abstrakt ist, und weder die Prequels, noch die OT davon wirklich profitieren könnte."

Um OT und PT geht´s mir hier auch garnicht. Mir geht´s in erster Linie um die ST. Wenn sich dann noch ein Bogen zur restlichen Saga spannen ließe, wäre das natürlich ideal.

@ Rebellion:

?

(zuletzt geändert am 08.01.2018 um 22:19 Uhr)

08.01.2018 22:42

@ DerAlteBen:

Glaubst du denn, dass wir in Episode IX noch etwas zu Snoke erfahren? Und selbst wenn, wären, wie ich ja versucht habe zu erklären, schon für TLJ Informationen nötig gewesen. Um Luke vollständig zu verstehen. Mein Problem ist ja nicht, dass er sich vor dem Bösen erschrocken hat, sondern dass wir von jenem Bösen nichts wissen. Die ST verlangt die Akzeptanz recht vieler Prämissen, um wirken zu können.

(zuletzt geändert am 08.01.2018 um 22:45 Uhr)

08.01.2018 22:55

@ DerAlteBen:

- "Erinnern wir uns an die OT: Dass Leia Lukes Schwester ist, erfuhren wir ja auch erst im Nachhinein, obwohl es für das Verständnis ihrer Beziehung zueinander schon vorher vonnöten gewesen wäre."

Eigentlich überhaupt nicht. Von einer Beziehung kann man ja garnicht sprechen. Und es gab doch immer auch schon Stimmen, die diesen Reveal eher zum Fremdschämen finden.

08.01.2018 23:19

@GWL

"?"

Erlich gesagt, ich hatte dieses Radio Tatooine vorher noch nie angehört, hat mich einfach nicht so interessiert. Eben das erste mal reingehört und fand der "Moderator" hörte sich so an wie die Stimmen aus der sog. "Tönenden Wochenschau" aus den alten Aufnahmen der 40er 50er. Sehr komisch aber auch ein wenig nervig nerdig. Ist nicht so meins, auch wenn's inhaltlich möglicherweise gehaltvoll sein mag, hab ich es ausgeschaltet, weil mir die Form auf'm Keks ging.

08.01.2018 23:38

Ummm .... genau so sieht es für mich aus. Snoke ist eine von Anfang an zutiefst überflüssige, uninteressante und uninspirierte Figur gewesen, die niemals hätte die Treatment Phase verlassen dürfen. Der Charakter hat dem Zuschauer nur Zeit im ersten Film gestohlen. Rian Johnson hat das erkannt, wollte dem Zuschauer ersparen, diese uninteressante Figur weiter melken zu müssen und hat das einzig Richtige gemacht. Dafür gebührt ihm die höchste Anerkennung. Da merkt man, dass er doch ein Genie ist. Die ST ist leider von Beginn an falsch angelegt gewesen. Snoke haette es nie geben dürfen. Die Figur ist von Anfang an eine einzige peinliche kreative Bankrotterklärung gewesen, von der Niemand wusste, was sie soll.

09.01.2018 01:27

Meine Anmerkungen zum ersten Teil des Podcasts (über die ersten 35 Minuten !)

Grundsätzlich ist diese Ausgabe für mich der Beste, mit Episode VIII beschäftigt hat. Viele YouTuber gehen ja entweder dazu über, den Film komplett zu loben oder zu bashen.

1. Motiv für Luke und Ben:

Da bin ich bei Jörg und Christoph. Ich wollte beides im Film erfahren und mich konnte beides nicht überzeugen.

2. Zur Plagueis-Skywalker-Theorie:

Dazu bräuchte es eigentlich nicht Plagueis. Luke wie Kylo sind Nachfahren von Darth Vader. Das hätte mir auch für die Motivation von Ben gereicht: Ben sieht sich als Nachfahre von Darth Vader und wenn die Rebellen nicht gekommen wären (inkl. Han, Leia und Luke) dann wäre Ben heute quasi der Imperator. Also das, was er am Ende von Episode VIII auch geworden ist.

Auch könnte Luke hier Gefahren in seiner Familie erkennen. Würde mir auch als Grund für die Entscheidung von Luke auf die Insel zu gehen mittelmäßig gefallen. Eben besser als nichts ...

Ein reales Beispiel: Es gab weltweit irgendwie nach dem zweiten Weltkrieg ein paar weit verbreitete Hitler-Verwandte. Also Leute, die entfernt mit Adolf Hitler verwandt waren.

Inzwischen haben sich alle aktuellen Nachfahren gegen Kinder entschieden, damit quasi das "Hitler-Gen" ausstirbt. Sowas haben wir auch in der Realität. Darüber lief mal eine ZDF Doku vor ein paar Jahren im TV. "Familie Hitler" oder so.

Aber die aktuelle Erklärung im Film bei Luke beißt sich komplett mit dem OT-Luke aus Episode VI. Da muss noch eine "emotionale Erklärung" in Episode IX kommen!!!

3. Die Trilogie sollte alle drei Trilogien auf einer Ebene kombinieren.

Auch hier stimme ich zu. Muss nicht die Figur Darth Plagueis sein. Aber allgemein gefällt mir der Ansatz "Wir sollten aus der Geschichte (Episoden I - VI) lernen" besser als "wir sollten die Vergangenheit töten". Mit diesem zentralen Satz von Kylo im zweiten Trailer bin ich nie richtig warm geworden.

4. Luke schmeißt sein altes Lichtschwert weg.

Auch hier stimme ich der Kritik zu. Das alte Lichtschwert von Anakin war in der OT etwas Mystisches. In den Prequels wurde daraus zu wenig gemacht. Mit die beste Entscheidung von Abrams in Episode VII war es, das alte Lichtschwert wieder zurückzubringen und es Rey zu geben.

Und dann wird das Schwert in dieser Szene quasi komplett entzaubert. Man müsste sich vorstellen, Obi Wan hätte das Schwert in Episode IV weggeworfen. Welchen Stellenwert hätte es heute? Und so nebenbei: Es geht im Macht-Duell Rey vs Kylo nochmals kaputt ...

5. Episode VIII funktioniert nicht wirklich als direkte Fortsetzung von Episode VII

100% Zustimmung. Leider ... Fairweise glaube ich aber auch nicht, dass Abrams Rian Johnson mit einer "direkten Fortsetzung", die quasi direkt an Episode VII anschließt, einen Gefallen getan hat

Zweiter Teil meines Kommentars zum Podcast folgt