Star Wars: Die letzten Jedi knackt endlich die goldene Marke von einer Milliarde Dollar und tritt damit einem Club bei, in den es mittlerweile 32 Filme geschafft haben. Dass das passieren würde, war zwar schon allgemein vermutet worden, aber leicht hatte es die neueste Episode der Saga nicht. Zwar lief der Filmstart sehr erfolgreich, aber wohl nicht zuletzt durch die vielen negativen Internet-Reaktionen musste der Film am zweiten Wochenende einen Einnahmeeinbruch von 67,5% verbuchen (zum Vergleich: Bei Das Erwachen der Macht betrug der nur 39,8 %). Eine Ausnahmeerscheinung ist das allerdings nicht: Zum einen lag das Weihnachtswochenende in dieser 2. Woche, zum anderen sind Einnahmerückgänge von 50% und mehr in der 2. Woche bei Blockbustern inzwischen gang und gäbe:
Schaut man sich die gesamte 1. im Vergleich zur 2. Woche an, sehen die Einbrüche wieder anders aus:
Fest steht dabei allerdings: Nach 16 Tagen im Kino hat Die letzten Jedi in den USA 200 Millionen Dollar Rückstand auf Das Erwachen der Macht. Die 2-Milliarden-Marke des Vorgängers wird der Film damit wohl nicht mehr knacken können. Mit nur drei Star-Wars-Filmen ist es Disney andererseits bereits gelungen, den Kaufpreis von Lucasfilm aus dem Jahre 2012 in Höhe von 4,06 Milliarden an den Kinokassen gutzumachen. Star Wars ist inzwischen das nach Marvel erfolgreichste Franchise der Film-Branche, das sowohl Bond, als auch Harry Potter auf die Plätze verweisen konnte.
Zusätzlich erkämpfte sich Disney im zweiten Jahr in Folge den 1. Platz bei den Einspielergebnissen und konnte mit nur 8 Filmen (2. Platz: Warner Bros. mit 20 Filmen) die 6-Milliarden-Grenze knacken. Das sind allerdings 1,6 Milliarden weniger als 2016, was dem generell schlechten Filmjahr 2017 den Spiegel vorhält, in dem es unterm Strich zu einem Einnahmegesamtrückgang von 3,8% gekommen ist.
Was Die letzten Jedi angeht, mag der Film zwar das Rekordergebnis seines Vorgängers deutlich verfehlen, doch die Zahlen von Rogue One - A Star Wars Story, der insgesamt 1,06 Milliarden an den Kinokassen erlöste, wird er übertreffen und so zum erfolgreichsten Film 2017 werden.
In Deutschland haben Die letzten Jedi bisher übrigens knapp 50 Millionen Euro eingespielt, der wichtigste Markt für Star Wars bleiben aber die USA, wo bislang 50% der Gesamteinnahmen erzielt wurden. Der spannendste internationale Kinostart steht allerdings erst bevor: Am 5. Januar läuft der Film in China an, dem Land, in dem es Star Wars bislang durchgehend schwer hatte. Ob es diesmal besser läuft, sehen wir Ende der Woche.
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Kathleen Kennedy sprach von der SW-Saga immer als Skywalker-Saga. Das muss nicht unbedingt etwas mit Reys Herkunft zutun haben; theoretisch ginge das ja noch über Kylo/Ben und natürlich Luke selbst. Wie auch immer es gehandhabt wird - ich nehme Kennedy beim Wort, denn für Geschichten abseits der Skywalkers sind doch die Stand-Alones da.
Im April sagte Kennedy zum Thema Rey, dass ihre Herkunft ein wichtiger und wesentlicher Punkt der ST sei. Man habe die Frage schon bei der Entstehung von TFA besprochen. Sie solle in TLJ "angesprochen" werden, was dann ja auch passiert ist. Ich halte es nach wie vor für möglich, dass wir die abschließende Antwort noch nicht gehört haben. Es wäre naheliegend, das Thema in Episode IX wieder aufzugreifen und so den Bogen zu TFA zu schlagen.
TFA baut mit Blick auf Rey eine Erwartungshaltung auf: "Who´s the girl?", "The light, it´s always been there", oder Reys "I don´t know what happened" nachdem sie gekonnt die Flucht von Jakku ermöglicht hat, ihr Moment der Stille und des Insichgehens auf Kylos Stichwort "The Force" hin. Selbstverständlich fragt man sich da als Zuschauer, wer sie ist. Sie ist kein gewöhnliches Individuum, das macht TFA mehr als deutlich. Ob das nun an ihren Eltern liegt oder nicht - eine Antwort muss es geben. Die ST kann uns unmöglich damit nach Hause schicken, dass ihre Fähigkeiten ihr einfach so zugefallen sind. Das wäre eine erzählerische Bankrotterklärung. Wenn es tatsächlich darum ging, sie als "Normalo" in SW einzuführen, dann war es sehr unklug, mit ihrer Besonderheit anzufangen. Genau so macht man es nicht.
(zuletzt geändert am 01.01.2018 um 22:21 Uhr)
George W Lucas
@ Der_Alte_Ben:
"Bedeutsam schon, aber es wurde an keiner Stelle deutlich, dass sie eine Skywalker oder Solo wäre."
Also an dieser Stelle muss ich Pepe beistehen, obwohl ich die meisten anderen seiner Kritikpunkte an TLJ nicht teile. TFA hat durch viele Hinweise den Eindruck erweckt, dass Rey von der Skywalker-Familie abstammt:
Ich meine, sie lebt in ärmlichen, sklavenähnlichen Verhältnissen auf einem Wüstenplaneten. Sie kennt sich gut mit Technik aus, ist eine gute Pilotin, hat eine Affinität zur Rebellenallianz und sie ist unfassbar stark in der Macht, ohne dass sie je eine Ausbildung genossen hat. Zu guter Letzt ruft auch noch das Schwert des Auserwählten Anakin Skywalker und das seines Sohnes Luke ausgerechnet nach ihr. Also wenn das nicht nach einem Abkömmling der Skywalkers schreit, dann weiß ich auch nicht mehr...!
An sich ist es für mich ja kein Problem, dass man sich mit der ST von den Helden der Skywalkers entfernen will. Aber wie schon von Pepe gesagt, dann hätte man die Sache mit Anakins Schwert, das nach Rey ruft, einfach weglassen können. Und man hätte sie auch nicht so wie Anakin/Luke gestalten müssen, als wir sie zu Beginn von TFA auf Jakku kennenlernen.
So sehr mir TLJ in vielen Teilen zusagt, kann ich die Kritik vieler Fans an diesem Aspekt verstehen. Sollte es bei dieser Herkunft Reys bleiben, wünsche ich mir, dass man in Ep. IX schlüssig erklärt, wieso sie so stark ist und warum das Schwert ausgerechnet nach ihr gerufen hat. Ein einfaches "ist halt jetzt so" ist mir da auch zu wenig. Auch die Aussage Snokes, dass die Macht einen Gegenpart gebraucht hat, ist eine dürftige Erklärung, da ja ein Gegenpart entstehen kann, ohne dass ausgerechnet das Skywalker-Schwert nach ihm ruft.
(zuletzt geändert am 01.01.2018 um 22:19 Uhr)
Kanjiklub89
@Pepe
„Für mich hat weder die alte EU eine Relevanz gehabt, noch die neue EU. Interessiert mich nicht. Die Filmreihe muss doch für sich selbst schlüssig sein und sich von selbst erklären.“
Es ist ja nicht so, dass wir etwa die Rückblick-Szene mit Luke und Ben nur in einem Comic o.ä. erzählt bekamen. Ins EU verschoben werden die politischen Hintergründe und die Entstehung der FO usw. Dafür ist in der Handlung der Filme einfach kein Raum bzw. die Macher sahen es als sekundär. Wer es trotzdem genau wissen will zeigt doch damit bereits ein vertieftes Interesse an dem Universum und dem Franchise. Wenn dann das Lesen eines Romans trotzdem kein Thema ist kann man die Informationslücken auch schneller und einfacher auf diversen Plattformen füllen. Die Meinung, diese Hintergründe gehörten aber definitiv in die Filme, müsste ich natürlich so stehen lassen. Teilen tue ich sie nicht.
Jacob Sunrider
@Pepe
Wenn ich deine Intension mal zusammenfassen darf. Du hättest also gerne eine 1:1 Kopie der OT, weil wenn Reys Eltern Schrotthändler waren, ist sie halt ne Tussi?
Wir kennen bis jetzt nur die Skywalker Ära, aber die neigt sich dem Ende zu! Es kommen Neue machtvolle Jedi und Sith oder wie immer man diese in Zukunft nennen mag. Da ist es mir sympathischer, als nicht gerade großer Anhänger der europäischen Feudalherrschaft unter den Adelsgeschlechtern der Vergangenheit, wenn eine wie Du und ich aus dem Nichts den Herrschern mal gewaltig in den Hintern tritt
Edit: Rey spiegelt sich nicht in Luke, sondern eher in Anakin. Dessen Mutter war auch ein sog. Niemand! Also so ganz untraditionell ist die "Niemandlösung" nicht!
(zuletzt geändert am 01.01.2018 um 22:38 Uhr)
Rebellion
@Pepe:
"Aber das jeder ein Jedi werden kann, ist einfach von der Story doof."
Wer sagt, dass jeder ein Jedi werden kann? Der Jedi-Orden ist Geschichte. Was aber bleibt, ist der "Spirit" der Jedi, der nun nach Außen getragen und damit zum Funken für eine neue Rebellion werden kann. Das Ende von TLJ deutete zumindest in diese Richtung.
DerAlteBen
@Pepe Nietnagel
"und warum Kylo böse ist (böse sein ist halt geil!). "
Ich finde, die Frage stellt sich gar nicht. Kaum einen hat es damals in der OT interessiert, warum Darth Vader oder Tarkin böse sind (und bis zur PT haben wir zumindest was Darth Vader betrifft auch keine Antwort darauf bekommen), niemand fragt sich, warum Palpatine böse ist, obwohl er doch schon eine glänzende Karriere als Senator vorzuweisen hatte. Und möglicherweise wäre er auch Kanzler geworden ohne Machtkräfte. War es dazu nötig, einen Sith aus ihm zu machen oder hat irgendjemand gefragt, wie er zu einem Sith wurde? Filmbösewichte funktionieren eben so. Sie sind einfach nur böse und sie sind einfach da. Kaum einen interessiert es, woher sie kommen und warum sie so sind wie sie sind. Wichtig ist das sie ein fulminates Ende finden (Bekehrt werden, Sterben oder verschwinden...etc).
Und was bei Ben Solo den Ausschlag gegeben hat, wurde ja in TFA und TLJ teilweise auch thematisiert und beantwortet.
Kind mit großen Machtfähigkeiten und viel Zorn in sich, Eltern überfordert und geben ihn weg zur Ausbildung, Kind entäuscht von den Eltern und fühlt sich allein gelassen, hängt sich mit großem Vertrauen an andere Vaterfiguren ( Luke ) und wird abermals entäuscht und fühlt sich verraten, als sein Mentor ihn im Schlaf ermorden will, unbändiger Hass wird freigesetzt. Kind fühlt sich verbunden mit seinem Großvater, einem großen Krieger, der niemand anderen brauchte und große Macht besaß.Etwas, was auch der Junge anstrebt. Unabhängigkeit, Freiheit und Macht.
Und er beseitigt alle, die ihm auf diesem Weg an die macht im Wege stehen könnten, seinen eigenen Vater, seinen Mentor an der Akademie (zumindest war er überzeugt davon, ihn getötet zu haben), seinen Meister auf der dunklen Seite.
Das sind Punkte, die bereits in TFA und TLJ abgehandelt wurden.
Viel mehr braucht man über Kylo Ren eigentlich nicht wissen noch muss da sehr viel mehr erklärt werden. Zumindest nicht innerhalb der Saga. Alles weitere ist definitiv Material für das EU.
Deerool
@Kanjiklub89
„Auch die Aussage Snokes, dass die Macht einen Gegenpart gebraucht hat, ist eine dürftige Erklärung, da ja ein Gegenpart entstehen kann, ohne dass ausgerechnet das Skywalker-Schwert nach ihm ruft.“
Duch die Macht sind Schicksale miteinander verbunden. Qui-Gon landet in Ep. I genau in dem Laden in dem Anakin arbeitet, denn die Vergenz der Macht musste gefunden werden, nur ein Beispiel. Rey ist so vermute ich, eine ähnliche Vergenz, musste aber zu Luke und sie musste ihm das Schwert bringen, damit sich sein und ihr Schicksal erfüllen. Dazu musste das Schwert erstmal gefunden werden.
Jacob Sunrider
@Pepe:
"Für mich hat weder die alte EU eine Relevanz gehabt, noch die neue EU. Interessiert mich nicht. Die Filmreihe muss doch für sich selbst schlüssig sein und sich von selbst erklären. "
Alles was man für die Filme braucht liefern die Filme. Wenn man tiefere Fragen hat und die unbedingt und aufjedenfall beantworten haben MUSS.
Nun dafür gab es immer schon das EU und dafür ist es auch weiterhin da.
Und ich hab schon seit zwei Jahren gesagt, dass weder Reys Eltern noch Snoke in dem Film als Mysterium dargestellt werden. Als großer Fan von Mystery-Serien und -Büchern ist für mich einzig der Verbleib und das Schicksal von Luke in TFA ein "Mysterium" welches TLJ auflöst.
Und seit zwei Jahren schreibe ich zu jeder Theorie die Blicke von Han oder Off-Camera Szenen mit Maz überinterpretiert hier bereits, dass der Film nichts davon als "Hinweise" oder als Mysterium aufbaut.
Und Ridley selbst hat in allen Interviews gesagt, daß sie überrascht war das alle gerätselt haben, weil der Film für sie eindeutig war.
https://www.timeout.com/london/blog/who-are-reys-parents-the-answer-is-in-the-force-awakens-reckons-star-wars-star-daisy-ridley-120516
Und ich hab auch seit TFA gesagt, dass der Film ganz klar deutlich macht, dass es darum geht seine eigene Identität zu finden und es daher so oder so für Rey keine Rolle spielen wird wer ihre Eltern sind.
McSpain
@Jacob Sunrider:
Ok, diese Erklärung ist grundsätzlich plausibel für mich. In dem Fall würde ich mir halt wünschen, dass man das dann in Ep. IX nochmal genau so aufgreift, am besten Rey stellt Lukes Machtgeist diese Frage und er erläutert ihr diese 'Entscheidung' der Macht. So ganz ohne weitere Erklärung hätte das sonst einen faden Beigeschmack bei mir.
Kanjiklub89
TLJ vermittelt ja teilweise, dass das Jedi Konzept, zumindest so wie es 10 000 Generationen bestand hatte überholt gehört, und zwar gewaltig. Hier fand ich auch die Erwähnung der Prequels in TLJ hervorragend. Endlich wurde es mal im Film gesagt, dass die Jedis auch Mitschuld hatten. Mit sowas habe ich nicht gerechnetet, und stößt bei mir auf große Gegenliebe. Im Endeffekt wertet TLJ mit diesen kleinen, simplen Andeutungen sogar erzählerisch die PT auf.
@Jacob Sunrider
Kann dir nur bei allem beipflichten.
(zuletzt geändert am 01.01.2018 um 22:53 Uhr)
Darth PIMP
@Kanjiklub89
"Ok, diese Erklärung ist grundsätzlich plausibel für mich. In dem Fall würde ich mir halt wünschen, dass man das dann in Ep. IX nochmal genau so aufgreift, am besten Rey stellt Lukes Machtgeist diese Frage und er erläutert ihr diese 'Entscheidung' der Macht. So ganz ohne weitere Erklärung hätte das sonst einen faden Beigeschmack bei mir."
Oder es steht was in den Büchern dazu, die Rey hat mitgehen lassen.
Ich habe das Gefühl, das diese Bücher auch noch eine Rolle zu spielen haben, denn sonst hätte man sie in TLJ nicht so explizit im falken in Szene gesetzt.
Deerool
@Kanjiklub89
Ep. IX muss hier noch liefern, sehe ich auch so, und ich bin mir sehr sicher, dass dies auch passiert.
@Deerool
Vielleicht stößt Rey ja auf eine Prophezeiung, die ihr Erscheinen vorhersagt. Das könnte man spannend erzählen denke ich.
Meine Befürchtung ist aber, dass die Bücher im Falken nun wiederum ein Ball sind, den RJ JJ zuspielt. Er, der selbst nicht jeden Ball von JJ aufnahm.
(zuletzt geändert am 01.01.2018 um 22:57 Uhr)
Jacob Sunrider
Ich stimme McSpain zu, die Elternfrage war keine zentrale Frage. Das Drumherum um Rey ist dagegen sehr wohl ein Thema das der Film aufbringt, und die Frage um Reys Eltern spielt da mit rein. Ob sie allerdings eine Skywalker sein soll? Das bietet TFA wirklich nicht an, außer das unsere bisherige Erfahrung in SW dieses Denken gelehrt hat.
Was Reys Machtkräfte angeht, wage ich die Prognose das man sich die Freiheit nahm, um bereits erzählte Elemente schneller abhaken zu können, weil wir das schon gesehen haben, wie ein Machtnutzer "laufern lernt". Ich halte es für möglich das die Trilogie uns diesbezüglich keine wirklich direkte Erklärung liefern wird, und es Spielraum für Interpretationen geben wird. Ich erwarte da wirklich nicht mehr so viel.
@Jacob Sunrider
Naja, noch eine Prophezeiung für noch einen Auserwählten...? Na den Copy Aufschrei könnte ich jetzt schon hören.
Ich dachte da eher an die Philosophie der Church of the Force. Der Wille der Macht. Selbstregulierung der Kräfte. Oder um es mal platt auszudrücken, das Newtonsche Gesetz des Star Wars Universums. Zu jeder Kraft (Aktion) gibt es eine gleichgroße Gegenkraft (Reaktion).
Nimmt eine Kraft im Universum überhand (Dunkle Seite / Helle seite) sorgt die Macht (wie auch immer) dafür, dass früher oder später ein gleichstarker Gegenpart ensteht.
Wenn wir schon Midichlorianer haben (so sehr ich die Dinger auch hasse, aber sie sind nun mal etabliert und lasse sich nicht weg zaubern : ) ), dann kann man ihnen auch einen Willen und einen Mechanismus zum Eigenschutz verpassen, damit sie sich einen eigenen Wirt suchen können, in dem sich dann große Machtstärke mainifestiert.
(zuletzt geändert am 01.01.2018 um 23:14 Uhr)
Deerool
@Darth Pimp:
"TLJ vermittelt ja teilweise, dass das Jedi Konzept, zumindest so wie es 10 000 Generationen bestand hatte überholt gehört, und zwar gewaltig. Hier fand ich auch die Erwähnung der Prequels in TLJ hervorragend. Endlich wurde es mal im Film gesagt, dass die Jedis auch Mitschuld hatten."
Genau so ist es. Die Mitverantwortlichkeit der Jedi an den Klonkriegen wurde ja auch schon am Ende von TCW durch Yoda angedeutet. Umso naheliegender wäre es daher, wenn der Spirit der Jedi seinen elitären Kreis verlassen würde und in Zukunft auf die Entrechteten und Verknechteten der Galaxis überspringen würde. Auf diese Weise würde der für überflüssig erachtete Canto Bight-Arc auch einen Sinn ergeben.
DerAlteBen
@Snakeshit
Teilweise wurde Reys Aufgabe schon erklärt. Und damit ihre Fähigkeiten. Zumindest war es Snokes Interpretation. Und ich glaube, auch dass er teilweise richtig lag, aber wahrscheinlich auch durch die dunkle Seite geblendet wurde. Aber ich bin auch der Meinung, dass dieses Thema in E IX noch vertieft werden sollte. In ihr ist die Macht erwacht. Ok Fakt. Die Macht versucht sich auch selbst zu regulieren. Fakt. Sie greift zwar nicht direkt ein aber zeigt den Weg dorthin. Fakt. Man muss halt auf sie hören, den Willen der Macht befolgen. Was wäre z.B. wenn Rey einfach diese besondere Bindung mit der Macht hat. Sie spricht vielleicht nur etwas lauter zu ihr. Oder besser, sie versteht einfach besser was die Macht mitteilen will. Eine besondere Fähigkeit eben. Also nur so eine Idee, ohne noch eine Kenobi Verwandtschaft oder so reinzubringen. Aber wie gesagt, wird bestimmt in E IX noch darauf eingegangen.
@Deerool
Ja so ähnlich habe ich mir das auch gedacht.
@DerAlteBen
Ja der Canto Bight arc schlägt am Ende nochmal eine Kurve, und fügt sich so in die Gesamthandlung ein.
(zuletzt geändert am 01.01.2018 um 23:19 Uhr)
Darth PIMP
In der Phase der Geschichte bringt eine weitere Erklärung ehrlich gesagt auch nicht viel, denn Snoke hat dafür ja die Hinweise schon gegeben.
Aber ehrlich gesagt, auch wenn da vielleicht einer mehr Andeutungen in eine Richtung gesehen hat, als effektiv da war, so sollte man Abrams eigentlich als jemanden kennen, der nicht alle Fragen beantwortet.
Dass die Frage nach Reys Eltern wirklich wichtig war, glaub ich nicht, wenn die Aussage wirklich die ist, dass RJ entscheiden konnte, wie er es auflöst. Sry, wenn das die Gretchenfrage ist, spielt man nicht Kopf oder Zahl mit der Antwort.
Auf das Geschwätz von Kennedy geb ich ehrlich gesagt nichts. Meine wäre nicht das erste Mal, dass sie irgendwas sagt, damit etwas gesagt ist.
Was wäre denn eine befriedigende Antwort gewesen? Rey ist Lukes Tochter? Familienbande spürt er ja irgendwie. Davon war nichts zu sehen. Und wenn sie nicht seine Tochter ist, soll jetzt sonst wer eingeführt werden? Dass sie sich als Experiment herausstellt vielleicht?
Ehrlich, ich kann aktuell kaum einer Variante da was abgewinnen, entweder zu abstrus oder zu offensichtlich. Ich finde RJ hat das gut gelöst, denn bei dem Thema hätte er eh nicht gewinnen können. Das sieht man hier schön im Fandom. Die einen findens ok, die anderen nicht.
Zum Rest der Fragen, die dienen vorderhand dazu, die Aura des Märchenhaften/Geheimnisvollen aufrecht zu erhalten. Wo kommt das Schwert her? Die Herrin aus dem See hats gebracht - Motiv der Artus-Sage. Wo kommt Snoke her, warum weiss er alles? Aus Mordor, mit Hilfe des Auges kann er die Ereignisse überblicken....
Nochmal, ich bin froh, dass sich nicht auf solche Banalitäten versteift, die keinen Sinn für die Handlung haben. Das Wesentlichste wurde erklärt, aber wie mir scheint, nerven sich halt einige an den Antworten.
Mich würde ja schon interessieren, ob Lucas die Schülerin auch mit einem Verwandschaftsgrad in seinen Treatments hatte. Ich denke auch, dass ein solcher Reveal dann doch nur ein billiger Abklatsch der OT geworden wäre. Je länger ich darüber nachdenke, umso mehr bin ich nun froh, dass mans eben nicht so gelöst hat.
Aber klar, vielleicht hätte man wirklich gar nicht erst soviel in diese Richtung arbeiten sollen. Lässt sich ja nicht abstreiten, dass der grösste Teil der Zuschauer da was erwartet hat, mich eingeschlossen.
Aber wie gesagt, so viele offene Fragen gibts nun wirklich nicht, die TFA gestellt hat und deren Beantwortung zu erwarten war und darum gehts ja. Mich wundert ja, dass niemand wegen Finns fehlender Erklärung, von wem er abstammt, auf die Barrikaden ging.
Wookiehunter
Also Abrams kündigte ja an, dass er alle drei Trilogien nun zusammen führen will und er hat genug Zeit gehabt, sich damit auseinderzusetzen, was sein Film beim Fandom für Fragen aufgeworfen hat. Und auch wenn TLJ keine Frage wirklich eindeutig abschließend erklärt hat, so hat es zumindest keine grundsätzlich neuen Fragen aufgeworfen. Insofern bin ich mir sehr sicher, dass sich Episode 9 darum drehen wird, die noch offenen Fragen zu beantworten.
Dazu gehört Snoke, die Rens, Lukes Lichtschwert, Reys Machtpotential, Verbindungen zu Vader und ggf auch Palpatine...
Und das ist garnicht soo viel. Das könnte man im Zweifel in ein paar Minuten Machtgeist Dialog verpacken. Man wirds aber wohl etwas spektakulärer aufziehen um es etwas in die Länge zu ziehen.
Mehr fällt mir garnicht ein, was man unbedingt beantworten müsste. Expositionen wie die Entstehung der FO oder wie Maz an Lukes Schwert kam gehören mMn ins EU. Kann man einbauen, muss man aber nicht. Nebensächlichkeiten, welche für den Film absolut keine Rolle spielen.
Ein Gastauftritt von Lando fänd ich schön, damit wir wenigstens wissen, was aus ihm geworden ist. Billy Dee mag zwar kein Actionheld mehr sein können aber für einen wohlhabenden Casinobesitzer hätte es noch gereicht. Vielleicht hilft er der Resistance ja nun iwie aus der Patsche (um sie hinterher, um der alten Zeiten willen, an die FO zu verraten. )
Ich hoffe übrigens dass Finn dann endlich in Episode 9 den Flugsaurier macht.
(zuletzt geändert am 01.01.2018 um 23:21 Uhr)
OvO
@PIMP
Ja gut, sowas in die Richtung könnte ich mir auch vorstellen. So ein bisschen diffus ohne viel Handlungsraum ein zu nehmen, aber kein großer Erklärungsmonolog/Flashbacks oder MidiChlorian Unterrichte. Ich meine wir haben jetzt zwei Drittel der ST gesehen, und ich glaube kaum das man beim letzten Teil anfängt, und diese, doch recht verschwurbelten Themen detailliert aufbringt. Das hat TFA nicht gemacht, und selbst TLJ, der definitiv das Setup dafür hatte, auch nicht.
Zu Reys Background:
Ich kann mir da schon vorstellen, wie sie das in Episode IX lösen: Luke erscheint Rey als Machtgeist (das passiert doch sowieso) und dann fällt so ein Trailer-Spruch wie "Nicht unsere Herkunft bestimmt wer wie wir sind, sondern unsere Entscheidungen und Taten".
Dass die Macht immer wieder einen Auserwählten bestimmt um die Macht im Gleichgewicht zu halten. Nur dann müsste man das wieder mit Kylo-Handlung abstimmen.
Ich würde mir hier einfach eine Verbindung zwischen den beiden Schicksalen wünschen: Das Kylo sich zum Bösen entwickelt hat, weil er sich selbst als Auserwählten sehen wollte oder so.
Hätte auch ne indirekte Verbindung zur PT: Ohne Luke und Leia (also der schwangeren Padme) wäre Anakin wohl auch nicht der dunklen Seite verfallen.
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Nochmal zurück zu Kylo: Also in jedem billigen TV-Krimi will man am Ende auch ein Motiv präsentiert bekommen, warum der Mörder so gehandelt hat.
Wie oft ärgern sich Krimi-Fans, dass zwar die Auflösung des Täters eine Überraschung war, das Motiv des Täters ab unglaubwürdig. Und bei Kylo haben wir aktuell gar kein Motiv. Aber da könnte schon was kommen.
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Mein Problem ist nur, dass ich mir absolut nicht vorstellen kann, wie das alles in einem Film - Episode IX - gelöst werden soll.
Bei Kylo Ren geht es schon los. Der ist jetzt der neue "Sith-Meister" (auch wenn er wohl kein Sith mehr ist!). Bräuchte er dann nicht einen Schüler? Wo soll der her kommen?
Abrams hat doch schon genug Problem. Episode IX muss die Trilogie sinnvoll ergänzen. Direkte Cliffhanger am Ende von Episode VIII gab es nicht. Dazu muss auch Leia irgendwie glaubwürdig rausgeschrieben werden.
Auf die Internet-Kritik wird man auch in gewissen Rahmen eingehen (tat man auch schon in Episode VIII).
Episode VIII hatte wirklich viele Vorlagen aus Episode VII. Episode VIII hinterlässt Episode IX dagegen so gut wie nichts.
Die Rebellen müssten sich neu formieren. Das ohne Leia. Ein neuer Jedi-Orden müsste sich gründen unter der Führung von Rey, die selbst kaum eine Ausbildung erhalten hat und selbst sich alles Wissen aus den Büchern zusammenlesen müsste.
Also ich beneide Abrams und seine Co-Autor nicht. Hieraus einen "guten Film" zu machen ist verdammt schwer.
Pepe Nietnagel
@Zum Thema Wahrheit/Infos über Rey durch Snoke und Kylo:
Es ist grundsätzlich ja in Filmen so, dass Bösewichte sich potentiell entweder irren oder lügen. IN TLJ wirkt es außerdem so, als würden die beiden selbst nur deuten was sie nicht gänzlich zu wissen scheinen. Insofern könnte man es so stehen lassen, denn deren Aussagen reichen als Filmgerüst eigentlich aus, aber es wäre auch noch viel Luft nach oben, die man in den letzten Film noch verarbeiten könnte. Also warum es ins EU verschieben...
@Nietnagel:
"Bräuchte er dann nicht einen Schüler?"
Hä? Warum sollte er? Niemand hat je irgendeinen Schüler "gebraucht". Kein Sith, kein Jedi. Sie haben sie sich aus freien Stücken angenommen. Muss Kylo ja nicht, wenn er es nicht für nötig hält.
"Episode VIII hatte wirklich viele Vorlagen aus Episode VII. Episode VIII hinterlässt Episode IX dagegen so gut wie nichts. "
Vergleich das mal mit Episode 6. Die Handlung besteht aus der Befreiung von Han, der Verabschiedung von Yoda, die Klärung des Cliffhangaers und dann nur noch aus Action. Das ist inhaltlich deutlich weniger, als Episode 9 jetzt theorethisch noch zur Verfügung steht. Ich fürchte eher, dass das eine oder andere zugunsten der Action zu kurz kommen könnte.
(zuletzt geändert am 01.01.2018 um 23:38 Uhr)
OvO
@Snakeshit
Das ist ja das tolle an der Macht. Niemand versteht sie wirklich, nichtmal die Jedi, die sie ewig studiert haben. Aber ich kann mir vorstellen, dass man als Machtgeist einen größeren Einblick bekommt. Und genau hier könnte Luke ins Spiel kommen. Eigentlich ist alles serviert. Jetzt muss JJ nur liefern. Aber klar eine Toderkrärung will doch eigentlich niemand. Die Macht soll bitte ihren mysteriösen Touch behalten.
(zuletzt geändert am 01.01.2018 um 23:33 Uhr)
Darth PIMP
Ok, eine Chance gibt es noch, das Rey ne prominente Verwandschaft hat! Palpatine!
Hätte unter diesen Umständen möglicherweise Kylo Ren ein Interesse daran ihr ne Alkoholikergeschichte unterzuschieben?
War ja mal meine Lieblingstheorie!
Vielleicht war ja ihre Mutter am Hofe des Imperators sowas wie, naja sagen wir mal
" Spielkameradin" ! Ne kommt zeitlich nicht ganz hin. Rey ist zu jung. Na gut, dann war's ihre Oma!
(zuletzt geändert am 01.01.2018 um 23:41 Uhr)
Rebellion
OvO
@Pepe
Warum braucht Kylo einen Schüler oder Rey? Die Ritter von Ren und die Formierung von Widerstand bei den Sklaven der Galaxie, bezw. des Findens von machtsensitiven Wesen wurden ja angedeutet. Ich kann mir nicht vorstellen, dass man da jetzt speziell je Part noch jemanden exponieren wird, der völlig neu ist.
Warum Kylo sich abgewandt hat, sollte ja eigentlich klar sein. Da steht immer noch der Vertrauensbruch seitens Luke. Was es da noch gross zu erklären gibt, versteh ich nicht so recht. Die Ereignisse nahmen dann automatisch ihren Lauf, genauso war es bei Anakin in der PT auch. Nachdem es zum Kampf mit dem Meister gekommen war, war ja klar, dass die Schüler sich praktisch entscheiden mussten, entweder auf Seiten Kylos sein oder eben nicht. Zumindest, so scheint es, liess Kylo diesen die Wahl, wohingegen Anakin die Jedi-Schüler einfach abgeschlachtet hat.
Ich hab hier schon ein paar Mal die Theorie von einem Snoke-Machtgeist gelesen. Da dieser ja völlig unvorbereitet dahinschied, im Gegensatz zu allen anderen, die später Machtgeister wurden, halte ich davon ehrlich gesagt nicht viel.
Was sich dafür etwas beisst, warum erscheint Anakins Machtgeist nicht? Und sei es nur, um Kylo von seinem Wahn abzubringen? Schliesslich war Anakin als Machtgeist wieder auf der richtigen Seite. Eigentlich seh ich hier ein klassisches Dilemma, weil Vader ja einen Einfluss auf Kylo zu haben scheint, wie auch immer der konkret entstanden sein mag. Hier wäre eine Erklärung einiges sinnvoller, als alles, was mit Snoke zu tun hat.
Wookiehunter
Reys noble Herkunft können wir zu 90% abschreiben:
Wer soll denn Rey erzählen, dass sie eine Solo oder Skywalker ist?
Han ist Tod. Leia leider im "wahren Leben". Luke erzählt ihr als Machtgeist, dass er ihr Vater ist? Warum nicht auf der Insel in Teil 8?
Es würde noch "Obi Wan" bleiben. Nur wenn Luke so keine besondere Backstory bekommt (mit Frau und Tochter), wir Obi Wan auch keine viel bessere Backstory bekommen. Dazu hat Rian Johnson auch extra Yoda als Machtgeist in Episode VIII haben wollen, weil er nicht auf Ewan McGregor zurückgreifen wollte.
Und Palpatine war schon immer ziemlich unglaubwürdig. Müsste ja auch die Enkelin sein oder so.
Für mich ist die Auflösung von Reys Eltern ziemlich eindeutig. Wie soll denn Abrams das hier noch vernünftig ändern können? Hätte da jemand eine Idee?
Pepe Nietnagel
@ ovo
Welche Vorgänger? TFA?
Na ja, hab den Kommentar etwas erweitert, wenn Sie mal schauen möchten. Musste mich dabei selbst scheckig lachen
@Pepe
Wieso unglaubwürdig? Warum sollte dieses niedliche und zauberhafte Wesen namens Rey nicht die Enkelin des fürchterlichsten Monsters der Galaxiengeschichte sein? Mehr WTF geht doch nicht!
Für mich ist die ST unberechenbar! "in ständiger Bewegung sie ist..."
(zuletzt geändert am 02.01.2018 um 00:05 Uhr)
Rebellion
Was mir grad dazu noch einfällt ist, dass Rey sowieso niemandes Tochter sein kann, da zwischen Episoded 6 und 7 ja 30 Jahre liegen, sie aber wohl definitiv jünger ist. Na gut, Luke, Leia und Han kämen natürlich noch in Frage. Aber da keiner von Ihnen eine verlorene Tochter zu haben scheint bzw, sie sie auch nicht als Tochter identifizieren, kann man das wohl ausschließen.
OvO
steven Xixor113
Wookiehunter
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