Nachrichten der Kategorie "Episode VIII"

20.09.2017 00:54

Wurde jetzt eigentlich mal geklärt, warum im Deutschen weiterhin der Plural im Untertitel beibehalten wird? Soll das ein Gimmick sein?

20.09.2017 11:03

Ich meine, in anderen Ländern ist der Untertitel auch Plural (beim spanischen zum Beispiel).

20.09.2017 13:28

@Dajig Ohan:

Rian Johnson bestätigte, dass er den Titel im Singular meinte. Viele Übersetzungen sind da mit dem Autoren nicht einer Meinung. Deutschland hält mit dem falschen Plural zumindest die Tradition aufrecht.

20.09.2017 15:14

@McSpain

Wenn ich mich recht erinnere, dann hat RJ noch etwas mehr zum Titel gesagt. Vielleicht kann noch mal jemand die entsprechende News heraussuchen. Ich meine, er hat zu Singular oder Plural keine definitive Aussage gemacht, sondern es eher als Interpretationssache gesehen, wobei er selbst zum Singulär tendiere.

20.09.2017 15:47

@George:

Eventuell offenbarte sich im Tempel der ersten Jedi auch, dass diese die letzten "richtigen" Jedi waren und der Orden an sich schon die ursprünglichen Lehren verlassen hat. Noch sind da sehr viele Möglichkeiten offen.

20.09.2017 16:28

Joah, EIX könnte dann heißen, z.B.: Return of the Jedi.
Ob das Plural ist, oder eher nicht, sei mal dahingestell.

20.09.2017 22:34

@Jorge

Eindeutig nicht. Aber ich glaube schon, dass die meisten eher Luke oder Vader als den Jedi sehen. Wie war es da dem mit den anderen Übersetzungen so?

20.09.2017 23:33

@McSpain

Zitat:
"Eindeutig nicht."

Da bin ich aber beruhigt, denn ich bin immer davon ausgegangen, dass es plural sein soll bzw. bewusst mehrdeutig gehalten wurde.
Mit "Revenge Of The Sith" bin ich dann recht überzeugt gewesen, dass es für beide Filme mehr Sinn macht, wenn die Begriffe plural sind.

21.09.2017 15:58

@McSpain

Ist wohl wirklich eine Frage der Philosophie.

Im Blick auf die Saga würde ich es bevorzugen, wenn die "Institutionen" gemeint wären, die in den Filmen von einem bzw. zwei Vertretern repräsentiert werden. Also "Rache der Sith" und "Rückkehr der Jedi".

Die neuen Titel stellen für mich ja auch ein gewisses Ärgernis dar, obwohl ich natürlich einräume, dass dies wahrlich ein dekadentes Problem ist. Man mag von den alten Titeln halten, was man will - und die Verschränkung der Episodentitel von Ep.1/Ep.4, Ep.2/Ep.5 und Ep.3/Ep.6 muss einem auch gar nicht am Herzen liegen, aber sie haben auch in ihrer Reihenfolge für sich einen gewissen Sinn gemacht. Dass aber nachdem die Jedi zurückgekehrt sind, die Macht erwacht und dann der oder die letzten Jedi den Titel bestimmen, stört den Fluss schon etwas. Aber das nur nebenbei...

21.09.2017 20:42

@OvO

Zitat:
"Für mich ist es die Rückkehr der Jedi als Vertreter/Metapher des Guten, aus dem Exil, in den galaxisrelevanten Werdegang.
Der Titel ist einfach die ganz klassische Märchen-Message: Das Gute ist zurück, voller Kraft und Tatendrang und rettet nun irgendwie die Welt."

Ich stimme zu!



Zitat:
"Ich glaube nicht, dass Lucas sich dazu viel mehr Gedanken gemacht hat.
Und daher halte ich jegliche tiefergehende Interpretation über die ursprüngliche Bedeutung des Titels für recht sinnfrei, weil Star Wars damals einfach nicht mehr war als 3 Filme."

Dass es nur drei Filme waren - und die Option auf mindestens drei weitere stand ja nun schon im Raum - spielt für das Interpretationspotential wohl weniger eine Rolle. Aber das will ich gar nicht zerreden, denn du selbst hast davor ja schon eine schöne Interpretation angebracht, und soviel Gedanken hat sich der gute George dann vielleicht auch gemacht.
Insofern - alles gut!


Zitat:
"In der Tat hat mich das Anfangs auch etwas verwirrt, Und so wirklich erwacht ist das ja nun eig auch nichts. Über die Interpretation dieses Titels ließe sich mMn viel besser spekulieren als über RotJ."

Eigentlich kann ja nur das (Wieder?)-Erwachen der Macht in Rey gemeint sein. Und genau diese eher persönliche Beschreibung beißt sich etwas, mit den Vorgängertiteln, die sich ja eher auf die allgemeine Situation beziehen, aber nun ja...

21.09.2017 21:49

Das "Erwachen" kann ebenfalls auf Kylo umgemünzt werden, nur ist es das endgültige Erwachen der Dunklen Seite in ihm, indem er seinen Vater tötet. Zumindestens hofft er das. Und ich denke diese beiden Seiten der Medaille werden noch weiter in TLJ ausgespielt, allein das Teaserposter zeugt davon.

Und vielleicht ist es wirklich ein Gedanke, dass nachdem das große Ganze der ersten Episoden im Fokus war, es jetzt persönlich wird. Auch im Hinblick auf die Titel. Es wäre zumindestens konzeptionell interessant, eine Art Brennglaseffekt, wenn die ST die "menschlichere" Trilogie wird. Das würde, zumindestens zum Teil, oder je nach Gusto, so manche Entscheidung die man getroffen hat vielleicht wieder egalisieren.

21.09.2017 22:03

Also ich mag den Plural in der dt. Übersetzung nicht, weil Rey noch kein Jedi ist. Und "Der letzte Jedi" klingt eben besser.

Bei "Die Rückkehr der Jedi-Ritter" finde ich dagegen den Plural besser. "Die Rückkehr des Jedi-Ritters" klingt doch doof.

Aber ich sag es auch ehrlich: Wenn Episode VIII super wird, dann ist mir der dt. Titel auch egal. Ich bezeichne die Filme immer noch mit den Episoden-Nummern und bezeichne "Eine neue Hoffnung" als Episode IV.

Finde ich ziemlich bequem. Bei den Harry Potter Filmen komme ich mit den langen Titeln immer durcheinander

21.09.2017 22:18

@OvO

Zitat:
"Aber in dem Moment, wo man sich für einen Titel entscheidet, bezieht man sich ja nur auf das, was auch handfest erzählt werden will/wird/wurde."

Warum sollte ein Künstler nicht auch das einbeziehen, was er evtl. noch umsetzen will, wenn dies zum Zeitpunkt der Veröffentlichung nicht totale Verwirrung auslöst. Aber - wie gesagt - ich gehe ja mit deiner Grundaussage konform.


Zitat:
"Denn auf der einen Seite werden die Jedi durch Kenobi und Yoda als weise Pazifisten dargestellt."

Ich weiß nicht. Auch schon 1977 erfuhren wir, dass die Jedi in den Klonkriegen gekämpft haben. Ben säbelt einem Cantina-Rowdy den Arm ab und als Machtstimme motiviert er Luke in der Raumschlacht. Der Jedi Obi-Wan aus dem Original-"Star Wars" schien mir nie sonderlich pazifistisch. Auch wenn er die Jedi als Friedenshüter bezeichnet, so wird doch schon allein durch das Lichtschwert deutlich, dass dieser Frieden auch durch Kampf "bewahrt" bzw. "hergestellt" wird.


Zitat:
"In Episode 6 soll er dann seinen Vater töten. Ich habe das Gefühl, dass man hier wegen der Vatersache plötzlich in Erklärungsnot war. Denn man konnte ja kein Ende erzählen, wo ein Sohn einfach seinen Vater tötet. Das wäre im Kino wohl ziemlich schlecht angekommen. Also hat man ein wenig am Figurenbild gefuhrwerkt."

Das verstehe ich nicht so recht. Ursprünglich sollte Vader ja als Etappenziel in Ep.6 getötet werden und der Imperator sollte ihm erst in Ep.9 in den Tod folgen. Dies unterstreicht doch, dass die Jedi ursprünglich als sehr kämpferischer Ritterorden angedacht war. Dass die Vader-Vaterschaft einen Wandel brachte, ist richtig. Aber doch nicht so sehr für Obi-Wan und Yoda, sondern in der Tat für Luke. Und da begrüße ich es, dass dies zu dem Erlösungsgedanken geführt hat, der durch das Entsagen des Kampfes erfolgte: Ein Weg, den erst der Jedi Luke beschreitet. Wäre man der Richtung des ersten Filmes gefolgt, wäre Luke in den Folgefilmen zu einem mächtigen Kämpfer des Guten herangereift, um mit seinem Lichtschwert die dunklen Schergen niederzustrecken - wie der Erzengel Michael mit seinem Flammenschwert die dämonischen Mächte...
Diesbezüglich hat die OT für mich eine absolut begrüßenswerte Evolution durchgemacht.


Zitat:
"Würde ich eigentlich nicht so sehen. Das Problem ist für mich erstmal, dass ich mich fragen muss, ob die Macht denn irgendwie eingeschlafen ist und warum oder wodurch... wobei diese Frage an sich schon ziemlich seltsame wirkt, wenn man sie mit dem Verständnis Yodas aus Epi5 betrachtet."

Richtig. Zudem ist die Dunkle Seite der Macht ja hellwach, wie man an Kylo gut erkennen kann.


Zitat:
"Wahrscheinlich wird Rey gemeint sein, nur leider bietet der Film darauf für mein Verständnis zu wenig Hinweise. Wir können nur anhand ihres Machttalentes und die Tatsache, dass sie die Hauptfigur ist, dies vermuten. Aber erzählt wird es halt nicht."

Sehe ich anders. Es wird zwar nicht in Worten "gesagt", aber es gibt einige Sequenzen, die dies nahelegen - und nicht eine andere Sequenz, die eine Alternative anbieten würde.

21.09.2017 22:52

@Jorge:

„Warum sollte ein Künstler nicht auch das einbeziehen, was er evtl. noch umsetzen will, wenn dies zum Zeitpunkt der Veröffentlichung nicht totale Verwirrung auslöst.“

Das habe ich ja nirgendwo bestrittfen. Ich sagte ja, man bezieht sich auf das, was handfest erzählt werden will. Das kann auch zukünftiges Material sein. Ich glaube aber nicht, dass Lucas zu der Zeit schon eine konkrete Vorstellung davon hatte, wie die Filme einmal aussehen würden. Sonst wäre das Ergebnis sicherlich auch nicht so chaotisch.

Zu den Jedi:

Ich bin da gerade am hin und her schwanken. Auf der einen Seite hast du schon recht, auf der anderen Seite frag ich mich, ob es nicht passender gewesen wäre, wenn Kenobi auf Lukes Empfindung noch Gutes in Vader zu spüren weniger abschmetternd eingegangen wäre oder wenn sich zumindest Yoda dazu noch was versöhnlicheres gesagt hätte.. Ich denke eine Lösung, die Lukes neuen Weg ermöglicht aber dennoch das Gesicht des gezeichneten Jedi-Bildes aus Epi5 wahrt, wäre möglich gewesen. Die Darstellung in der PT stimmt schon so. Aber man bekommt in der OT ja den Eindruck, dass Kenobi und Yoda aus ihren eigenen Fehlern gelernt hätten und sich in Selbstreflektion und Erforschung der Macht geübt hätten. Wenn man böse ist, könnte man sagen, dass Episode 6 diesen Eindruck wieder kaputt gemacht hat. Aber ist eig nicht so wichtig. Ich habs ja auch wieder gelöscht weil ich da nochmal genauer drüber nachdenken muss. Dauert ja noch etwas bis Epi6 auf Pro7 kommt.

„aber es gibt einige Sequenzen, die dies nahelegen - und nicht eine andere Sequenz, die eine Alternative anbieten würde.“

Wie gesagt, für mich ist das zu wenig. Es wird betont, dass Rey eine besondere Verbindung zur Macht hat, ja. Aber was das konkret mit Erwachen oder Schlaf zutun hat, verstehe ich nicht. Das wirkt auf mich dann doch schon arg konstruiert, wenn man das so erklären will.

(zuletzt geändert am 21.09.2017 um 22:57 Uhr)

22.09.2017 07:30

@McSpain:

„Der Film macht oft deutlich, dass weder Luke noch Snoke in den letzten 30 Jahren eine große Rolle gespielt haben“

Mein Eindruck ist eher, dass Snoke schon seit langer Zeit aktiv ist und mithilfe der FO, Kylo und Ritter der Ren die Galaxis schon seit dem Untergang des neuen Jedi-Ordens ordentlich aufmischt.

„Zudem fokussiert Erbe ja wieder die alten Figuren. während ein Erwachen deutlich mehr nach Zukunft und Beginn klingt.“

Was der Film ja auch tut. Leitthema des Filmes ist meiner Ansicht nach nicht Rey oder Kylo sondern die Suche nach Luke und dass sich Han seiner Vergangenheit stellen muss. Und das passiert unglücklicherweise nicht, weil es die Handlung für Rey/Kylo vorschreibt sondern weil der Widerstand ohnehin nach Luke sucht und Han auf Maz trifft. Rey und Kylo sind für die Handlung des Filmes leider fast (!) schon austauschbar.

Und selbst bei den Sternenjägern denkt man ja eher an Vergangenheit als an Zukunft. Wobei ich eigentlich nichtmal finde, dass das Wort Erbe, sich auf alte Figuren bezieht. Schon garnicht wenn die Macht eingeschlafen ist und erst durch Rey/Kylo wieder aktiv werden soll. Aber mein ursprünglicher Gedanke war ja ohnehin, dass er trotz deutlicherem Bezug zur Handlung mehrere Lesarten zulässt.

(zuletzt geändert am 22.09.2017 um 07:36 Uhr)