Update!
Unsere Analyse des neuen Trailers zu Die letzten Jedi ist endlich da! Wir stellen einige Verknüpfungen zu bisherigen Spoilerberichten her und stellen ein paar Theorien auf.
Und außerdem ist es toll, sich den Trailer noch mal Frame-für-Frame anzusehen - 57 Standbilder bieten wir euch dafür.
Haben wir noch was übersehen? Dann lasst es uns in den Kommentaren gerne wissen!
Originalmeldung vom Freitag, 14. April 2017, 17:55 Uhr
Planmäßig wurde soeben der erste Trailer für Star Wars: Episode VIII - Die letzten Jedi auf der Celebration in Orlando veröffentlicht.
Das ist also unser erster Einblick in Rian Johnsons Mittelteil der Sequel-Trilogie. Was sagt ihr?
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Anakin 68
Chewie04
Sate Pestage
Ein schöner Teaser.
Hatte mir mehr erhofft, aber ich habe keinen schlechten Nachgeschmack dabei entwickelt. Bin nur etwas traurig, dass er mich nicht elektrisieren konnte. Allerdings sehe ich das gar nicht als böses Omen für den Film an sich. Ich setze mein Vertrauen immer noch in Johnson und bleibe zuversichtlich, dass der bestmögliche Film, der als Fortsetzung von TFA denkbar ist, dabei herauskommt.
@(User) George Lucas
Zitat:
"Die Weiterführung der Macht- und Jedi-Mythologie und damit verbunden die Geschichte von Luke und Reys Werdegang bleiben für mich das Spannendste an TLJ."
Sehe ich auch so.
Zitat:
"Dass Luke forscht, zu seinen Ansichten kommt und dabei als gebrochener Mann hervorgeht, ist ein so starkes, nahe liegendes, sich logisch aus der Lucas-Saga ergebendes Thema."
Zu dieser Meinung würde mich eine nähere Erläuterung interessieren.
Zitat:
"Das ist doch ein Forum für den Austausch von Meinungen, oder nicht? Da ist es nicht besonders hilfreich und zudem auch noch unglaublich kindisch, wenn diese passiv-aggressiven, zynischen und gerne mit *rollt mit den Augen* *rollt mit den Augen* *rollt mit den Augen* *rollt mit den Augen* versehen Bemerkungen eingestreut werden, nur weil man nicht bei jeder Gelegenheit in Fanboy-Sprech verfällt. Und natürlich richtet man sich nie direkt an einen User, sondern hält immer alles schön allgemein, um nachher genug Raum für Relativierungen zu haben. Bewegen sich hier einige in ihrer emotionalen Beziehung zu SW auf so unsicherem Terrain, dass jede auch nur vorsichtig formulierte, gegenteilige Meinung zur Gefahr für die eigene Vorfreude wird? Hätten wir uns im Vorfeld zu TFA ehrlich und offen ausgetauscht, ohne Sorge gleich als "Spielverderber" abgestempelt zu werden, ohne schnell persönlich zu werden, hätten wir vieles besser und früher erkannt, was sich vor unseren Augen abgespielt hat."
Ich habe ja schon vor geraumer Zeit aufgegeben, diese unfaire Art der Kommentierung anzuprangern. Aber ich bin froh, dass es doch auch anderen auffällt. Ein sehr ernstgemeintes DANKE!
Zitat:
"Ich finde alles, was hier bisher zum Trailer geschrieben wurde, nachvollziehbar, das Positive und auch das Negative. Vorfreude ist genauso berechtigt wie Sorge. Ich kann verstehen, dass einige eine TESB-Kopie befürchten, vor allem wenn sie TFA nicht so gut aufgenommen haben. Und auch ich, der TFA mochte und weiterhin mag, weiß, dass ein weiterer Film mit so starken Parallelen dieser Trilogie enorm schaden könnte."
Sehr richtig. Auch ich sehe erneut die Parallelen und bin darüber leicht besorgt, allerdings - und das trotz meiner kritischen Haltung gegenüber TFA - will ich da noch abwarten. Schließlich kommt es da auf das Maß und die Umsetzung an. In TFA waren die imho unsäglich - so weit muss es aber in Ep.8 nicht gehen.
Eigentlich schlimmer finde ich - und das hat nichts mit dem Trailer zu tun - was wir nun sicher über den Status der Galaxie wissen: Die neue Republik liegt am Boden und die First Order geht so richtig in die Vollen. Damit ist der OT-Status (überlegene "Imperiale" gegen arme "Rebellen" ) nun komplett zurückgeholt. In TFA hat man dieses Setting zwar auch schon gewollt und mittels eines gekünstelten Status quo (die neue Republik ist so verschnarcht, dass Leia glücklicherweise eine rebellenartige "Resistance" in der Hinterhand hat) umgesetzt, aber wirklich erklärt hat sich dies nicht. Erst "Bloodline" hat uns die entsprechende politische Entwicklung aufgezeigt und dabei auf die PT zurückgegriffen - und diesmal sage ich "leider", weil es damit natürlich auch nur eine Wiederholung war. Zudem ist Leias abschließende Konsequenz immer noch fragwürdig. Trotzdem ein gutes Buch!
Zurück zu Ep.8: Ich bedauere die Wiederholung dieses Settings sehr, aber zumindest wissen wir nun, woran wir sind...
@TiiN
Zitat:
""Die Zeit der Jedi ist zuende" Ich habe noch einen Vorschlag, was hinter diesem Satz stecken könnte. Der Satz wird uns ganz bewusst am Ende des Teasers gezeigt, es ist die Botschaft, die man von Luke mitnehmen soll.... Aber in Trailer werden Szenen gerne so platziert, dass sie eine ganz andere Wirkung erzielen als im fertigen Film.
Ich vermute daher folgendes: Rey hat Luke gefunden (TFA) und sie will ihn dazu bewegen, sie auszubilden und selbst wieder aktiv gegen das Imperium (Erste Ordnung) zu kämpfen. Luke sagt ihr jedoch zum Anfang "Die Zeit der Jedi ist zuende".
Das ist vergleichbar mit Yoda in TESB, der Luke zunächst nicht ausbilden wollte.... ein paar Wortwechsel und Szenen später wird sich auch Lukes Einstellung ändern."
Das ist auch meine Vermutung.
@Blau 1
Zitat:
"Was für mich aber dabei immer noch ein ganz großes ? ist, ist die Frage nach der Interpreation der Prophezeiung über das Gleichgewicht der Macht. Was für ein Gleichgewicht ? Das Gleichgewicht zwischen den Fraktionen die eine bestimmte Auslegung über die Art der Machtnutzung für sich beanspruchen (Jedi/Sith) ? Wenn ja, was ist dann mit den anderen Machtintensiven Individuen die nicht diesen beiden Seiten angehören, welchen Einfluss haben sie auf die Prophezeiung/Macht ?"
Darüber diskutieren wir hier ja auch regelmäßig...
Du bringst es aber schon gut auf den Punkt, denn ich fand es schon immer eher absurd, wenn man das Gleichgewicht auf die Anzahl Jedi gegenüber Sith herunterbricht. Auch ohne Nutzer der dunklen Seite geschehen ja "böse" Dinge. Zur Zeit der PT waren aber selbst die Jedi nicht mehr so wirklich die Guten, was ihnen allerdings nicht bewusst war. Das "Böse" hatte längst die Oberhand und nach der PT regierte es sogar und stürzte die ganze Galaxie ins Dunkel. Das Gleichgewicht herrscht, wenn das Böse nicht mehr die Oberhand hat - was wiederum nicht bedeutet, dass es dann nicht trotzdem auch noch massig böse Taten gibt. Denn dann wären wir in einem utopischen Paradies.
Zitat:
"Das ist natürlich ein guter Punkt und auch eine mögliche Interpretation ABER gibt es überhaupt eine Dunkle und eine Helle Seite der Macht, welche immer in Waage sind bzw sein sollten ? Meine Frage ging eher in die Richtung ob es nicht die Machtnutzer im Star Wars Universum selbst sind welche diese beiden Kontraste überhaupt erst auf die Macht projizieren ?"
Wenn ich die immerhin kanonische Mortis-Trilogie bedenke, würde ich sagen, dass dem nicht so ist und dass es sehr wohl die Dunkle und die Helle Seite gibt.
@MaYo
Zitat:
"Die Einteilungen in Gut und Böse, hell oder dunkel usw. sind nicht eindeutig zu fassen. Hinter dem Vorhang des Sichtbaren lösen sich diese scheinbaren Gegensätze auf. Sie gehören zur selben Münze, zur selben Urkraft oder Energie. Wie Ying und Yang: In der hellen Fläche ist ein dunkler Punkt und in der dunklen ein heller."
Genau diesen Vergleich habe ich auch vor einiger Zeit (und ebenfalls in Verbindung zur Mortis-Trilogie, in der es ja ein abgewandeltes Yin & Yang Symbol gibt) gebracht. Nur dies bedeutet ja, dass es sehr wohl zwei Seiten gibt - auch wenn sie zusammengehören.
Zitat:
"Der Jedi sollte sich seines dunklen Punktes bewusst werden. Vielleicht ist das auch das Gleichgewicht. Ausbalancierte innere psychische Kräfte?"
Habe ich auch schon mal so ausgeführt - er muss sich des dunklen Punktes bewusst sein. Die PT-Jedi waren da anderer Meinung und merkten dabei nicht wie ihre schwarzen Punkte immer mehr anschwollen.
Aber es ist wichtig, dass wir von einem Punkt reden. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Jedi nun erst dann "ideal" ist, wenn er 50% Dunkel und 50% Hell in sich vereinigt.
@"Ende der Jedi" (allgemein)
Kann es das überhaupt geben? Wer ist mehr Christ? Jemand, der ein Mitglied der Kirche ist, oder jemand, der sich christlich verhält?
Ahsoka sagt am Ende der dritten Rebels-Staffel, dass sie kein Jedi sei (und das macht prinzipiell auch Sinn), aber sie zeigt eigentlich, dass sie mehr Jedi ist, als die meisten "Ritter" der PT...
Luke war auch nicht Mitglied der Ordens. Er hat zwar einen Jedi-Crashkurs absolviert bzw. abgebrochen, wendet sich aber ganz klar von den alten Normen ab. Er ist am Ende von Ep.6 schon eine neue Art von Jedi.
Darth Jorge
@George Lucas und Theorie, dass Luke seinen eigenen Tempel zerstört hat:
Für mich zeigen die Bilder eine weitaus naheliegendere Möglichkeit. Man sieht bei der Szene mit R2 recht deutlich wie Phasma und Sturmtruppen aus dem Schutthaufen herauskommen. Ich denke der Tempel/Lukes Jedi Schule wurde durch die FO zerstört (womöglich begünstigt durch das Überlaufen und damit Infos von Kylo Ren).
Diese Szenen wurden bereits für TFA gedreht und sollten dort als Rückblick in Erzählform von Luke an Rey gezeigt werden. Die Storygroup und JJ Abrams haben sich dann dazu entschlossen, diesen Part aus TFA zu streichen. Zum einen weil der Film dann noch länger geworden wäre und zum anderen, um den Schreibern für Episode 8 genügend Spielraum zu lassen, falls sie die Story anders weiterentwickeln wollten.
Nun haben sie sich jedoch dazu entschieden die Aufnahmen zu nutzen und wir sehen es in TLJ. Folgende Dinge ergeben sich aus meiner Sichtweise:
- Gleiche Szene wie im TFA Teaser
- Captain Phasma ist überaus lahm in TFA, da ihre "Hauptszene" herausgeschnitten wurde
- Das Ende von TFA ist so abgehakt, wie es jetzt eben ist
- Luke konnte nur eine Handvoll alter Jedischriften retten, zieht sich zurück und sagt nun verständlicherweise "Sorry aber das mit den Jedis wird nix mehr. Nach all dem Mist mit Vati, hab ich es bei Ben versucht und er hat mich und alle anderen verraten. I moag net mehr".
@ Diskussion Graue Jedi etc (unterstützt durch die Aussage von Rian Johnson):
Dazu zuerst eine Frage zur Szene am Taktiktisch: Ist das Kylo Ren von hinten oder Leia oder wer?
Ich bin der Meinung, dass es Kylo ist.
Falls ja: Die Umstände, dass die Szene mit dem Wort "Licht" im Voice Over gezeigt wird, nachfolgend seine zerbrochene Maske zu sehen ist und dass es sich wohl um einen Resistance Raum handelt, da mMn Admiral Ackbar bei 0:46 links im Hintergrund erscheint, lassen mich glauben und hoffen, dass das erwähnte "Grau" nicht auf Luke bezogen ist, sondern auf Kylo/Ben und wir in TLJ seine Rückkehr zur hellen Seite der Macht und seinen Kampf gegen die Ritter von Ren erleben dürfen.
(zuletzt geändert am 15.04.2017 um 07:18 Uhr)
Taipan
@Taipan
Die Phasma-Szene wird sehr sehr wahrscheinlich nicht an die Luke Szene anknüpfen. Man sieht links oben eine Hangar-Öffnung. Entweder ein First Order Hangar oder vielleicht sogar eine Szene die nach der Explosion mit Poe und BB-8 spielt.
Edit: Nochmal nachgeschaut. Ist doch eher ein FO-Hangar.
(zuletzt geändert am 15.04.2017 um 07:29 Uhr)
McSpain
PieroSolo
@Darth Jorge: "In TFA hat man dieses Setting zwar auch schon gewollt und mittels eines gekünstelten Status quo (die neue Republik ist so verschnarcht, dass Leia glücklicherweise eine rebellenartige "Resistance" in der Hinterhand hat) umgesetzt, aber wirklich erklärt hat sich dies nicht. "
Dass generell wenig erzählt worden ist von der Geschichte der 30 Jahre zwischen Jedi und Machterwachen war für mich sehr enttäuschend hinsichtlich TFA. Aber dass die der status quo gekünstelt ist, sehe ich nicht so. Im Gegenteil: Es ist absolut typisch, dass die Republik nach 30 Jahren Friede, Freude, Eierkuchen verschnarcht und satt ist. Das geschieht mit allen Regierungen, Nationen oder Zusammenschlüssen von Nationen. Wenn lange Friede herrscht, regieren wieder Egoismus und Gier. Da kein äußerer Druck die Bündnisse zusammenschweißt, beschäftigen sich alle mit sich selbst und dem Griff nach mehr Macht. Und so herrschen wieder Streit und Korruption, bis die Bündnisse zerbrechen und es zu Kriegen oder zumindest Aufständen kommt. So läuft das in der Geschichte der Menschheit und vermutlich auch der von Star Wars. So war die Republik zu Zeiten von Sidious, der das erkannt und genutzt hat, und so läuft es auch zur Zeit von TFA.
Fan1979
Diese "balance of power"-Idee hat immer einen Nachteil: Wenn die eine Seite sehr mächtig ist, muss die andere im Sinne einer Balance genau so mächtig werden. Das bedeutet, dass wenn die eine Seite Atomwaffen/Todessterne hat, die andere diese auch bekommt. Und was wissen wir über Waffen? Wenn sie da sind, werden sie eingesetzt. Und so wird dann aus einer Balance eine Katastrophe. So richtig sinnvoll ist eine Balance dann eher nicht, sondern ein Vorspiel zum nachfolgenden großen Grauen.
Luke hat eventuell die Idee, beide Seiten (wieder) zu vereinen: Sith und Jedi. Das würde dann zu "normalen" Menschen führen, die über große Macht verfügen. Das birgt natürlich dann wieder die Gefahr in sich, dass diese "grauen" Machtnutzer etwas unberechenbar wären und ggf. sogar, wie die meisten Menschen, die Macht zum eigenen Vorteil einsetzen würden.
Es gibt nunmal leider keine einfachen Lösungen mit Garantie auf Frieden. Nachher läuft es wie bei X-Men, wo Mutanten von der Menschheit kontrolliert, in Lager gezwungen oder per Serum "normalisiert" wurden, auch mit den Jedi ab. Das wäre mal eine abgefahrene Idee für Star Wars. In die Richtung wird Disney aber eher nicht gehen.
Fan1979
Etwas ernüchtert bin ich zwar schon vom Trailer, liegt halt auch daran, dass man ja nun in etwas weiß, was einem in der neuesten Trilogie erwartet und man ja die Schauspieler usw. soweit nun kennt. Natürlich zeigt der Trailer so gut wie nichts von der eigentlichen Handlung und ich denke, der Film wird überwiegend erst einmal bei Luke und Rey spielen und deren Ausbildung.
Yoda glaube ich nicht so recht zu hören, dass war wohl alles Luke. Schön zu hören, dass er die gleiche deutsche Synchronstimme hat wie damals in den alten Filmen.
Ansonsten freue ich mich natürlich zu sehen wie es weiter geht und vor allem die Entwicklung von Kylo Ren zu sehen und auch endlich mehr über Snoke zu erfahren. Bin gespannt ob der auch kämpfen kann wie einst der Imperator.
Was ich toll finde, dass man hier die Auswirkungen der Macht so deutlich und spektakulär zu sehen bekommt, wie in keiner der anderen Star Wars Filme. George Lucas hatte dies meist doch eher auf "Realismus" mäßig getrimmt. Einzig die "Springerei" von z.b. Anakin oder auch Darth Sidious war doch etwas zu übertrieben dargestellt. Das mit den Steinen die zu schweben beginnen, als Rey die Macht nutzt am Boden, erinnert mich an Man of Steel, als dieser zum ersten Mal in Form von Superman los fliegen will.
Sidious Imperator
Die Eröffnungsseuquenz dieses Teasers erinnert an die Eröffnungsseuqnz des ersten Teasers zu TFA. Reys Hand schnellt auf die Felsen - Finn schnellt auf Jakku nach oben; beide völlig entsetzt und außer Atem.
Warum sagt man nicht hier, da haben sich die Offiziellen nichts Neues einfallen lassen? Das gab es doch alles schon und ist somit veraltet.
Ich denke, wenn man nur tief genug gräbt, dann findet man zu allem Parallelen, was meiner Meinung nach absolut nicht schlecht ist. Ich bin der Meinung es gibt sicherlich schlimmeres, als sich vom besten Star Wars Film (TESB) inspirieren und leiten zu lassen. (Das ist mein persönlicher Lieblings-Star-Wars-Film, ich weiß, dass das viele auch so sehen und viele andere nicht, ich wollte hier keine Debatte lostreten)
Übrigens mir gefällt der Trailer hervorragend, man kann auch hier wieder hören wie außerordentlich gut John Williams einfach ist.
Plo
Mal ein ganz anderer Gedanke,
ich mein letztes Jahr bei Rogue One haben wir auch den Trailer in seine Einzelteile zerlegt, was nicht wo in die Geschichte reingehört, um dann im Nachhinein festzustellen: "Tja die Einstellungen ham ma nur für den Trailer produziert. Kommt im Film nicht vor ! ^^"
Nur ein Gedanke ...
Ansonsten eher abwarten und blaue Milch trinken, wie es wirklich geschichtlich weitergeht.
Der Trailer an sich kann sich sehen lassen. Dass wieder Momente (Training, Heavy AT AT im Anlauf) zitiert werden ist irgendwo klar, wir sind immer noch bei Star Wars. Solange es nicht die Ausmaße von TFA annimmt, kann ich damit zurechtkommen.
Spoiler Alert
Ich mein es wurde irgendwo schon bestätigt, dass wir einen eigens für Kylo Ren designten TIE Jäger bekommen, es wurde ein Supersternzernstörer bestätigt, dass sind alles weitere "Zitate" und Sachen die wir schon kennen, aber so wärs auch nicht Star Wars.
Und macht man etwas neues, wie in TFA die Schmugglerbanden, wird es abgestraft als Star Trek Verschnitt.
Es stimmt, die Szene mit den kleinen Steinchen am Boden hat mich auch an Man of Steel erinnert, nur die Bemerkung dass Rey im Schneidersitz dort sitzt, flasht mich wieder zurück zu KOTOR wo man als Revan dass im Training auch gemacht hat. ^^
Es gibt zu viele Filme, die ähnliche Kräfte, Fähigkeiten zur Schau stellen die vergleichbar mit der Macht in Star Wars sind (Chronicles fällt mir spontan ein), die uns jetzt aber vllt. im "echten" Star Wars Kontext fremd vorkommen.
Ich freu mich darauf, aber ich stimme hier einigen Vorrednern zu. Wirklich geflasht hat mich der Rogue One Trailer letztes Jahr, der ist für mich schwer zu toppen. Aber dieser TLJ Teaser mehr als der TFA.
Travid Venetor
@SWU-Staff:
Danke für die Trailer-Analyse. Das mit der Eule auf der Insel wäre mir nicht aufgefallen. Klingt interessant.
"Die roten Buchstaben auf der linken Seite liefern übrigens keine weiteren Hinweise, da hat jemand leider nur wahllos auf die Tastatur gehämmert."
Habt ihr es schon mal spiegelverkehrt versucht? Möglicherweise werden die Ziffern von Innen auf die Glasscheibe projiziert, nicht von Außen.
DerAlteBen
PieroSolo
DirectorKrennic
Zur zerstörten Maske von Kylo Ren:
Auch hier habe ich eine andere Vermutung. Ich kann mir gut vorstellen, dass Kylo als großer Darth Vader Verehrer in TLJ erfährt, dass Vader sich letztendlich vom Dunkeln abgewendet und die Sith vernichtet hat. Dies könnte Kylos sämtliche Motive in Frage stellen, sodass er die Maske von sich reißt, zerstört und sich zwischen den Fronten von Widerstand und Erste Ordnung (Luke/Rey und Snoke) befindet .... das quasi als kleiner Cliffhanger zu Episode IX, wo Kylo/Ben sich dann entscheiden muss.
TiiN
SPOILER??????????
Jetzt könnte man natürlich auf folgendes spekulieren: Wenn die Jedi alte Macht-Techniken benutzen ohne digitale Hilfs-Möglichkeiten, sodass die FO Rey nicht finden können. Oder anders ausgedrückt: Die FO wird immer digitaler und Rey besinnt sich auf die alten antiken Macht-Fähigkeiten der Jedi-Ritter. Luke könnte nach dem Angriff auf Ach-To mit Kylo Ren verschwinden und Yoda kommt zu Rey beginnt ihre Ausbildung. Am Ende muss sich Rey dann entscheiden gegen wen sie kämpfen soll: Luke oder Kylo Ren? Das wäre eine spannende Ausgangs-Lage für meinen Geschmack.
Wird am Ende zwar so überhaupt nicht eintreffen, aber genial wäre es.
Mir gefällt die Szene wo Rey mit gezücktem Lichtschwert rennt. So um etwas im letzten Moment zu erwischen, bevor es entkommt. Im Teaser sah das für mich nur wie eine Statue aus und nicht wie eine Eule.
Jake Sully
@Reaktion auf den Teaser
An den Hype und das Pippi in den Augen der ersten beiden TFA Teaser kommt dieser nicht heran, was aber zu erwarten war. Immerhin waren zu den damaligen Zeitpunkten überhaupt jedes neue Bild dieser Ära etwas Großartiges. Wir kennen die Charaktere, wir kennen das Setting, daher ist jede Art der Reaktion die im Vergleich zu damals "alltäglicher" ausfällt mehr als nur normal, für alle die sich Sorgen machen, es müsste anders sein.
Aber während letztes Jahr der RO Teaser mich vor allen Dingen nur in optischer Hinsicht begeistern konnte (die Sternzerstörer/Todesstern Szene), hat mich dieser Teaser inhaltlich gepackt. Wie schon die Traileranalyse zeigt, steckt da schon ein bisschen was drin, was viele spannende Spekulationen über den Werdegang der Saga Episode erlaubt.
Natürlich optisch sieht das schon jetzt alles ziemlich großartig aus. Die Stimmung, die Musik, dass ist schon recht perfekt rüber gebracht, ohne große Hypewellen auszulösen. Shots wie Luke ein Lichtschwert schwingt dürften womöglich emotionalere Reaktionen provozieren, aber ich bin dankbar, dass man sich mit sowas noch(?) zurückhält.
Gerüchte die einen vollwertigen Trailer angekündigten haben wohl auch einige aufs Glatteis geführt, die sich schon tiefere Einblicke versprochen haben, aber besonders überraschend, dass es jetzt "nur" ein Teaser ist, ist es abgesehen davon ja nun wirklich nicht.
(zuletzt geändert am 15.04.2017 um 10:32 Uhr)
@Darth Jorge
" Nur dies bedeutet ja, dass es sehr wohl zwei Seiten gibt - auch wenn sie zusammengehören."
Scheinbar gibt es zwei Seiten. Die sieht der Mensch, da sein Verstand eine Trennungslinie zieht.
Um noch einmal auf die Metapher mit der Münze zurückzukommen: Ja, sie hat zwei Seiten, aber nur EINE Oberfläche. Diese eine Oberfläche ist wiederum eine Metapher für das Göttliche, die Macht, wenn man so will, wo sich die Gegensätze auflösen. Die endlose Kugel, der Kreis.
Es gibt jedoch immer noch böse Taten, die sich oft aus Hass, tlw. in Kombination mit Unwissenheit und Gier, ergeben. Das sagt ja auch im Prinzip Yoda. Das Wichtige ist wirklich das Bewusstsein, sich des dunklen Punktes oder auch des hellen bewusst zu werden (Vader in VI).
Sagen wir so: Es gibt in der Galaxis oder bei uns zwei wahrgenonmene Seiten, die sich auf einer höheren (Abstraktions)Ebene auflösen und Eins werden.
"Habe ich auch schon mal so ausgeführt - er muss sich des dunklen Punktes bewusst sein. Die PT-Jedi waren da anderer Meinung und merkten dabei nicht wie ihre schwarzen Punkte immer mehr anschwollen."
Korrekt! Guter Punkt. Das Böse ist immer da. Vermeintlich gut intendierte Taten können böse Auswirkungen haben. Übertreibung des Guten bzw. Arroganz (blind sein, den dunklen Punkt ausblenden).
Das ist genau der Punkt: Auflösung der selbst konstruierten Gegensätze. Jede gute Tat hat schlechte Auswirkungen und vice versa.
"Aber es ist wichtig, dass wir von einem Punkt reden. Ich kann mir nicht vorstellen, dass ein Jedi nun erst dann "ideal" ist, wenn er 50% Dunkel und 50% Hell in sich vereinigt."
Es gibt ein schönes Bild, ich glaube es ist aus dem Zen-Buddhismus: Wir sollten ausbalanciert sein, uns aber leicht zum Licht hin wenden.
Siehst Du auch beim amerikanischen Adler: In der einen Kralle die friedlich-diplomatischen Olivenblätter - in der anderen Kralle hält er Pfeile. Wenn also die Diplomatie versagt, dann kommen die Pfeile. Erinnert mich irgendwie an die Jedi mit ihren Schwertern.
Gleichgewicht der Kräfte. Chaos und Ordnung. Gefühle, Bewusstsein und Macht und Ordnung. Es sollte sich im Gleichgewicht befinden, damit die Welt nicht im Chaos versinkt oder, auf der anderen Seite, unter Ordnung erstickt wird. Das Leben muss in relativ geordneten Bahnen fließen.
(zuletzt geändert am 15.04.2017 um 11:26 Uhr)
MaYo
Ärgerlich empfinde ich den Walker Shot, der so eindeutig TESB zitiert, dass es natürlich nur Wasser auf die Mühlen der Kopie-Vorwürfe ist. Wir haben hier schon vor ein paar Tagen drüber diskutiert, dass die Macher sich der TFA Kritik durchaus bewusst sein dürften und dennoch schmeißen sie grade diesen Shot in den Teaser Trailer.
Entweder sie sind selbstbewusst genug, wissend das der fertige Film weit genug von TESB entfernt ist, um diesen Schauwert für den Teaser zu verwursten oder es ist ihnen herzlich egal, nach dem Motto "Hauptsache es wird drüber gesprochen". Zweiteres wäre weniger wünschenswert, aber natürlich nicht untypisch für Marketingabteilungen.
Ich frage mich allerdings schon woeso es das Atemgeräusch von
Darth Vader bei Kylos zerstörter Maske gezeigt wird!?!?
Man muss sich bei den Lucasfilm Teaser/Trailer schon vor Augen halten
das die nicht in der Reihenfolge geschnitten sind wie der fertige Film
(wurde bereits mehrfach hier angemerkt)
Außerdem fehlen noch soooo viele Bilder. Gab es nicht letztes Jahr auf SWU
was über die Schlacht der Ritter von Ren zu lesen?
http://www.starwars-union.de/nachrichten/17035/Die-Schlacht-von-Malin-Head/k/30/
Dubrovnik?
Eigentlich hat der Teaser nur den minimalsten Teil ds Films gezeigt.
PieroSolo
Es deutet einiges darauf hin, dass Luke seine Einstellung zur Macht in Richtung einer buddhistischen Philosophie hin (Weg der Mitte) verändert. In der OT waren ja trotz eindeutiger Anspielungen an die fernöstliche Spiritualität auch noch christliche Motive vorhanden (Dualismus Gut - Böse, Sohn will das Werk des Vaters vollenden und opfert sich, wird aber vom Vater letztendlich gerettet). Anknüpfungspunkte zwischen beiden Traditionen sehe ich aber darin, dass der Königsweg darin bestehen könnte, das Böse in sich selbst zu erkennen und zu begreifen, dass man als unvollkommenes Wesen niemals perfekt sein wird und sich quasi nicht selbst am Schopf aus dem Wasser ziehen kann, in dem man schwimmt. Man kann nur versuchen, durch Selbsterkenntnis ständig an sich zu arbeiten, um zu reifen - ein Gedanke, den ja auch die Gnosis aufgegriffen hat.
(zuletzt geändert am 15.04.2017 um 10:55 Uhr)
Skytalker
@Snakeshit
Ich denke der Shot ist dran, weil der Kontrast der neuen Schiffe und alten Walker(Konzepte) und vorallem der weißen Welt mit dem roten Staub visuell einprägsam und toll ist. Auf dem gleichen Level wie die Weitaufnahme von Rey beim Schwerttraining.
Visuell beeindruckende Szene zu nehmen statt auf Zehenspitzen den Kopie-Kritikern auszuweichen beruhigt doch ungemein.
Und gleichzeitig dürfte Vertrautheit immer noch mehr Leute ansprechen als zu viel Neuartiges. Es gab ja schon Leute die die Raumschiffe in der Szene doof finden.
Das man für den ersten Teaser Dubrovnik, Pink-Haar-Dern, Man-in-Black-DelToro und die Ewok
-Vögel und Seemonster nicht gezeigt hat deutet an, dass man lieber Kopie-Gemecker statt PT Reminiszenz in Kauf nehmen möchte.
McSpain
@McSpain
"Visuell beeindruckende Szene zu nehmen statt auf Zehenspitzen den Kopie-Kritikern auszuweichen beruhigt doch ungemein."
Definitv ist das visuell beeindruckend. Mir gefällt auch der Kontrast mit dem Rot und das Design der neuen Schiffe. Aber die Wirkung mit den Walkern ist natürlich "Hey, seht es ist wie bei TESB, nur neuer, cooler und jetzt mit Salz."
Wie bereits geschrieben, die Sequenz kann im fertigen Film anders genug wirken. Mir geht es dann jetzt eher um die unmittelbare Wirkung anhand des Teasers.
"Und gleichzeitig dürfte Vertrautheit immer noch mehr Leute ansprechen als zu viel Neuartiges."
Natürlich, es gab hier ja auch viele Reaktionen auf die Schiffe und "Fühlt sich nicht an wie Star Wars" / "Könnte aus jedem anderen Sci-Fi Film stammen" Kommentare. Womöglich der Grund warum man diesen Shot ausgewählt hat. Das Vertraute mit dem Neuen kombiniert.
(zuletzt geändert am 15.04.2017 um 11:14 Uhr)
@Snakeshit
Mir auch. Und da sagt mir die Entscheidung die "neuartigen" Dinge erstmal nicht zu zeigen und die Walker schon, dass man bewusst die Vorwürfe und Verurteilung in Kauf nimmt. Ich vermute das man davon ausgeht das es weit weniger Leute stört oder abschreckt als hier im Netz immer gefühlt empfunden wird.
McSpain
@ Darth Jorge:
- "Dass Luke forscht, zu seinen Ansichten kommt und dabei als gebrochener Mann hervorgeht, ist ein so starkes, nahe liegendes, sich logisch aus der Lucas-Saga ergebendes Thema."
"Zu dieser Meinung würde mich eine nähere Erläuterung interessieren."
Für meine Antwort kann ich dich zitieren:
- "Luke war auch nicht Mitglied der Ordens. Er hat zwar einen Jedi-Crashkurs absolviert bzw. abgebrochen, wendet sich aber ganz klar von den alten Normen ab. Er ist am Ende von Ep.6 schon eine neue Art von Jedi."
Es ist zum jetzigen Zeitpunkt nur Spekulation, aber ich gehe einfach mal davon aus, dass das, was wir hier schon zur Macht und zum Gleichgewicht, und Lukes Rolle darin, besprochen haben, auch so in der ST thematisiert wird. Luke ist in dieser Geschichte der typische Rückkehrer in der Heldenreise, der seine neu errungene Weisheit in die bekannte Welt bringt. Dass er dabei als gebrochener Mann erscheint, verleiht ihm eine sehr menschliche Dimension, die ihn trotz seiner Rolle als für die Galaxis wichtige Über-Heldenfigur und Hoffnungsträger nahbar macht. Schaut man sich Yoda und Obi-Wan am Ende der PT und in der OT an, steht Luke damit in guter SW-Tradition, denn auch seine ehemaligen Meister gehen zur Zeit einer großen Wende in die innere Emigration. Als TFA-Kritiker wirst du an der Stelle vielleicht einwerfen, dass Luke offensichtlich nichts gelernt hat. Ich glaube jedoch, dass er durchaus gelernt hat, nun jedoch, bildlich gesprochen, Entdecker eines gänzlich neuen Landes ist, auf das ihn niemand vorbereiten konnte. Dass der Überwinder des Sklavenmenschentums, der Sprenger der Ketten in Platons Höhlengleichnis (Luke im Eingang der Höhle) aufgrund seines erhabenen Blickes auf den Rest der Welt und der Menschen darin einsam wird, ist ein bekanntes Motiv, dass die Sequels aufgreifen. Damit, so scheint es zumindest, wird Lukes Heldenreise in der OT stimmig weitergeführt. In der Hinsicht ist RotJ ja keinesfalls ein Abschluss, da die Frage offen gelassen wird, was Luke mit seinem Wissen macht. Und da mir die Mythologie in SW und die damit verbundenen Fragen immer wichtiger waren als die politische Entwicklung des Universums (zumal die stärkeren politischen Aspekte der Erzählung ja erst du die PT Einzug in SW hielten und keinesfalls präskriptiv für weitere Filme sein müssen), kann meine Vorfreude auf diesen Teil der Saga auch nicht durch eine vermeintliche Rückkehr zum Status Quo der OT getrübt werden
(zuletzt geändert am 15.04.2017 um 11:30 Uhr)
George Lucas
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