Nachrichten der Kategorie "Episode VIII"
MakingStarWars: Ein Schiff der ersten Ordnung und FinnMittwoch, den 15. Februar 2017 um 17:29 Uhr von Byzantiner
Schon einen Tag nach dem letzten Spoilerbericht fährt Jason Ward die nächsten Geschütze auf. Es folgt zunächst ein Bericht über ein Schiff der ersten Ordnung:
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In Episode VIII wird es einen Supersternenzerstörer der ersten Ordnung geben. Er sieht allerdings nicht so aus wie die zur Zeit des Imperiums. Der Supersternenzerstörer der ersten Ordnung ist gewaltig, in der Tat, aber er besteht 'lediglich' aus einem dreieckigen Keil. Der klassische Supersternenzerstörer bestand aus einem Keil mit einer darauf errichteten Stadt. Der Supersternenzerstörer, von dem wir hier reden, besteht lediglich aus einem gewaltigen Keil, solide und dunkel. Ich spekuliere, dass es sich hierbei um das Kommandoschiff der ersten Ordnung in Episode VIII handelt. Scheint so, als würde Finn schließlich als Teil seiner Mission auf dem Schiff sein.
[Spoiler-Ende]
Im Folgenden geht es um Handlungssequenzen von The Last Jedi, die mit diesem Schiff in Verbindung stehen:
[Spoiler-Warnung] markieren:
Finn erlebt in Episode VIII ein recht großes Abenteuer. Wie wir vor einigen Wochen im Podcast besprochen haben, trägt Finn die Uniform eines Offiziers der ersten Ordnung. Wir nehmen an, dass die Sequenz mit Tom Hardy (eine Art Cameo-Auftritt Hardys; er spielt einen Sturmtruppler) vielleicht ein wenig anders verläuft als als wir einst dachten. Im Wesentlichen geht es dabei um einen Sturmtruppler, der Finn einen Klatscher auf den Arsch verpasst - wenn man bedenkt, dass der Sturmtruppler Finn schon als FN-2187 kannte, wird klar, dass er keinen Schimmer von den Ereignissen auf der Starkiller-Base hat. Uns wurde berichtet, dass Finn in der Szene undercover agiert - unsere Schlussfolgerung war, dass der Truppler seinerseits dachte, dass Finn undercover agiert habe, daher die ungewöhnliche Interaktion. Da wir nun allerdings wissen, dass Finn die unten abgebildete Uniform trägt, nehmen wir nun an, dass der Truppler Finn zu dessen Aufstieg in der ersten Ordnung gratuliert - und nicht zu Finns Taten als Maulwurf der ersten Ordnung in den Rängen des Widerstands (dies war unsere erste Auslegung der Informationen). Mir kommt es riskant vor, mit seinem Vorgesetzten herumzuulken, aber Strumtruppler waren noch nie die Hellsten.
[Spoiler-Ende]
Es folgt eine Abbildung von Finn in der besagten Uniform:
Und es werden Verknüpfungen zu bereits bekannten Gerüchten gezogen:
[Spoiler-Warnung] markieren:
Bei diesem Supersternenzerstörer könnte es sich um das Schiff handeln, auf dem Finn und Kelly Marie Trans Rolle allem Anschein nach Sprengladungen positionieren. Auf Konzeptzeichnungen wurde das Schiff über einer roten Welt dargestellt (über diese Welt haben wir gestern geschrieben) - was in uns den Anschein erweckt, dass es sich hierbei möglicherweise um die Hauptwelt der ersten Ordnung nach der Zerstörung der Starkiller-Base handelt. Anscheinend soll Snoke recht viel herumreisen auf seiner mobilen Kommando-Basis, ich kann also nur schwer sagen, ob er sich auf diesem Planeten aufhält. Nach der Niederlage der ersten Ordnung bei der Starkiller-Base und in Anbetracht von mehr Training für Kylo Ren - könnte es da sein, dass Snoke seine Sicherheitsvorschriften ein wenig gelockert hat?
[Spoiler-Ende]
Kommentare
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Watto68
Pre Vizsla
15.02.2017 18:07
Oha! Bitte keine 2. Executor! Das Keil-Design wär ja auch schon wieder von ESB inspiriert.
Und dann wird das wieder banal erklärt, dass Kylo seinen Großvater immer noch nachäfft etc.
Dann kann er sich ja gleich sein altes Kostüm anziehen!
Also, so langsam sollte Disney sich trauen, mal völlig andere Wege zu gehen.
Ich will was Neues sehen, ansonsten geh auch auch nur 1x ins Kino und schau mir danach lieber wieder die OT an!
Aber ok: Man muss es wohl so hinnehmen, dass auch EVIII vieles der OT übernehmen wird.
"The Last Jedi" könnte dann wohl auch "The Vengeance of the First Order" heißen!
Aber erst mal abwarten...
Wann kommt denn wohl jetzt endlich mal der 1. Teaser? 
dmhvader
Anakin 68
Baerschke
15.02.2017 18:29
Rian Johnson müsste uns eigentlich etwas Neues erzählen können. Wenn ich mir seine Filme so ansehe. Ist doch so, oder...
Dass sich die FO auch weiterhin optisch nicht vom Imperium unterscheiden wird, darauf müssen wir uns wohl einstellen. Für Resistance/Rebellen gilt vermutlich das gleiche. Bleibt nur noch das Design von Welten und evtl. neuen Raumschiffen, obwohl die wohl nicht so im Fokus stehen werden wie in den Prequels.
Abgesehen von Luke, seiner Jedi-Mission und Rey erwarte ich auch keine nachgereichten Hintergründe, z.B. zur FO. Die NR dürfte Geschichte sein, und Johnson wird Episode VIII wohl eher nach vorn richten und die in TFA etablierten Parteien und Figuren in neue Situation bringen. Ich denke mal, das Setting für diese Trilogie wird nicht mehr grundlegend erneuert. Rebellen vs. Imperium unter neuen Namen und mit einem Gegner, der nicht die ganze Galaxis beherrscht.
Ich erwarte neue Einblicke in die Macht und ein Aufgreifen von früheren Filmen, um Lucas Saga mit den neuen Filmen zu verzahnen. Was dabei herauskommt, bleibt abzuerwarten... es wird sicher wieder kontrovers diskutiert werden. Meine Hoffnung, dass die, die vom Start in die ST enttäuscht wurden, noch abgeholt werden, ist nicht allzu groß.
(zuletzt geändert am 15.02.2017 um 18:43 Uhr)
George Lucas
(nicht registriert)
MaYo
George Lucas
(nicht registriert)
15.02.2017 18:40
Der Teil bei dem sich Han und Leia in Episode 5 auf einen Supersternenzerstörer schmuggeln um ihn zu sprengen ist mir irgendwie entfallen.
Ansonsten hat halt Snoke nach Infos die wir länger kennen eine mobile Basis, was eben dieses Schiff seien dürfte. On jetzt ein kleines Würfel-Schiff besser und origineller wäre?
McSpain
(nicht registriert)
MaYo
15.02.2017 18:44
Aufgrund dieser Design Frage schon wieder auf Copy and Paste zu schließen, finde ich echt weit hergeholt. Mit Irgendetwas muss man sich ja schließlich zwischen den Planeten bewegen. Die Story ist doch neu und anders. Warum schießt man sich jetzt schon auf Episode VIII ein?
(zuletzt geändert am 15.02.2017 um 18:47 Uhr)
Raven Montclair
15.02.2017 18:45
Ich glaube wir überreagieren hier. Bis jetzt sind das nur Gerüchte die genau so gut falsch wie wahr sein können. Der größte Kritikpunkt den viele an Episode VII geäußert haben war definitiv das er zu wenig neues geboten hat. Das kann Disney nicht überhört haben und ich glaube die Menschen die dort am Werk sind würden nicht zwei mal den gleichen Fehler begehen.
TarsVader
General Hux
George Lucas
(nicht registriert)
DerAlteBen
(nicht registriert)
15.02.2017 19:39
@George Lucas
" Das kann immer noch passieren"
Neiiin! 
@DerAlteBen
Die, aus meiner Sicht, zu starke Anlehnung an die Handlung der OT war, was mir an TFA nicht gefallen hatte. Wenn ich dann lese: Copy/Paste, gehen bei mir alle Sirenen an. Ich möchte, dass EP VIII eine neue Handlung bekommt, die keiner Blaupause aus der OT entstammt.
(zuletzt geändert am 15.02.2017 um 19:41 Uhr)
MaYo
15.02.2017 19:52
Ich muss zugeben, dass ich beim Stichwort [Fortbewegungsmittel XY] auch an TESB und im nächsten Schritt "Copy and Paste" dachte. Dass es sich nun um den Mittelteil des Films handelt, bestärkt den Gedanken nur.
Es überrascht mich allerdings nicht, dass man sich auch weiterhin nicht von ikonischen Formen löst. Dreieck, Kugel, X, Burger... wenn ich Star Wars in vier Begriffen beschreiben müsste. Ich kann den Vergleich mit dem, was Lucas für Episode I damals gemacht hat, absolut verstehen. Wer das mag und für essenziell hält, will natürlich mehr davon. Für meinen Geschmack kann man sich in Designfragen zurückhalten, muss aber natürlich trotzdem etwas visuell aufregendes oder zumindest Interesse weckendes bieten. Allerdings darf man eines nicht vergessen: Lucas hat SW mit Episode I optisch neu erfunden, wie ja kürzlich auch im Interview mit Doug Chiang deutlich wurde. Nur: Episode I ist der Beginn der Saga. Chronologisch gesehen gab es für diesen Film kein Vorbild, an dem er sich hätte orientieren und das er hätte weiterführen müssen. Die bekannten und beliebten Designs der OT kamen, in-universe, später, und auf die hat Lucas dann Schritt für Schritt hingeführt. Bei den Sequels sieht das anders aus. Zwar wäre es mit mehr Mut auch hier möglich gewesen, eine komplett neuartige Welt zu erschaffen; dass man dies jedoch (noch) nicht getan hat, fällt meiner Einschätzung nach nicht so stark ins Gewicht, als wenn man den Anfang der Saga so zurückhaltend angegangen wäre. Hinzu kommt, dass mit neuen Autoren, Regisseuren, Konzept- und Produktionsdesignern andere Prioritäten gesetzt wurden. Es sind nun Menschen mit anderen Biographien am Werk. Die Explosion an Formen und Farben in den Prequels kann man nur verstehen, wenn man weiß, woher Lucas kommt, und welchen Einschränkungen, Frustrationen und Kontrollverlusten er ausgesetzt war. Diesen Zwang, sich zu befreien, alles neu zu machen und die bekannte Welt in alle Richtungen zu erweitern (ich schreibe bewusst "Zwang", weil ich neben der punktuellen Sinnhaftigkeit dieser Herangehensweise auch eine Getriebenheit sehe, die nicht immer in sinnvollen Resultaten mündete) gibt es nun nicht mehr. Wenn nun modernisierte Sternzenzerstörer oder X-Flügler durchs All sausen, kann man das im direkten Vergleich mit den Prequels als Rückschritt empfinden. Ich sehe dahinter einen lockeren Umgang mit Designs; ein Fehlen der Lucas´schen Getriebenheit,sich selbst und der Welt zu beweisen, dass man SW auch so machen kann wie man ursprünglich geplant hatte. Warum sollte man auf bekannte Schiffe verzichten? Kann sich ein Fokus auf andere Elemente der Filme nicht sogar positiv auf sie als Ganzes auswirken?
Im Idealfall blicken wir in ein paar Jahren auf eine Saga zurück, in der sich die Prequels auf die OT zu, und die Sequels von ihr wegbewegt haben. Ich warte zwar noch ab, bevor ich voreilige und zu enthusiastische Schlüsse ziehe. Aber wenn schon keine optische, dann bekommen wir vielleicht eine inhaltliche Entwicklung.
(zuletzt geändert am 15.02.2017 um 19:58 Uhr)
George Lucas
(nicht registriert)
15.02.2017 20:04
Schalom
Meine Meinung dazu ist erstmal, dass im Filmchen ST8 "vertraute" Formen aus Star Wars zu sehen sein soll, besser als "versaute" Formen, die in anderen S.Fiktion zu sehen waren und dann irgendwie verzehrt werden.
Zum Story Gerüchte Happen Frage ich mich, ob die Finns Gesicht nicht kennen als Verräter ?
Es muss doch eine Liste mit allen Abweichlern geben ? Phasma wusste es, Kylo auch.....
Wenn Undercover arbeitet, brauch er nicht nur eine Uniform, sondern eine gute Verkleidung. Dies stört mich in vielen Polizei und Agentenfilmen, dass die doch schon lange aufgeflogen sind. Ob nun z.B. Miami Vice, es sollte sich herumsprechen, dass Sonny Burnett Polizist ist in der Unterwelt. Oder J. Bond sollte auch nicht mehr mit dem gleichen Gesicht sich irgendwo einschmuggeln.
Also eine Gute Undercover Kleidung mit einer Gesichtsoperation wäre gut, ähnlich wie Obama=Osama Thema.
Ich möchte gerne einfach mehr ins Schwitzen kommen, wenn Finn undercover sein sollte.
Akman
15.02.2017 20:31
Also auf diesen Keil bin ich sehr gespannt, und über das groß, größer, noch größer, unverschämt groß, am größten versuche ich mich erst gar nicht mehr zu ärgern. Dennoch muß ich zugeben, ich liebe Dreiecke. 
Aber ob ich tatsächlich sehen möchte, wie man sich irgendwie einschmuggelt bzw. wieder eingliedert um dann "später" gigantische Explosionen eines riesigen Sternenzerstörers zu sehen langweilt mich bereits schon jetzt.
Als ob es bei so mannigfaltigen Möglichkeiten eines Star Wars Universums immer nur diese plumpe und längst überholte zerstörerische Effekthascherei als führenden Handlungsstrang geben würde. 
Würde wenigstens das Verhältnis zur Mystik und der Macht stimmen, dann könnte ich sehr leicht - und auch gerne - über diese linearen und vorhersehbaren Muster hinwegsehen.
Ich wünsche mir elegante Handlungsstränge aus zivilisierteren Tagen, und nicht so plumpe und so ungenaue wie diese ausgelutschten Feuergefechtsszenarien ...
Naja, ich mag gar nicht weiter spekulieren und lasse mich einfach "überraschen".
Wie sagte Forums-George vor einiger Zeit so treffend: "Entweder prescht Star Wars noch einmal gewaltig nach vorne, oder es erinnert mich an früher. "
Dem kann ich nur immer wieder zustimmen. Entschuldige bitte George, wenn mir nicht mehr der genaue Wortlaut im Gedächtnis geblieben ist. 
Ich hoffe mein Beitrag provoziert nicht allzu sehr, denn das ist nicht meine Intention.
(zuletzt geändert am 15.02.2017 um 21:03 Uhr)
Lady Trish
George Lucas
(nicht registriert)
Grievpalpy25
15.02.2017 20:44
@MaYo:
"Die, aus meiner Sicht, zu starke Anlehnung an die Handlung der OT war, was mir an TFA nicht gefallen hatte. Wenn ich dann lese: Copy/Paste, gehen bei mir alle Sirenen an. Ich möchte, dass EP VIII eine neue Handlung bekommt, die keiner Blaupause aus der OT entstammt."
Ich glaube, wir hatten schon öfters drüber diskutiert, aber ich sage es gerne nochmals: Ich halte den Ausdruck "Copy/Paste" für völlig irreführend, da es immer schon Erzählelemente und Stilformen gab, die in einem SW-Film von einer vorangegangen Episode übernommen und angewandt wurden. Das ist keine Erfindung von Abrams, sondern wurde lange Zeit zuvor auch von Lucas praktiziert. Bespiele dafür gibt es zur Genüge. Ich stimme daher mit unserem Kollegen George Lucas (Avatar) vollkommen darüber überein, dass eine innovative Entwicklung der ST nur auf der Handlungsebene, nicht aber auf der Stilebene stattfinden kann.
DerAlteBen
(nicht registriert)
15.02.2017 20:53
@ DerAlteBen:
- "Ich stimme daher mit unserem Kollegen George Lucas (Avatar) vollkommen darüber überein, dass eine innovative Entwicklung der ST nur auf der Handlungsebene, nicht aber auf der Stilebene stattfinden kann."
Mir ging´s nicht um "Kann nur". Natürlich kann man die ST auch im Design weiterentwickeln. Wenn man will. Mein Punkt war, dass eine inhaltliche Weiterentwicklung, oder eine Entwicklung und Vertiefung bekannter Themen (wie z.B. der Macht), für die Saga mehr wert sein kann, als das Erfinden neuer Formen und Farben. Jedenfalls würde mich der umgekehrte Fall weit mehr stören.
George Lucas
(nicht registriert)
McSpain
(nicht registriert)
15.02.2017 21:05
Zitat:
"Nach der Niederlage der ersten Ordnung bei der Starkiller-Base und in Anbetracht von mehr Training für Kylo Ren - könnte es da sein, dass Snoke seine Sicherheitsvorschriften ein wenig gelockert hat? "
Wieso Niederlage?
Die Waffe war doch ehe nutzlos geworden. Die Sonne war erloschen, es gab keine Energie mehr für einen weiteren Schuss. Das eigentliche Ziel (die Zerstörung der Republik) wurde erreicht. Ich denke, wenn der Widerstand den Planeten nicht gesprengt hätte, dann hätte die erste Ordnung ihn ehe bald aufgegeben, da ohne Sonne der Planet extrem kälter und lebensfeindlich werden würde. Und da der Widerstand aufgrund des Schusses den Standort zurück verfolgen konnte, wäre das auch kein idealer Standort für eine Basis gewesen, selbst wenn man auf dem vereisten Planeten hätte weiter leben können. Das ist in etwa so, als hätte man der Star Killer Basis eine riesengroße Zielscheibe aufgemalt.
Das ist eben der Unterschied zwischen Starkiller und einem Todestern. Ein Todestern kann nach getaner Arbeit einfach weiter fliegen und sich ein neues Ziel suchen. Die Starkiller Basis kann das nicht.
Ich für meinen Teil würde die Schlacht um Starkiller Base eher als Sieg der ersten Ordnung verbuchen, dem der Widerstand nur mit knapper Mühe und Not entkommen ist. Ausser ein "bisschen" Material und Personal hat die erste Ordnung doch nichts verloren. "Bisschen" habe ich bewusst in Anführungszeichen gesetzt, da mir schon klar ist, dass es sich um mehrere Tausend Soldaten und Sachschäden in Millardenhöhe handelt. Für die erste Ordnung dürfte der verlust aber verschmerzbar sein. Die erste Ordnung macht nicht den Eindruck, dass sie unter Personalmangel oder Rohstoffknappheit leidet.
Das spiegelt ja auch die Meldung eines Supersternzerstörers wieder, der zusätzlich zur "Finalizer" und anderen Schlachtschiffen gleicher Bauart noch unterwegs ist.
(zuletzt geändert am 15.02.2017 um 21:08 Uhr)
Deerool
George Lucas
(nicht registriert)
15.02.2017 22:14
Die bewegliche Operations-Basis ist wirklich interessant, die infiltrierung kommt mir mit Finn allerdings etwas zu weit hergeholt vor, zumindest nicht mit Finn in einer Offiziersuniform, in einer Sturmtruppenuniform ist das ja was anderes, aber so?
Naja abwarten ... dann wird das Training von Kylo wohl auf einem Schiff stattfinden, nicht schlecht, wird sicher interessant
Ilargi Zuri
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