Vorab vielleicht erstmal ein paar Infos zum Saturn Award an sich: Dieser Preis wird seit 1973 verliehen, besitzt in der Branche durchaus ein gewisses Renommee, und richtet sich speziell an Kinofilme und Fernsehfilme/Fernsehserien aus den Kategorien Science Fiction, Fantasy und Horror. 1995 kamen dann noch die Genres Thriller, Action und Abenteuer hinzu.
Gestern wurden nun die potenziellen Preisträger für 2016 bekannt gegeben, und Das Erwachen der Macht kommt auf die sehr stolze Anzahl von insgesamt 15 Nominierungen. Im Einzelnen sieht dies wie folgt aus:
Bester Science Fiction Film
Bester Schauspieler - Harrison Ford
Beste Schauspielerin - Daisy Ridley
Bester Nebendarsteller - John Boyega, Adam Driver
Beste Nebendarstellerin - Carrie Fisher, Lupita Nyong´o
Bester Regisseur - J.J. Abrams
Bestes Drehbuch - Lawrence Kasdan, J.J. Abrams, Michael Arndt
Bester Schnitt - Maryann Brandon, Mary Jo Markey
Bestes Produktionsdesign - Rick Carter, Darren Gilford
Beste Filmmusik - John Williams
Bestes Kostümdesign - Michael Kaplan
Bestes Make-Up - Neal Scanlan
Beste Spezialeffekte - Roger Guyett, Patrick Tubach, Neal Scanlan, Chris Corbould
Bis zur eigentlichen Preisverleihung müssen wir uns allerdings noch ein wenig gedulden, denn diese findet erst im Juni statt.
Besten Dank an TiiN für den Hinweis.
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loener
Redakteur
Braatbecker
@Braatbecker
Wie auch bei den Oscars sucht man sich eine weibliche und eine männliche Figur raus die dann Hauptfigur ist und der Rest ist Nebendarsteller.
Hier haben sie durchaus nachvollziehbar Ford und Ridley als Hauptdarsteller genommen. Den Rest nominiert man ungern in der Hauptkategorie um da mehr Abwechslung zu haben.
McSpain
Ich mag diesen Preis und verfolge ihn schon seit einiger Zeit. Er ist in seinen Ergebnissen oft sehr nah daran, was letztendlich auch positiv von der breiten Masse aufgenommen wird und lang in Erinnerung bleibt.
@loener
Krieg der Sterne - 13
Das Imperium schlägt zurück - 4
Die Rückkehr der Jedi-Ritter - 5
Die dunkle Bedrohung - 2
Angriff der Klonkrieger - 2
Die Rache der Sith - 2
Für genaue Angaben: Wikipedia
TiiN
Braatbecker
McSpain
Naja gut, Carrie Fisher und Lupita Nyong´o Beste Nebendarstellerin... selbst im Rahmen des Genre etwas übertrieben.
Ansonsten gehen die Nominierungen bei einem genrespezifischen Preis wie diesem in Ordnung.
PS. Etwas möchte ich noch zu Adam Driver und der von ihm gespielten Figur sagen. Seine schauspielerische Leistung ist stark, einer der besten der Saga. Ich möchte mich nicht zu weit aus dem Fenster lehnen, weil es jetzt ein paar Wochen her ist, dass ich den Film zuletzt gesehen habe. Aber ich würde sagen, dass er Mark Hamill und andere aus der OT stellenweise übertrifft. Er spielt mindestens in einer Liga mit Ewan McGregor und dessen Arbeit in den Episoden II und III; die Kritik und Ablehnung einiger rührt meiner Vermutung nach daher, dass Obi-Wan natürlich schon als Figur der größere crowd pleaser und schlicht das hübschere Kerlchen ist. Zur Figur Kylo Ren: der Knackpunkt ist die Szene, in der er seinen Helm abnimmt. Ich finde es schade, dass diese Szene nicht so angekommen ist, wie Abrams, Kasdan, und Driver es beabsichtigt hatten. Ich habe beim letzten Kinobesuch speziell darauf geachtet. Hier passiert sehr viel über die Blicke von Driver und Ridley. Es wird deutlich - wenn man denn bereit ist, hinzusehen - wie verwundert Rey über den jungen Mann ist, der da zum Vorschein kommt. Driver blickt in dem Moment, in dem Ridleys Augen ihn treffen, fast beschämt zu Boden, so als fühle er sich durchschaut. Es ist für mich einer der stärksten Momente des Films. Ich weiß, dass einige Probleme mit der Konzeption dieser Figur haben. Ich finde sie eine der interessantesten, vielleicht DIE interessanteste, Idee in TFA. Die Lacher, die ich beide Male im Kino hörte, will ich nicht auf Ignoranz oder gar Dummheit zurückführen. Sie waren spontan und echt, was darauf hindeutet, dass etwas gemacht wurde, was nicht alle sofort so anspricht, wie beabsichtigt. Ich gehe allerdings davon aus, dass das, was wir in TFA von Kylo Ren sehen, Teil eines Gesamtkonzepts für diese Figur ist, das sich im Laufe der Sequels erschließen wird. Es wird in der Rückschau Sinn machen. Ich möchte daher anmahnen, dass man vermeiden sollte, jetzt etwas zutun, was mit den Prequels schon einmal passiert ist: nämlich die Ablehnung zum Meme werden zu lassen, sodass sie irgendwann zum Selbstläufer wird und nichts mehr mit dem Film und dieser Szene an sich zutun hat. Es gab schon einmal eine Figur, über die einige Fans schreiben, dass sie einem durchdachten Konzept entsprang, welches dann aufgrund erboster Reaktionen fallen gelassen wurde. Fans und entschlossene Verteidiger der Prequels wissen, was ich meine.
(zuletzt geändert am 25.02.2016 um 11:20 Uhr)
George Lucas
Der deutsche Begriff Nebendarsteller/in ist leider sehr unglücklich gewählt. Er deutet nämlich an daß die Rolle eher klein ist was aber keineswegs ein Kriterium für die Auswahl ist.
"Actor/Actress in a Supporting Role" ist eigentlich um einiges präziser. Eine unterstützende Rolle die durchaus jede Menge screentime haben kann. Im Extremfall vielleicht mehr als der Hauptdarsteller.
Die Grenzen sind natürlich trotzdem immer etwas unscharf sein. Wer da für was nominiert wird verwundert mich manchmal schon etwas.
Olconn
McSpain
@ McSpain:
Wenn mich Zuschauerreaktionen enttäuschen und ärgern, neige ich auch dazu, die entsprechenden Leute für dumm zu halten. Aber das entspricht ja selten der Wahrheit
Wofür werden Driver/Kylo Ren eigentlich am meisten kritisiert?
- Kylo Rens Schwäche: die ist aber beabsichtigt und kein Fehler des Drehbuchs.
- Durch Rens Schwäche fehlt ein ernstzunehmender Antagonist: das stimmt. Die Schuld daran trägt aber nicht Ren alleine. Hätte man Phasma ernsthafter behandelt und Hux vielleicht ehrfurchtgebietender portraitert, wäre dies ein guter Ausgleich gewesen. Ren dagegen ist richtig und gut so, wie er ist.
- Adam Drivers Aussehen: die Diskussion kann ich teilweise verstehen. Er sieht nicht unbedingt aus wie die erste Wahl für diese Rolle. Segelohren, große Nase und wallendes Haar lösen keine Angst und keinen Respekt aus, das ist nun mal einfach so. Deswegen scheint mir die Kritik hier oberflächlich, aber nicht gänzlich unbegründet.
- Sobald Ren die Maske abnimmt funktioniert die Figur nicht mehr: Naja. Der Gegensatz ist sicher kein Unfall, sondern genau so gewollt. Daher wäre es schön, wenn man die beiden Seiten von Ren - maskierter Mörder und jugendlicher Zweifler - als Bausteine dieser Figur anerkennen könnte. Deutlicher kann dieser gewollte Gegensatz ja nicht gemacht werden: In der mind reading-Szene nennt Rey ihn noch "creature in a mask", und kurz darauf kommt dieser Junge zum Vorschein.
- Adam Driver ist eine Fehlbesetzung: vor allem ist Driver erstmal ein guter Schauspieler. Vermutlich hätte ich anders reagiert, wenn ich ihn durch TFA kennengelernt hätte. Ich hatte das Glück, ihn aus anderen Filmen zu kennen und als charismatischen, ganz eigenen, talentieren Darsteller wahrzunehmen.
- keinen Ähnlichkeit zu Harrison Ford: das stimmt einfach nicht. Es gibt eine subtile aber große Ähnlichkeit zu Ford. Abgesehen davon, dass er ja auch noch eine Mutter hat und deshalb wohl kaum ein Ford-Abziehbild sein muss.
(zuletzt geändert am 25.02.2016 um 15:33 Uhr)
George Lucas
Ich war zwei Mal in TFA und jedesmal kamen Reaktionen wegen Adam Driver's Aussehen. Selbst Anfang Februar kamen noch "Hässlich"-Kommentare im Kinosaal vor. Unfassbar.
Aber Leute sind eh Komisch. Ne Mutter/Frau neben mir fing an in Szenen zu seufzen wo stille war und die Charaktere zur Geltung kamen. Z. B. gescheiterter Machtgeistestrick an Rey, Gespräche mit Rey, Skellig Michael, Luke. Man hat die mich aufgeregt. Dann braucht man sich nicht wundern, wenn das moderne Kino nur hirnlose Kawumm-Action liefert, weil das anscheinend das meist gefragteste zu sein scheint.
Dieses Smile würde ich ja bei 08/15-Love Stories verstehen -->
Aber bei einem tollen Film wie TFA? Klar, die Machtgeistestricks kommen oft vor und sind auch nicht kurz. Aber ich finde diesen inneren Kampf recht cool. Da kommt Obi-Wans Aussage zur Geltung, dass nur der Geist der Schwachen beeinflussbar ist.
Kyle07
Ich finde auch, dass Adam Driver unglaublich gute Arbeit geleistet hat und mag auch wie Kylo Ren dargestellt wird, nämlich irgendwie unfertig/fragil. Wir werden ihn in VIII viel stärker erleben, wenn seine "Ausbildung abgeschlossen" wurde.
Was mir aber schon beim ersten Mal unglaublich aufgestoßen ist: anfangs dachte ich mir "Wow. Er ist so mächtig, dass er einen Laserstrahl anhalten kann, ohne dass es ihn anstrengt". Aber dann sieht man offensichtliche Schwächen bei seinen Machttricks und er verliert am Ende im Schwertkampf gegen eine scheinbare Anfängerin.
Ich erklärte mir das damit, dass er, wenn er zu aufgewühlt ist, Probleme hat sich zu fokussieren. Auch könnte Rey schon mehr können als wir wissen, oder sie selbst weiß. Wir werden auf die Auflösung warten müssen, die es dahingehend hoffentlich in den nächsten Episoden geben wird.
Was ich eigentlich sagen will: die Zuschauerreaktionen sind eigentlich normal, weil nicht offensichtlich ist, was da eigentlich gewollt ist und ob wirklich noch etwas mehr dahinter steckt.
Braatbecker
@ Braatbecker:
Ich bin mir garnicht so sicher, ob einen Blasterschuss aufhalten schwerer ist, als die Gedanken einer Person zu lesen. Wer sagt denn, dass das so ist? Und woran will man das bei einer fiktiven Geschichte und einer eigentlich absurden und nie wirklich vollends zu Ende gedachten Idee wie der Macht festmachen?
Was das finale Duell angeht: Kylo Ren trifft bei Rey auf starken Widerstand, keine Frage. Er ist auch überrascht angesichts ihrer Fähigkeiten, und nicht zum ersten Mal. Aber inwiefern "verliert" er? Rey rennt die Hälfte des Duells davon. Am Ende werden die beiden von der sich auftuenden Erde getrennt. Nur deshalb überlebt Rey. Das Duell endet doch garnicht mit einer Niederlage, bzw. einem Sieg.
(zuletzt geändert am 25.02.2016 um 21:13 Uhr)
George Lucas
Zitat: Naja gut, Carrie Fisher und Lupita Nyong´o Beste Nebendarstellerin... selbst im Rahmen des Genre etwas übertrieben.
Das erste, was ich sofort gedacht habe. Also diesen Preis kann man so noch weniger ernst nehmen. Mal abgesehen davon, dass Finn schlicht ein Hauptdarsteller ist und eher Ford der Nebendarsteller.
Und die Nomination als Sci-Fi Film, naja, da werden sich die Geister scheiden. Und das meine ich absolut nicht wegen der Qualität, aber für mich ist und war SW schon immer mehr Fantasy im Sci-Fi Gewand.
Also würde ich in der Kategorie eher Filme wie Source Code, Interstellar oder der Marsianer sehen. (jaja, nicht alles letztes Jahr erschienen von den genannten Beispielen)
Wookiehunter
@ Wookiehunter:
Für mich sind Preisverleihungen Unterhaltung; zumindest die, die übertragen werden. Beim Rest lese ich gerne nach, wer nominiert und ausgezeichnet wurde. Ich mag einfach die Ansammlung an Filmen, Darstellern, Regisseuren, Autoren, Kameramännern, Komponisten etc., weil das immer so schön ein Filmjahr zusammenfasst und man nochmal alle zu Gesicht bekommt. Wenn man diese Preise nicht allzu ernst nimmt, gibt es auch keinen Grund, sich über sie aufzuregen.
Ebenso finde ich, dass sie keine gute Grundlage für Diskussionen über Qualität sind. Oft merke ich in Diskussionen mit Freunden, wie ein eigentlich guter Film plötzlich schlechter wird, nur weil er einen Oscar gewonnen hat, den er nicht unbedingt verdient hatte. Am Ende ist das aber sowas von egal, denn der Film bleibt ja derselbe. Es ist ja auch irgendwie absurd: da stimmen die Wähler z.B. für einen Film, weil er von Brad Pitt produziert wurde und die Wähler Brad Pitt mögen, weil er ein paar von ihnen letzten Sommer zum Barbecue eingeladen hat. Und irgendwo in Europa sitzen dann ein paar Filmfreaks vor dem Rechner und debattieren sich zu Tode darüber, was der Oscar eigentlich noch wert sei, und dass Pitt ja seine beste Zeit längst hinter sich hat, und dass ein anderer Film es mehr verdient hätte blabla...
Genauso hier mit Carrie Fisher und Lupita Nyong´o. Fisher hat mir gefallen, vor allem weil sie nicht peinlich war. Und Nyong´o hat eine tolle Stimme, mit der sie Maz Persönlichkeit gegeben hat. Das ist doch alles, was man braucht. Was interessiert es mich da, ob sie als beste Nebendarstellerinnen nominiert werden - was selbstverständlich lächerlich, aber auch völlig belanglos ist.
(zuletzt geändert am 25.02.2016 um 21:35 Uhr)
George Lucas
PieroSolo
George Lucas
Ich hab den Film auf'm Handy (grottige Quali, hat jemand von der Leinwand abgefilmt)
Den Kampf hab ich mir ein dutzend mal angesehen, er liegt quasi auf dem
Rücken und stützt sich mit den Händen ab. Gab ja auch Leute die glaubten
er hätte seine Hand verloren. Ich halte das für eine Schlüsselszene denn es
ist ziemlich sicher das Kylo zur guten Seite wechselt. Ich frage mich ob es
in Epi 8 oder erst in 9 geschieht.
Fraglich ist für mich gegen wen Ben & Rey dann kämpfen, gegen Luke & Snoke?
PieroSolo
Na ja, etwas überheblich wie Kylo sich darstellt als er Rey drehen will und versucht in ihren Gedanken einzudringen. Da hat er sie einfach unterschätzt. Ich werte das als Unerfahrenheit der Figur die Kylo darstellt.
Weshalb sollte Rey denn auch Kylo töten ? Ob es Gnade war eher schwer zusagen, ich denke mal dieser Schritt hätte sie der dunklen Seite nähergebracht.
@ PieroSolo
Kylo hat nicht den Mumm zu wechseln. Er will so mächtig sein wie Vader ist jedoch am zweifeln.
(zuletzt geändert am 25.02.2016 um 22:05 Uhr)
finn1
Für den User George Lucas, eine Screenshot Compilation
direkt von meinem Smartphone.
Schlag gegen Kylos Torso (seine Arme beide unten) -
danach liegt er nur noch da, bevor sich die Spalte öffnet
http://oi67.tinypic.com/34ovoqw.jpg
PieroSolo
@PieroSolo
Den Gedanken, dass Kylo die Seiten wechselt, hatte ich auch schon. Das Problem dabei wäre jedoch eine mangelnde Polarität zwischen Gut und Böse. Dann wäre auf der Seite der Bösen nur noch Snoke und Hux, wobei der Erstere keinerlei Entwicklungspotential aufweist. Falls Kylo die Seiten wechseln sollte, wird das Rey ebenso tun. Das wäre dann eine doppelte Reversal Situation, die in der Story wie ein Dynamo wirkt...Energie baut sich auf, die sich dann im Höhepunkt der Story, also in EP 9, explosionsartig entladen wird.
(zuletzt geändert am 25.02.2016 um 22:21 Uhr)
DrJones
George Lucas
finn1
Es werden ja in TFA eine Menge Sachen vorab erklärt, z.B. die
Schüsse aus Chewies Bowcaster die erklären warum Kylo durch
den Schuss so stark verletzt wird (für 2 - 3 Stormtrooper ist er ja direkt
tödlich)
Reys kämpfe mit ihrem Stock auf Jakku erklären warum sie mit dem
Lichtschwert auf anhieb zurecht kommt.
Und Kylos Monolog: "Gestern hab ich ihn schon wieder gespürt, den Sog
zur hellen Seite. Bitte Großvater, zeig sie mir noch einmal, die dunkle Seite!"
Der Kampf zeigt ja parallen zu Episode VI - der gute schlägt den bösen
und erweist ihm seine Gnade. Diese löst beim "vermeintlich" bösen den
Konflikt aus das die helle Seite doch die bessere ist ..
PieroSolo
DrJones
Zitat: Für mich sind Preisverleihungen Unterhaltung; zumindest die, die übertragen werden. Beim Rest lese ich gerne nach, wer nominiert und ausgezeichnet wurde. Ich mag einfach die Ansammlung an Filmen, Darstellern, Regisseuren, Autoren, Kameramännern, Komponisten etc., weil das immer so schön ein Filmjahr zusammenfasst und man nochmal alle zu Gesicht bekommt. Wenn man diese Preise nicht allzu ernst nimmt, gibt es auch keinen Grund, sich über sie aufzuregen.
Würd ich auch so sagen. Aufregen tu ich mich schon lange nicht mehr. Es nicht ernst zu nehmen entspricht ja dem, würd ich mich aufregen, würd ichs ja ernst nehmen.
Im Übrigen Piero Solo hat recht. Hab den Streifen aber auch nur 2x gesehen. Rey schlägt auf einmal zurück, als nämlich eben die Macht in ihr erwacht. Das Momentum ist auch recht exponiert inszeniert. Von da an sieht Kylo reichlich alt aus und der auftuende Spalt rettet ihn, wobei so Rey auch die Entscheidung abgenommen wird, ihn zu töten oder zu verschonen.
Wookiehunter
finn1
@Wookiehunter
Richtig. Kylo muss jetzt einen deutlichen Schritt auf die dunkle Seite zu machen und weiter an innerer Stärke gewinnen, dass der Zuschauer ihn noch ernstnehmen kann. Er wirkte am Ende von TFA wie ein Loooser! Zu schwach in seinen Kampf-Fähigkeiten. Mentale Härte weist er aber schon auf. Vatermord... Die Figur macht gerade einen Übergang durch. Der Vatermord war wie eine selbstauferlegte Initiationshandlung. Snoke wird ihn ein Geheimnis verraten in EP 8.
@finn1
Oder eher sieben... Kennst Du den Western "Die glorreichen Sieben"? Sieh ihn Dir evtl. mal an... In EP 8 könnte das Prinzip dieses Film umgekehrt werden... Die unglorreichen sieben Renritter gegen Luke und Rey. Heissa, das wird ein Spaß!
(zuletzt geändert am 25.02.2016 um 22:41 Uhr)
DrJones
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