Update!
Keine Überraschung, aber StarWars.de vermeldet den 14. Dezember 2017 als den offiziellen Kinostart in Deutschland.
Originalmeldung
Und damit ist die Verschiebung offiziell. Die offizielle Seite berichtet:
Disney und Lucasfilm haben heute verkündet, dass Episode VIII am 15. Dezember 2017 anlaufen wird. Ursprünglich hatte man Sommer 2017 geplant.
Episode VIII (Regie und Drehbuch von Rian Johnson) befindet sich gegenwärtig in der Vorproduktion, die Hauptdreharbeiten beginnen nächsten Monat in London. Kathleen Kennedy und Ram Bergman werden die Produktion des Films übernehmen, J.J. Abrams, Jason McGatlin und Tom Karnowksi fungieren als Executive Producer. In den kommenden Wochen werden spannende Updates folgen.
Danke an Kevin, Kanan Kenobi und Dominic für den Hinweis.
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Ausgezeichneter Forbes Artikel zu der Situation. Einzig der Teil mit den Einnahmen stimmt nicht ganz, denn Disney hat im Herbst den Anteil neu verhandelt, was man ja vor allem auch in der BRD mitbekommen hat.
http://www.forbes.com/sites/markhughes/2016/01/21/will-star-wars-sequel-and-avatar-sequel-face-off-in-2017/#2715e4857a0b7d7f5ce945ff
Sherlock
@ McSpain
"Star-Wars-Fans und Konsumkritik. Ein wirklich immer wieder faszinierende Kombination. *zwinker*"
Allerdings, man könnte dazu auch Hassliebe sagen. Wann gibt es dazu eigentlich mal eine Studie?
@ Duster
Dass ein neues Filmskript nicht in einem Monat herausgehauen werden kann, halte wiederum ich für ein Gerücht. Möglich ist es schon und es ist wohl auch schon ein paar Mal passiert. Wir wissen schlicht zu wenig über die Situation, weswegen weder Panik noch Vorschusslorbeeren angebracht scheinen.
(zuletzt geändert am 21.01.2016 um 16:26 Uhr)
Keine Ahnung, ob es schon wer geschrieben hat:
Die Reaktion der offiziellen Avatar-Twitter-Seite macht deutlich, dass Avatar 2 verschoben wird:
https://twitter.com/officialavatar
Ich zitiere aus einem Forum:
"ch frage mich ja ob es zwischen den Studios Absprachen gab, oder ob die anderen schon mit dieser Idee gerechnet haben und deswegen Terminänderungen in der Schublade hatten, denn innerhalb von wenigen Minuten/Stunden soviele Filme von verschiedenen Studios verschoben werden ist doch ziemlich ungewöhnlich.
Disney verschiebt Episode VIII vom Memorial Wochenende in den Dezember, Fluch der Karibik springt von Anfang Juli auf den nun freien Platz Ende Mai, während Sony den angesetzten Spiderman-Film promt auf den alten FdK Platz schiebt und das Jumanji-remake von Weihnachten 2016 auf den alten Spiderman-Platz wechselt.
Da Disney ja sowohl an einem Erfolg von Avatar (dank der bereits erwähnten Pandora-Pläne für Disney World) als auch von Spiderman (Co-Produzenten? irgendwie sowas war da doch) gesteigertes Interesse haben dürfte, würde es ja Sinn machen, wenn man sich bei den Terminen zusammengesetzt hat. Wenn Cameron es eh nicht bis Weihnachten 2017 schafft, ist das ja eigentlich ein Vorteil für alle."
Also da hat SW was ausgelöst!
Kaero
"Da Disney ja sowohl an einem Erfolg von Avatar (dank der bereits erwähnten Pandora-Pläne für Disney World) als auch von Spiderman (Co-Produzenten? irgendwie sowas war da doch) gesteigertes Interesse haben dürfte, würde es ja Sinn machen, wenn man sich bei den Terminen zusammengesetzt hat. Wenn Cameron es eh nicht bis Weihnachten 2017 schafft, ist das ja eigentlich ein Vorteil für alle."
===> Durch ein Agreement zwischen Sony und Disney wird Spiderman in Avengers 3 auftauchen.
Disney als Marvel - Mutterhaus hat zwar die Rechte an der Figur, jedoch hat Sony diese unter Lizenz aufgrund von Verträgen aus der Pre - Disneyzeit.
Bei dem Deal profitieren sowohl Sony als auch Marvel/Disney voneinander. Von daher wird man einer etwaigen Spiderman - Verfilmung als Standalone ob des Deals seitens Disney wohlwollend gegenüberstehen bzw. gibt es sicherlich eine Übereinkunft zwischen den Studios.
(zuletzt geändert am 21.01.2016 um 16:33 Uhr)
Cantina Fun
@ Kaero
Ich denke auch, dass es da Absprachen gibt, vor allem das Szenario mit Spider-Man zeigt das doch ganz gut. Marvel hat auch schon kurz nachdem der Sony-Disney-Deal kam, ein paar Filme verschoben, um die Spider-Man Film unterzubringen. Selbiges würde ich jetzt auch bei Cameron annehmen, vor allem da sie zur Zeit eine Geschäftsbeziehung haben.
Edit: hier nochmals der Link:
http://www.forbes.com/sites/markhughes/2016/01/21/will-star-wars-sequel-and-avatar-sequel-face-off-in-2017/#2715e4857a0b5ccbc28a45ff
@ Hux
Die Internetausgabe des Forbes Magazine ist zwar nicht ganz so gut wie ihre Printausgabe und leider fallen sie auch teilweise etwas hinter das Fortune Magazine ab. Die waren schon mal besser, mittlerweile sind sie etwas massentauglicher geworden. Früher waren sie wirklich ein gutes Analyseblatt. Das Internet hat einiges geändert.
@ Cantina Fun
Dieser Deal ist leider noch nicht ganz in trockenen Tüchern. Als Disney Marvel schluckte, einigte man sich auch folgenden Deal: Sony behält die Spider-Man Filmrechte, Disney hat dafür die kompletten Merchandiserechte. Daher gab es auch Sony Spider-Man Merchandise in den Disney Parks und Shops. Jetzt mit dem neuen Deal muss der Merchandisevertrag auch neu ausverhandelt werden und da ist man noch nicht ganz durch. Sony bekommt nämlich jetzt dann auch einen Anteil. Daher hat man bis jetzt auch noch nichts vom neuen Spider-Man, der in Civil War auftauchen wird, gesehen.
(zuletzt geändert am 21.01.2016 um 16:44 Uhr)
Sherlock
@Cantina Fun:
Das wusste ich, ich hab nicht mich, sondern wen anderen zitiert
Off-Topic:
Wenn man bedenkt, dass Cameron mit Avatar ein Franchise à la SW starten will, dauert es viel zu lange bis Teil 2.
Da hilft es nichts, wenn dann im Jahresabstand 3 Filme rauskommen.
In der heutigen Schnelllebigkeit ist fast ein Jahrzehnt später eine Fortsetzung abzuliefern eine Ewigkeit.
Edit: Der Forbes-Artikel will bei mir nicht, weder mit Chrome noch mit IE...schade
(zuletzt geändert am 21.01.2016 um 16:38 Uhr)
Kaero
@ Snakeshit
Also ich nicht in einen Post das Wort Verschwörung verwendet noch iwie dies auch im Ansatz angedeutet. Die Panikecke bediene ich auch nicht. Das besagte Wort habe ich nicht verwendet noch habe ich diese geschnürrt. Dann hätte ich ja ein Satz gepostet wie " Das Drehbuch war Schrott und es wird alles noch viel schlimmer, SW ist tot und wer sich den Film anschaut wird ein filmisches Fiasko erleben, wahrscheinlich den Abgesang des SW Franchises".
Das würde ich als panischen Post beschreiben.
Keine Fakten? Ach komm dann hätten wir alle nie eine George Lucas Thema so ausbreiten dürfen wie wir es hier schon gemacht haben
Das waren auch teilweise noch spekulativere Posts
Nochmal klar die Faktenlage:
Episode VIII war auf Mai 2017 festegelegt. Man schwenkt doch seitens Disney nur aus Gründen des Marketings um.
Und natürlich hinterfrage ich diese Entscheidung und natürlich spekuliere ich da teilweise mit rein.
Ich sehe da kein Problem drin vorallem weil die Vorgeschichte zu TFA gezeigt hat das eine Verschiebung durchaus andere Gründe hat. Bin ich auch sonst mal Mr. Off Topic so sind meine Posts hier topic durch und durch.
Da helfen auch so manche Posts nicht mit Sätzen wie " Most ever ".
Ich gebe dir ein Beispiel wo ich in der Vergangenheit mal kontrovers eine SE ins Spiel gebracht habe. Im Sommer 2015 schrieb finn1:
" TFA braucht wohl eine SE da ich mir vorstellen kann das der Film nicht alles im Kino zeigen kann was grundlegend von Intresse ist"
Es mag nicht der genaue Wortlaut sein der Kern ist gleich.
Hui was gab es für Reaktionen, teilweise pauschale Sätze wie " Nein gab es noch nie bei SW, bricht die Tradition ".
Öhm und was haben sich viele Fans dann gewünscht im Dezember?
Deswegen hier auch meine Vermutung das ein Skript was einen anderen Ansatz hatte verändert wird um es SW tauglicher zu machen.
Das ist der Punkt den ich sehe, ein andersartiger SW Film der vom Konzept her stimmig ist, wird verändert weil es nicht den Stil der bisherigen SW Filmen trifft
Das ist halt meine Einschätzung und sollte ich mich irren lache ich selber über mich.
Die Erfahrung einer offiziellen Begründung zeigt jedoch das es immer noch andere Beweggründe gibt.
finn1
@finn1
"Episode VIII war auf Mai 2017 festegelegt. Man schwenkt doch seitens Disney nur aus Gründen des Marketings um."
Hier gehts doch schon los. Warum? Wo steht das?
"Ich gebe dir ein Beispiel wo ich in der Vergangenheit mal kontrovers eine SE ins Spiel gebracht habe."
Ja gut. Und wo soll die SE jetzt sein? Bzw. was hat das mit dem Thema zu tun?
Außerdem ist das bestimmt keine breite Fanreaktion. Es ist eher die Reaktion nach einem gelungenen Film nach dem die Menschen einfach Lust auf "Mehr" haben. Der Schrei nach einem Director's Cut ist immer schnell da, vor allem wenn ein Film nicht immer alles erklärt sondern einiges den Nachfolgern überlässt.
"Das ist halt meine Einschätzung und sollte ich mich irren lache ich selber über mich. "
Natürlich, wenn man immer in alle Richtungen spekuliert kann man natürlich immer sagen, dass man es schon immer gewusst hat.
"Die Erfahrung einer offiziellen Begründung zeigt jedoch das es immer noch andere Beweggründe gibt."
Es gibt gar keine offizielle Begründung. Sondern nur die Info das man den Kinostart verschoben hat.
(zuletzt geändert am 21.01.2016 um 17:08 Uhr)
Ich kann eines nicht verstehen:
Wieso sind hier so viele gegen einen dunklen Film? Ich lese manchmal Familienfilm. Sorry, aber ist TFA wirklich ein Familienfilm? Unter einem wirklichen Familienfilm verstehe ich etwas wo man lachen kann und sich an den besonderen Dingen im Leben erfreut, nicht wo im Sekundentakt jemand abgeballert wird, ein ganzes Dorf massenexekutiert und Personen misshandelt und gefoltert werden. Oder ist Black Hawk Down, Soldat James Ryan und ähnliche Filme auch in der Kategorie "Familienfilme" untergebracht? Wenn ja, dann tut es mir aufrichtig leid.
Also, m.M. nach muss VIII endlich raus aus diesem Drecksschema und sich entfalten. Es mag arrogant klingen, aber es interessiert mich nicht was Kinder wollen. Es gibt genug Filme für Kinder. Ich verstehe überhaupt nicht, wieso man Kindern Gefallen an Töten etc. vermitteln will, ist mir wirklich unerklärlich. Ah ja, stimmt, sowas ist ja "cool"
Bestes Beispiel der letzten Zeit ist Deadpool (ein R-rated Film, also USK16/18), und es gibt jetzt ne Petition eine kindergerechtere Version rauszubringen. Was für ein Käse, ehrlich. Man muss halt Grenzen aufziehen können. Ich bin kein Deadpool-Fan (kenne mich da auch net aus), aber der Aufschrei der Fans muss schon eine Berechtigung haben, wieso sie es R haben wollen.
Wenns nach mir (und ich bin zu 100% überzeugt, dass es auch den meisten anderen so geht, man braucht sich ja mal nur Comments bei YT etc. durchzulesen) geht, dann sollte VIII richtig hart und dunkel und brutal und blutig und was weiß ich werden. Denn finn1 hat recht, die ST hat ne perfekte Ausgangssituation geschaffen um uns im Kino mal richtig mit nem Gefühl ala "Scheiße ich habe jetzt Angst " rauszubringen....
Jedem das seine, aber es wäre der Wahnsinn. Unter einem anderen Mutterstudio hätten wir das sicherlich bekommen
RevanRen
@ Snakeshit
Wo das stand? Sogar hier bis gestern siehe oben rechts.
Du weißt aber schon das ich in diesem Bereich nicht über andere Sachen spekuliert habe? Eher kommt mir bei dem durchlesen dieses Satzes es vor als ob du auf was anderes hinauswillst oder täusche ich mich da.
Wenn dem so ist und du mir damit was anderes zuverstehen geben willst kannst du es gerne machen. Ist dann aber nach meiner Auslegung schon etwas zielend ins persönliche.
Denn eins lass ich mir nicht vorwerfen: Dich oder irgendjemand hier in letzter Zeit durch den Kakao gezogen zu haben.
Wo habe ich denn in alle Richtungen hier spekuliert? Das zeig mir doch bitte mal auf.
Bin mal gespannt. Eher war der Satz nmM etwas durch die Blume formuliert.
Sorry aber dann sind auch alle anderen Posts von anderen Usern zum Thema Verschiebung wegen Umsätzen spekulativ.
(zuletzt geändert am 21.01.2016 um 17:24 Uhr)
finn1
Wenn sich Disney oder Lucasfilm an YT-Kommentaren orientieren wird dann ist eh alles verloren.
Familienfilme bzw. Märchen sind alle 6 Star Wars Filme übrigends, weil sie eine Geschichte mit klaren "guten" und "bösen" Figuren schildern und der Spaß im Vordergrund steht. Spaß kann man auch an Abenteuer und Gewalt haben ohne das man hier gleich eine Verrohung braucht. Der Schrei nach Blut, Splatter und Dunkelheit kommt für mich eher aus einer sehr unausgereiften Geisteshaltung die optische Brutalität mit Anspruch gleichsetzt. Normalerweise lernt man mit 20+ Jahren, dass die Altersfreigaben auf einer Verpackung keine Qualitätsbewertung sind.
McSpain
@ McSpain
Dass du dir tatsächlich die Mühe machst und auf diesen Kommentar eingehst?? Der Verfasser hat wohl keinen der bisherigen sieben Star Wars Filme gesehen, ansonsten kann ich den Kommentar nicht verstehen. Diese Träumereien von brutalen Star Wars Filmen werden nie aufhören. Manche sind einfach im falschen Franchise.
Sherlock
@RevanRen
Unterstützung für McSpains Aussage. Finde es immer seltsam das gerade solche Stimmen immer aus derselben Klientel von Fans, bzw. Filmfans im Allgemeinen kommen, die selbst in ihrer Kindheit schon sehr früh von diversen Filmerlebnissen berichten konnten und mutmaßlich nicht alle daran zugrunde gingen. Wie ich selbst ja auch. Zu meinen ersten Filmerlebnissen gehörten u.a. "Ghostbusters" und natürlich auch "Star Wars".
@finn1
"Wo das stand? Sogar hier bis gestern siehe oben rechts."
Ja? Gerücht oder Fakt?
"Ist dann aber nach meiner Auslegung schon etwas zielend ins persönliche."
Nein, nicht persönlich.
Meine Güte, dreht mal euren Sensibilitätsmodus etwas zurück.
"Wo habe ich denn in alle Richtungen hier spekuliert?"
Verzeihung, aber wilde Spekulationen sind doch meist wirklich dein Spezialgebiet, in vielen Newsmeldungen. Hat sicherlich auch seinen Unterhaltungswert und manchmal ist es ja auch angebracht (z.B. in Punkten wie es storytechnisch weiter gehen könnte). Nur in dieser Meldung ist mangels ans Informationen sicherlich nur des Effektes wegen interessant.
"Sorry aber dann sind auch alle anderen Posts von anderen Usern zum Thema Verschiebung wegen Umsätzen spekulativ."
Na klar sind sie das. Aber nur du hast es hingekriegt die Gerüchte zu nehmen die dir gefallen und den Rest zu ignorieren um damit eine möglichst reißerische Wirkung zu erzielen. Daher stach dein Post etwas hervor. Aber generell ist der Thread vom Angstlevel auf einem recht unterhaltsamen Niveau.
(zuletzt geändert am 21.01.2016 um 17:40 Uhr)
@ Snakeshit
Off Topic:
Ich bin ein Mensch der im Beruf gezwungen ist teilweise höchst stategisch zu denken und bin jemand der Dinge hinterfragt. Darüber hinaus gibt es zwar viele vergleichbare Personen die in der selben Führungspositionen tätig sind jedoch nicht so vorgehen wie ich. Das war über die Jahre hinweg ehrlicherweise nicht unerfolgreich. Klar bin ich mal auf die Nase geflogen das gehört jedoch auch mal dazu. Tatsächlich bin ich in der Lage Posts hier zu verstehen und diese meistens richtig zu deuten.
Mir macht es jedoch keinen Spaß anderen wegen Spekulationen und Schreibarten zu hunten.
Ich honoriere im Berufsleben eher so ein Verhalten wenn sich jemand Gedanken macht auch wenn es mal hinterher ein Fehler war. Lieber einen Fehler machen als nichts machen. Denn dann kannst du keinen Fehler machen.
Off Topic aus.
Natürlich bin ich teilweise sensibel, alles andere wären Ausreden. Ein Smiliy wie gerade hilft. Meine Schreibweise soll ja auch unterhalten. Ich bin halt so und verstelle mich nicht. Wenn ich will kann ich auch Darth Jorge Posts raushauen. Nur macht es mir keinen Spaß. Und Dinge dir mir kein Spaß machen langweilen mich ganz schnell
Siehst du in deinen Edit hast du es geschrieben ( Wilde Spekulationen ).
Nur so wild habe ich das hier nicht getrieben. Ich hab sogar mal ohne einen Snokebezug es geschafft zu posten
(zuletzt geändert am 21.01.2016 um 18:56 Uhr)
finn1
LinQ
@finn1
Zitat:
"Ich bin ein Mensch der im Beruf gezwungen ist teilweise höchst stategisch zu denken und bin jemand der Dinge hinterfragt. "
Aber genau das tust du ja nicht. Du hinterfragst nicht, du stellst die (völlig unbewiesene und weder durch Fakten, Gerüchte oder sonstiges unterlegte) Behauptung auf, dass die Verschiebung nur darauf ausgerichtet ist, dass Drehbuch auf Disneys Intervention umzuschreiben und es Weichgespülter zu machen. Und die Art und Weise wie du das tust hat nichts mit "Ich spekuliere ja nur..." zu tun. Du gibts bereits eine Wertung ab zu einer reinen Vermutung die du hast.
Zitat finn1:
"
Sorry aber einfach mal den Mumm haben eine Episode zu drehen die wirklich mal hoffnungslos in der Geschichte wirkt und wo " Die Guten " richtig abloosen. Mir scheint das der Mumm dazu fehlt so einen Film auf die Leinwand zu bringen.
Ich habe jetzt dafür null Verständnis, aber null komma null.
Sei es jetzt als erste Reaktion aber im gro kann ich nur den Kopf schütteln."
Du äusserst dich sehr Emotional zu einer Sache, über die du rein gar nichts weißt, weil Disney überhaupt keine Gründe für die Verschiebung genannt hat.
Deshalb erweckt dein Anfangspost und auch die folgenden Posts den Eindruck du schiebst gerade voll Panik, dass du nicht den Film bekommst, den du dir gerne wünscht und witterst hinter der Meldung eine Verschwörung von Disney, die beinhaltet, dass sie ganz andere Gründe haben für die Verschiebung als reine geschäftliche Interessen.
Vom Standpunkt eines Grosskonzerns wie Disney ist nur allzu verständlich, dass sie ihr wertvollstes und erfolreichste Franchise in die lukrative Weihnachtszeit verlegen. Das muss nicht mal was mit irgendwelchen Drehbuch Problemen zu tun haben.
Im Moment wissen wir einfach gar nichts. Deshalb gibt es auch keinen Grund so hochzukochen, von wegen Disney belügt uns und Disney schreibt das Drehbuch um.
Deerool
Ich denke auch dass das Ganze eher strategische Gründe hat. Es ist kein Zufall dass sich prompt mehrere andere Filme verschieben. Da gab es mit Sicherheit Absprachen. Von dieser Entscheidung profitieren evtl einfach alle am Meisten. Und am meisten Disney. Die haben genug Patronen im Lauf im Rest vom Jahr. Und der Dezember hat für Disney einfach gerockt! Das muss man weiter nutzen. Never chance a winning date.
Darth PIMP
@McSpain: Lies dir bitte nochmal meinen Kommentar durch. Ich habe einen Klimax drinnen, der (offensichtlich) nicht ernst gemeint ist. Ich bin kein Fan von Blut ehrlich, ich hasse es sogar. Ich will nur keinen Film, der verweichlicht ist und seine wahre Identität leugnet, so wie manche es verlangen. Und ja, ich bin alt genug. Das habe ich dir aber auch schon in nem anderen Kommentar mitgeteilt und ausführlich detailliert erklärt. Und ich habe keine Lust auf ne Revision. Auch weiß ich, dass die Altersfreigabe kein Garant für Qualität ist.
@Sherlock: Du hast ihn gelesen und nicht verstanden. Lies ihn dir nochmals durch
Zusammenfassung: Ich will einen Film der mehr in Richtung ROTS geht für Ep. VIII, das will ich damit sagen. Der Teil soll am Ende Hoffnungslosigkeit rausgeben, so wie ROTS damals (obwohl man wusste, was passiert dank der OT). Denn ein Film ist gut, wenn er dich emotional berührt, und du ihn nicht 5 Min nachdem du das Kino verlässt schon vergessen hast. Und ein Happy-End in Episode 9. Was will man mehr?
@Snakeshit: Keine Angst, ich habe als Kind keine "brutalen und harten" Sachen gesehen oder gespielt. Oder sind Digimon und Super Mario 64 "brutal"?
RevanRen
Taucher
Bezüglich des Wunsches nach einer düstereren Atmosphäre: Wer versteht denn darunter, dass Blut und Eingeweide spritzen? Ist Imperium schlägt zurück nicht düster? Und genau das wird ein bisschen herbeigewünscht. Dass ein Gegner auftaucht, der bedrohlich wirkt. Bei vielen haben Emo Ren und der Gewinner des Azog-Look-A-Like-Wettbewerbs Snoke offensichtlich dieses Gefühl NICHT ausgelöst. Die untrainierte Rey hat Ren ja recht eindeutig besiegt, und Snoke ist im Moment nur als Mastermind mit vagen Plänen im Hintergrund aufgetaucht, auch nicht gerade eine unmittelbare und direkte Lebensgefährdung. Also wird nach einer spürbaren Bedrohung für Rey und Finn gesucht.
Abgesehen davon: In der Mitte durchtrennter Darth Mauel (Episode I) - Abgetrennte Arme (Episode II, III und V) - Kopf ab (Episode III) - Mit Laserschwert durchstochen (Episode III und VII) - Vor den Zensuren rauchende Einschüsse bei Lasertreffern (Episode IV) - Mit Kette erdrosselt (Episode VI)... Ja, Gewalt ist vollkommen neu in Star Wars.
(zuletzt geändert am 21.01.2016 um 19:40 Uhr)
Fan1979
@ Deerool
Doch ich habe hinterfragt jedoch nicht schriftlich. Machst du das für dich nicht? Doch strategisch ist es äußerst clever den Termin zu verschieben. Sorry kannst du nicht wissen aber ein ganz,ganz,ganz kleines bisschen kenne ich mich im deutschen Kinobereich aus. Ein bisschen...
Das wurde doch hier schon ausführlich beleuchtet. Muss ich mit dem Strom schwimmen und bei allen ja und amen posten?
Nein muss ich nicht. So ganz unbegründet ist der Verdacht nicht das es im Drehbuch Veränderungen gibt die darauf hindeuten das der Stil des Films sich verändern könnte.
Oder bist du im Beruf und im Privatleben immer jemand der sich nur auf Fakten stützt?
Ich habe gepostet weswegen ich KEINE Panik verbreitet habe. Ich denke mal folgendes:
Du möchtest mir mitteilen das bei einigen anderen Usern den Anschein erweckt habe das Hopfen und Malz verloren sind.
Natürlich ist der Eindruck gestern und auch heute noch teilweise subjektiv geprägt. Ich halte das jedoch für den verkehrten Ansatz hier teilweise belehrend um die Ecke zukommen.
Kann jeder gerne machen wie er mag.
Desweiteren könnte ich ja den ganzen Trubel noch verstehen jedoch lies dir doch mal bitte Kommentare über George Lucas Themen durch. Alles knallharte Fakten die wir zusammengetragen haben ( das war im übrigen ironisch angehaucht ).
Lustig ist es einerseits lese ich das ich öfters off topic bin und andererseits wenn es um das Topic geht werden teilweise Zitate gepostet die den Anschein erwecken das ich etwas über Verschwörungen gepostet habe. Das ist so pauschal und so unrichtig, nicht einmal habe ich dieses Wort in Bezug auf die Verschiebung gepostet.
Und wenn ich etwas persönliches von mir poste brauchst du auch ehrlichweise mal nicht das nehmen und deinerseits über mich spekulieren. Denn das hast du gemacht. Und es kam ziemlich belehrend rüber.
@ Fan1979
Düster heiß nicht brutal. Ich glaube da stimmt mir hier fast jeder zu das blutige Splatterszenen nicht in eunem SW Film zu suchen haben.
Ein Aspekt den ich damit verbinde ist nicht mal das siegende " Gute " zu sehen sondern Helden die straucheln und erst auch mal einstecken müssen und sei es das ein Fanliebling stirbt.
(zuletzt geändert am 21.01.2016 um 19:43 Uhr)
finn1
@ finn1
"Düster heiß nicht brutal. Ich glaube da stimmt mir hier fast jeder zu das blutige Splatterszenen nicht in eunem SW Film zu suchen haben.
Ein Aspekt den ich damit verbinde ist nicht mal das siegende " Gute " zu sehen sondern Helden die straucheln und erst auch mal einstecken müssen und sei es das ein Fanliebling stirbt."
Das meinte ich ja. Düster heißt eben nicht Blut und Eingeweide, sondern das Gefühl einer ständigen gegenwärtigen Bedrohung für die Helden (Imperium schlägt zurück: Schlacht verloren auf Hoth und dann immer auf der Flucht, ständig bedroht vom Imperium). Kylo Ren war keine echte Bedrohung für Rey, sie ist ihm schon jetzt überlegen. Snoke ist weit weg, dazu noch unbekannt, weil nicht wirklich aufgebaut und eingeführt, zu abstrakt. In Episode VII fehlte der echte, gefährliche Schurke.
Was den sterbenden Fanliebling angeht, hat Episode VII allerdings geliefert, wenn auch für meinen Geschmack zu unspektakulär und des Ermordeten eher unwürdig. Da hätte es bessere Abgänge gegeben, z. B. den Falken mit Chewie zur Rettung einer fast verlorenen Schlacht und zur Rettung von Leia und vielen anderen in den Reaktor des Todessterns 3.0 zu lenken. Boah, das wäre DER Abgang gewesen. Aber so... vom Emo-Sohn erstochen und ruckzuck Ende - das war wenig mitreißend). Han Solo wurde als einfaches Mittel zum Aufbau eines künftigen Fieslings geopfert, sein eigener Tod stand nicht im Mittelpunkt, sondern Kylo Rens Ringen mit sich selbst. Supi...
(zuletzt geändert am 21.01.2016 um 19:52 Uhr)
Fan1979
@finn1
Zitat:
"Oder bist du im Beruf und im Privatleben immer jemand der sich nur auf Fakten stützt?"
Ja bin ich.
Ich bin Polizeibeamter. Ich kann es mir nicht leisten unbewiesene Vermutungen anzustellen. Alles was ich als Strafanzeige oder Bericht zu Papier bringe, muss auf Fakten und Beweisen beruhen. Denn aufgrund meines Berichtes entscheidet der Staatsanwalt, ob er Anklage erhebt oder nicht. Wenn ich da persönliche Wertungen oder bloße Vermutungen reinbringe, dann haut der Staatsanwalt oder später der Richter mir die Akte um die Ohren und wenn es ganz doof läuft, dann kriege noch einen reingewürgt wegen falscher Verdächtigung, übler Nachrede oder Verfolgung Unschuldiger.
So viel zum heiteren Berufe raten.
Deine Aussage, so wie ich sie verstanden habe, war, "ich finde es scheisse, dass Disney nicht den Mut hat einen düsteren Star Wars Film zu drehen und sie den Filmstart verschieben, weil sie das Drehbuch umschreiben und uns nicht die Wahrheit sagen."
Worauf sich deine Vermutung stützt, dazu kannst du nicht mehr sagen, als dass es einfach ein Bauchgefühl ist. Statt dessen kommst du mit deinem Beruf um die Ecke und deiner Fähigkeit höchst strategisch denken zu können ( was nebenbei bemerkt auch niemals irgend jemand irgendwie in Zweifel gezogen oder in Frage gestellt hat).
Worauf du deine Vermutung stützt, hast du bisher allerdings noch nicht erklärt. Einzige Aussage deinerseits war :"Es gibt IMMER einen anderen Grund (für eine Verschiebung) als den, der tatsächlich von den Firmen angeben werden (Verschwörungstheorie)."
Zumal Disney überhaupt keinen Grund für die Verschiebung angegeben hat.
Also, worauf stützt sich deine Vermutung und auch deine Verärgerung darüber das Disney das Drehbuch ändert und das EP VIII kein düsterer Film wird? Hast du irgendwelche Statements von Disney, den Filmbeteilligten oder irgendwelchen der Produktion nahestehenden Personen gesehen, gelesen oder zu hören bekommen, von denen die Öffentlichkeit bisher nichts weiß?
Oder ist dein Schuss gegen Disney einfach nur einem "Ich-habe-ein-verdammt-mieses-Gefühl-bei-der-Sache" Moment entsprungen?
Deerool
Also ich habe nichts gegen einen düsteren Film, aber ein Fanliebling muss nicht schon wieder sterben.
Eine neue Figur stirbt eh nicht (die braucht Disney noch für die Episode 8 bis 78), Luke und Leia sollen uns noch ein paar Filme erhalten bleiben.
Ich hoffe bei Episode VIII mal ein paar Informationen, wer jetzt genau mit wem verwandt ist und was genau nach Episode VI passiert ist. Das waren auch schon meine Erwartungen an Episode VII und halt jetzt an Episode VIII ...
Und ich will einen Cameo-Auftritt von Yoda als Machtgeist
Pepe Nietnagel
@Düster
Ich denke was die Meisten damit meinen ist die Stimmung aus TESB. Hier stehen die Helden unter großem Druck und die alten Erfolgsmethoden (die Methoden aus ANH) funktionieren nicht mehr richtig.
- Der Zuschauer weiss, dass Vader Luke gefangen nehmen will und eine ganze Flotte darauf ansetzt
- Die Rebellen verlieren auf Hoth und fliehen vor dem Imperium
- Der Falke funktioniert nicht richtig und Han und Leia können dem Imperium nicht wie gewohnt entkommen
- Luke marschiert nicht durch die Ausbildung sondern er versagt zum Teil
- Han und Leia werden von Vader gefangen genommen und Luke wird eine Falle gestellt
- Luke bricht seine Ausbildung entgegen der Warnungen seiner Lehrer ab und tappt in die Falle
- Luke wird von Vader geschlagen, verliert seine Hand und erfährt, dass Vader sein Vater ist
- Han wird eingefrohren und zu Jabba gebracht
In diesem Film gelingt den Helden eigentlich nichts. Mit Glück können Leia und Luke Darth Vader entkommen und der Film endet sehr melancholisch. Damit stellte dieser Film einen krassen Gegensatz zum Vorgänger dar. Dieser Kontrast lässt uns TESB so "Düster" erscheinen. ROTJ hat auch düstere und melancholische Elemente, aber die Helden sind grundsätzlich erfolgreich und es bleibt im Grunde eine positive Grundstimmung.
Die "Düsternis" in der PT war anders Verteilt. ROTS endete mit einem Totalversagen der Helden und war klar der düsterste Film der PT und im Grunde düsterer als TESB. Diese "Düsternis" wurde aber mit Beginn von AOTC stetig zugespitzt. Einzig TPM behält noch die leichte fröhliche Stimmung der OT. Daher fehlt der der PT der Kontrast und keiner der Filme sticht so als Düster hervor.
TFA ist im Kern kein düsterer Film. Allerdings auch kein total fröhlicher. Es gibt kein klares Happy End, da das Ende ja eher offen ist. Hans Tod bringt eine Düsternis hinein, aber diese dominiert nicht die Stimmung des Films. Der Große Sieg gegen die FO wird auch nicht derart gefeiert, dass dies für die Stimmung des Films prägend sein könnte.
Ob Ep8 nun düster wird hängt davon ab, wie sich die Story dieser Trilogie und die Helden entwickeln werden und davon, ob Rian Johnson der klassischen Erzählung in 3 Akten folgen will. Damit wir einen Film aber als besonders "düster" wahrnehmen, muss ein entsprechender Kontrast geschaffen werden. Grundsätzlich ist alles möglich, warten wirs ab.
Grossmoff Nase
@ Deerool
Ich weiß das du bei der Polizei bist
Doch auch da musst du deinen Vermutungen am Anfang folgen. Ich gebe dir dazu ein Beispiel.
Ich wohne in dar niederländischen Grenze. Überquert ein Auto mit einem Kennzeichen HH die Grenze mit vier jungen Männern was kann man wohl als Bundespolizist vermuten?
Ist diese Vermutung richtig oder falsch? Das ist nicht von Bedeutung. Sie steht auf jeden Fall.
So ist es auch mit dieser Aussage wegen der Verschiebung.
Warten wir mal ab ob das der einzige Grund ist.
Ich im übrigen bin im Handel tätig
Hab ich doch schon hier gepostet weshalb ich das befürchte. Was hat Johnson über SW 8 im Vorfeld verlauten lassen?
Ja ich denke das es seitens Disney oder der Story Group Einwände gegen die ursprüngliche Fassung gab. Das ist eine Vermutung die ich anstelle.
Was soll jetzt daran falsch sein das ich dies tue?
Im übrigen wer das Thema für mich hier schon längst abgefrühstückt. Es ermüdet mich sogar jedoch lass ich mir einige Dinge nicht gefallen die ich nicht gepostet habe und nicht so gemeint habe. Und ich bin ansonsten nicht hier einer der vom bösen Disney Konzern spricht.
Wo habe ich das hier je gepostet?
Ich habe den Eindruck das hier weitere Gründe bisher ausgeklammert wurden.
Das habe ich jedoch auch schon aufgezeigt. Und es ist im übrigen weiter meine Meinung.
Ich repektiere berechtigte Einwände gegen meiner Vermutung. Andersrum kann ich dies auch andersrum erwarten.
@ Pepe Nietnagel
Genau das wäre allerdings unerwartet wenn z.B. Poe Dameron sterben würde. Vor etwas längere Zeit gepostet beim Kampf gegen Phasma oder um Hux umzubringen.
Oder mit einem richtig fiesen Cliffhanger. Oder einen scheinbaren Sieg der teuer erkauft worden ist ohne jedoch positive Auswirkungen zu haben.
Oder Snoke der nicht Palpi 2.0 ist sondern ein fast unbezwingbarer Gegner. Oder ein paar Darksider mehr die am Ende des Films Luke scheinbar umbringen und am Ende Rey gegen sieben zurück bleibt evtl noch verletzt.
Zu düster für die Masse?
(zuletzt geändert am 21.01.2016 um 20:49 Uhr)
finn1
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