Nur 20 kurze Tage hat es gedauert, dann fiel der bisherige Spitzenreiter Avatar. Wie die Variety heute meldet, sind die großen blauen Männchen vom Thron geschubst worden:
Star Wars: Das Erwachen der Macht wird an einem bestimmten Punkt am Mittwoch Avatar hinter sich lassen. Der 7. Teil der Saga nahm am Dienstag 8 Millionen Dollar ein, und liegt an den nordamerikanischen Kinokassen nun bei 758 Millionen Dollar. Avatar nahm während seiner Laufzeit im Kino insgesamt 760,5 Millionen Dollar ein, es gilt somit als gesichert, daß Das Erwachen der Macht diese Marke heute übertreffen wird.
Allerdings ist es wichtig zu bedenken, daß diese Zahlen nicht inflationsbereinigt sind. Wenn man die Inflation mit einrechnet, bleibt Vom Winde verweht mit 1,7 Milliarden Dollar der erfolgreichste Streifen aller Zeiten, gefolgt von ersten Star Wars-Film mit 1,5 Milliarden Dollar. Episode VII belegt in dieser Liste derzeit Platz 21, noch hinter Klassikern wie The Sound of Music, E.T.: Der Ausserirdische und Titanic.
Einen weiteren Schub dürfte es in 3 Tagen geben, wenn die 7. Episode bekanntermaßen in China an den Start geht.
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DarthCassio
@ AlterJediOrden: Was die PT bezgl der OT-Charaktere angeht, ist es einfach schlimm. Wir sehen somit Origin-Stories zu:
Anakin Skywalker, Yoda, Obi-Wan, R2D2 (gut eingeführt meiner Meinung nach), C-3PO (billig eingezwängt in den Film. Lord Vader der Erbauer?), Darth Sidous, Boba Fett (Sein Vater (ein Boba Klon) ist eine Klonvorlage für das zukünftige Imperium).
Jetzt mal ganz plump ausgedrückt. Fan-service mehr schlecht als recht.
Dennoch mag ich die PT. 3PO und Boba Fett sind verschmerzbar. Lässt dennoch die OT wie ein unfreiwillig komisches Familientreffen wirken.
Die PT hat viele gute Charaktere, aber sie sind weitaus weniger belebt als in der ST. Erst das EU hat den PT-Charakteren Tiefe verliehen.
Aber zurück zum Thema. Was ist jetzt das schlechte wenn es einige OT-Charaktere und den Falken gibt? Wie du erwähnst gibt es auch neue Charaktere.
Kyle07
"Insofern ist es also trotzdem eine Riesenleistung wenn Filme die Menschen mehr als nur einmal ins Kino locken können." (Snakeshit)
Das ist in der Tat eine erstaunliche Leistung!
Mein erster Star Wars Film auf großer Leinwand und gleichzeitig mein erster Film den ich mehr als einmal dort schaue und das jeweils zum ersten Mal in IMAX...
"Die Rezensionen zu TFA sind auf Amazon.de auch recht gemischt. Insgesamt hat TFA 3,5 Sterne, ist dennoch die Bestseller Nr. 1. Meist sind die negativen Stimmen lauter." (Kyle07)
Die Relation zu anderen Filmen ist da auch etwas krass - der dritte Hobbit Teil und Avengers Age of Ultron haben beide sogar noch 3,9 Sterne...
@ DarthCassio
Viele Zuschauer wollen immer neue Sensationswerte. Immer größer, immer lauter und immer mehr! Wenn sie es nicht wie erwartet bekommen, macht sich doch große Enttäuschung breit.
TFA war für mich ein Film, der ein eher ruhigeres Tempo hatte, unterbrochen von einigen Actionsequenzen. Das hatte mir sehr zugesagt. Ich hatte mir schon gedacht, dass so mancher Fan von TESB, ROTJ und der actionlastigen PT dahingehend von TFA enttäuscht sein könnte.
(zuletzt geändert am 07.01.2016 um 13:26 Uhr)
DrJones
Kyle07
"Die Relation zu anderen Filmen ist da auch etwas krass - der dritte Hobbit Teil und Avengers Age of Ultron haben beide sogar noch 3,9 Sterne... *fröstel*"
@Hux
Das hatt nichts zu sagen in einen halben Jahr kann das auch ganz anders ausschauen. Zumal Ultron und Hobbit eh mehr Bewertungen haben, was ja logisch ist.
@Kyle07
Als mir gefällt inzwischen der dritte durch EE. Ich sehe aber auch alle Hobbitteile als einen Film an. Weil die Schlacht hatt man im Buch so oder so, es wird nur nicht viel gezeigt. Schwächen hatt die Reihe trotzdem, aber nur so am Rande.
(zuletzt geändert am 07.01.2016 um 13:31 Uhr)
Tedsolo
@Dr Jones
Ja die Erwartungshaltungen mögen immens hoch gewesen sein, dafür waren die Möglichkeiten aber auch sehr hoch ( oder vllt eben doch nicht?).
Während bei Serien häufig die Einstellungen der Serie oder die künstlichen Verlängerungen um die eine oder andere Staffel das gute Anfangsbild bzw. Gesamtbild trügen, mag die Fortsetzung schwierig sein. Da oft der weg versucht wird das dann noch zu toppen.
TFA beansprucht für sich auf der einen Seite genau dies ein Weg von mehr, was gelobt wird, auf der anderen Seite kommt dann aber genau dieses exobitante Vernichtung von 5 Planeten, wieviele neue Planeten hat man im Gegensatz dazu gezeichnet?
Es ist einfacher wie in Lost etwas neues hinzustellen, Spannung zu erzeugen, wenn weitere Auflösungen dann jedoch immer unrealistischer und fadenscheiniger werden und man abdriftet, hat das auch auswirkungen aufs Gesamtbild. Also was hat der Film gezeigt wovon man mehr erfahren will?
AlterJediOrden
@ AlterJediOrden
Sorry. Dann habe ich das mit "dem ins Lächerliche ziehen" wohl falsch wahrgenommen...
Ich möchte zu Deinem vorletzten Statement (Antwort an mich) kurz anmerken, dass es sich bei TFA letztendlich nur um einen Film handelt. Dein PT/OT Fahrwasser-Argument ist bestimmt nicht völlig von der Hand zu weisen - wirklich vorwerfen kann man dem Film das aber nicht.
EDIT:
Ja, TFA ist eine Fortsetzung. Soll man vom TFA "Ruhm" nun alles buchhalterisch abziehen, das aus der PT und OT kam? Dann Deine Rechnung: Anzahl zerstörter Planeten vs neu eingeführter Planeten. Auch das halte ich nicht für besonders hilfreich. Es zählt doch auch der Gesamteindruck, oder?
(zuletzt geändert am 07.01.2016 um 15:04 Uhr)
DrJones
@ Kyle
Ne Origin Story im dem Sinne ist eig. nur Anakin, da wir sehen wo er her kommt, welche Entwicklung er durchmacht, da Hauptaugenmerk Hauptcharakter.
Obi Wan als Mentor hat eig nur die Rolle eines Mitläufers, da seine Story nicht so ausgearbeitet wird, bzw. er nicht viel anders daherkommt als in Ep 1.
Sidious als Imperator ja, da er der neue Hauptbösewicht war ja. Die OT funktioniert aber auch ganz gut ohne ihn da Vader eig. der starke Mann der OT ist, erst die PT macht aus dem Alten Mann der OT den gefürchteten Imperator.
Yoda in dem Sinne auch nur das er als Oberster versagt hat. Also als Origin bleibt da hauptsächlich nur Anakin.
AlterJediOrden
AlterJediOrden
@Rezensionen:
Na ja, eigentlich kann man auf dieser Seite hier noch weniger nach vernünftigen Beurteilungen suchen.
Hier herrscht ein großes "gut finden Wollen" und ein hohes Maß an "Fehler verzeihen" vor.
Einen Fan nach konstruktiver Kritik zu fragen ist nicht sinnvoll.
Nehme mich da als sehr enttäuschten Fan auch nicht raus...
Dass die breite Masse den Film spaßig und unterhaltsam findet kann ich verstehen,
aber das Maß an blinder Liebe, welches von den Fans ausgeht, befremdet mich sehr.
Hat vielleicht auch was mit dem Alter zu tun.
Leute unter 20 und über 30 Jahren werden da bestimmt auch noch mal anders beurteilen...
Rieekan78
@Snakeshit:
Das mit der Kylo/Han Szene meinte ich anders.
Die funktioniert nämlich sehr gut, zu gut.
Für mich ist sie eben wie die Vader-Szene als Vader Luke rettet, aber mit genau anderen emotionalen Vorzeichen.
Während der Imperator Böses tut, sieht man Vaders Kampf mit sich selbst, es baut sich auf, die Musik. Man will ihm zurufen: "Tu es!" Dann schlägt die Musik zum Force Thema um und Vader entscheidet sich.
Bei der Kylo/Han Szene tut Han Gutes und Kylo kämpft mit sich. Ebenso baut sich hier die Dramatik zusammen mit der Musik auf. Und dann will man ihm eben zurufen: "Tu es nicht!"
Der Rest ist Geschichte. Über die Parallele mit dem tiefen Schacht muss ich garnicht reden.
Es ist eine Spiegelbildszene zu Episode VI, mit anderen Emotionen und anderem Ausgang. Gut gemacht. Das meinte ich mit schmerzhaft. Nicht weil sie schlecht ist, sondern weil man es nicht wahr haben will.
Man höre sich mal den Musiktitel "Torn Apart" vom Soundtrack an, da kann man die Szene sehr gut nachfühlen. Es ist fast so, als müsste man sich in die Armlehnen vom Kinosessel krallen, weil die Vorahnung dort immer stärker wird.
Bei solchen Szenen muss man eher in 2-5 Minuten Längen denken, was die Wirkung angeht. Die stehen insofern für sich, da braucht es nur etwas Wissen über die Charaktere.
(zuletzt geändert am 07.01.2016 um 13:55 Uhr)
Shtev-An Veyss
@AlterJediOrden:
Also dass alles unter ObiWan und Palpi in der PT nur Nebenfiguren sind ist ja klar. Dennoch wird eindeutig mehr schlecht als Recht die Herkunftsgeschichte von Boba Fett, 3P0, R2D2 miterzählt. Da sind wir eben beim Fanservice in der PT angekommen. Wie viele Elemente sind da eine Referenz an die OT die für die Filme allein keinerlei oder eher komische Relevanz haben? Die Lars-Farm, die Todessternpläne, Jango stößt sich den Kopf, Obi benutzt einen Blaster "Wie unzivilisiert". Obi Wan: "Du wirst noch mein Tod sein" (geniales subtiles Foreshadowing). 3P0 von Anakin gebaut. Chewbacca als Freund von Yoda.
Aber warum mache ich das? Du wolltest doch das man Filme nicht an den Vergleichen mit anderen Lobend erwähnt. Also ignorieren wir einfach alles und nehmen Filme nur für sich. Dann kriegt aber auch die PT keinen Bonus für jede Originstorie. Ich fürchte nur da werden einige Zusammenhänge sehr verrückt.
Und bei TFA bleiben tolle charismatische neue Figuren und Darsteller. Und natürlich zieht TFA jede Menge neue Fans an. Viele davon würden wegen dem 70s-Look die OT nicht ernst nehmen und stören sich nicht an den Kopien. Rey scheint mir bei Mädchen zwischen 8 und 16 definitv schon jetzt eine sehr starke und beliebte Vorbildfigur zu sein.
Also. Wollen wir jetzt über PT für sich reden oder über TFA für sich? Worauf soll es überhaupt hinauslaufen?
@Rieekan78:
Immer schwer zu definieren ob nicht Fans eigentlich die Kritischsten sind oder doch der normale Gelegenheitszuschauer. Oder wer hat mehr oder weniger Ahnung. Der HardcoreFan oder der normale Gelegenheitszuschauer. Wer ist evtl. blind? Wer verzeiht zu viele Fehler oder wer sucht zu viele Fehler?
Letztlich maße ich mir nicht an zu beurteilen welche Seite oder welche Quelle mehr oder wenig Recht mit einer Ansicht hat. Vielleicht tut sich da jede Seite wenig.
(zuletzt geändert am 07.01.2016 um 14:02 Uhr)
McSpain
@ AlterJediOrden: Ich finde es toll dass wir nicht nur die Zukunft der TFA-Charaktere wissen wollen, sondern auch die Vergangenheit. Man merkt TFA nunmal an, dass 30 Jahre ins Land gezogen sind. Vergleiche mal die Reale Welt, z. B. 1985 mit 2015.
Ich bin zufrieden damit, dass nicht vorhersehbar ist, was vor TFA geschah.
Zum Vergleich: Bei ANH kommte man auch nichts zur Vergangenheit sagen. Obi-Wans Erzählung der Alten Republik und den Klonkriegen werden bestimmt den ein oder anderen Fan richtig angeteasert haben (und leider auch hohe Erwartungen zur PT erstellt haben).
Bei TPM dasselbe, was wissen wir bitte was so groß vor TPM abging, bzw. AotC? Ist diese Zeit wichtig? Irgendwie ist es irrelevant wie die Politik vor TPM war.
Kyle07
@Rieekan78: ich denke das was du und viele andere als "Fehler" bezeichen zum großteil nur eine subjektive Beurteilung aufgrund der eigenen Erwartungshaltung darstellt und man dem Film nicht automatisch als negativ auslegen kann. Mit anderen Worten Meinung ist nicht gleich Fakt. Wenn ich dann zum 1000. mal lese dass jemand Kylo Ren für ne Pussy hält und deswegen 1* bewertungen bei amazon abgibt dann bleibt nur noch ein über.
Die Rezensionen der professionellen Kritiker unterstreichen dies. Diese sind zu >90% positiv.
DarthCassio
@Mc Spain
Es soll darauf hinauslaufen, dass man sowohl eine gute Schauspielerische Leistung mit Tiefe anerkennen kann und auch gut finden kann. Das kann so als Stärke für sich stehen. Das diese Charakterliche Tiefe /Stärke jedoch als ´+ des Films angerechnet wird, weil ein Schauspieler mit 31 mehr tiefe zeigt als ein grade 20 jähriger, das ist dann keine Leistung des Films sondern andere Vorraussetzungen.
Weil dann könnte im Umkehrschluss Anakin genauso der Meister und Obi Wan der Padawan sein.
AlterJediOrden
@Shtev
Na ist doch bestens. Insgesamt sehe ich es ja auch so. Ich kann aber auch das Gefühl verstehen, mehr Unterbau darüber zu kriegen wie Kylos Fall überhaupt zustande kam.
@McSpain
"Immer schwer zu definieren ob nicht Fans eigentlich die Kritischsten sind oder doch der normale Gelegenheitszuschauer. Oder wer hat mehr oder weniger Ahnung. Der HardcoreFan oder der normale Gelegenheitszuschauer. Wer ist evtl. blind? Wer verzeiht zu viele Fehler oder wer sucht zu viele Fehler?"
Ja. Manchmal würde ich mir auch wünschen Star Wars gelassener zu sehen. Also so wie ich zum Beispiel die Marvelfilme sehe. Da finde ich jeden sehr gut und freu mich auch drauf, muss sie auch nicht völlig zu Tode analysieren, wobei ich glaube ich zur PT Zeit da noch ganz anders drauf war. Ich habe TFA ist eigentlich schon relativ gelassen genießen können. Die Aufarbeitung gestaltet sich da schon etwas anders, da man doch irgendwie sich schnell auf der Seite wiederfindet den Film gegen irgendetwas verteidigen zu müssen, weil man von seiner Qualität überzeugt ist.
AlterJediOrden
Bezüglich Umfrage hier auf SWU:
Wenn ich den Verlauf und die Cookies meines Browser lösche, dann kann ich, ohne mich einloggen zu müssen, nochmal abstimmen.
Daher stellt sich die Frage, ob bei den 72% "Sehr gut" nicht etliche Leute mehrmals gevotet haben, oder manch einer sogar hunderte male. Die Steigerung von 62% auf 72% innerhalb einer Woche und die lediglich 15% "Gut", haben einen faden beigeschmack.
Menotar
@ AlterJediOrden
Ich verstehe Deine Herangehensweise an TFA leider nicht ganz.
Zum einen sagst Du z. B., dass eine gute schauspielerische Leistung und Tiefe als Stärke steht. Okay. Schon im nächsten Satz aber schreibst Du, dass man dies dem Film nicht als "+" anrechnen kann.
Worin besteht bitte für Dich der Unterschied zwischen einem "+" und einer "Stärke"?
(zuletzt geändert am 07.01.2016 um 15:21 Uhr)
DrJones
@AlterJediOrden:
Irgendwie argumentierst du mit dir selbst. Ich nehme doch jetzt die PT völlig raus aus der Debatte. Ohne Vergleich zur PT finde ich genug Lobenswertes an dem gesamten TFA-Cast. Und nu?
Bzgl. der Sequel-Geschichte. Brichst du ja deine eigene Logik. Wenn wir der PT nicht ihre Fehler als "nicht so tolle passende Vorgeschichte" vorwerfen sollen, dann ist TFA als "nicht so tolle passende Fortsetzung" auch in etwa das gleiche.
Wie ich immer sage: Hätte man TFA Episode 12 genannt, dann hätte George Lucas Recht behalten (Zitat: "Es wird mit oder ohne mir keine Episode 7 oder Episode 7,8,9 geben.") und die Leute würden eher verzeihen können das die Vergangenheit im Dunkeln liegt.
Problematisch wird wenn diese Tatsache als Fehler oder schwache Umsetzung gesehen wird. Die Idee den Zeitraum zwischen Episode 6 und 7 im Dunklen zu lassen um Raum für Spekulationen und Überraschungen zu lassen ist erstmal eine Entscheidung die man gut oder schlecht finden kann. Ich finde sie sehr sehr gut.
Aber nachdem die Entscheidung gefällt wurde finde ich ihre Umsetzung in TFA alles andere als Kritikwürdig oder Fehlerhaft. Etwas wenig Exposition: Ja. Aber einen Spannungsbogen der jede Menge Diskussionpotential für Zukunft und Vergangenheit hat: Aber Hallo.
Schade ist wirklich, dass die Debatte über Plotholes und Co. bisher wenig Raum dafür lässt wirklich über die üblichen Fragen die der Film bewusst aufgeworfen nachzudenken.
Die zweite Seite der Medallie: Wie hätte man glaubwürdig und spannend 30 Jahre Universumsgeschichte in einen Film quetschen sollen. Und warum?
@Menotar:
Neutralität in Aktion müsste aber auch die Frage stellen ob nicht die 2% ungenügend über eine IP oder Cookie-Manipulation entstanden sind. Beiden Seiten kann ich eigentlich die gleichen Motive und Gelegenheiten nachweisen. Daher ist die Umfrage interresant, aber nicht Wasserfest. Wie jedes Bewertungsportal.
(zuletzt geändert am 07.01.2016 um 14:44 Uhr)
McSpain
@ Dr Jones
Wenn du alles liest verstehst du das, wenn du aber die eine Sache aus dem Kontext reißt ist wohl klar das es dann nicht zu verstehen ist.
Originalpost
07.01.2016 14:15
"@Mc Spain
Es soll darauf hinauslaufen, dass man sowohl eine gute Schauspielerische Leistung mit Tiefe anerkennen kann und auch gut finden kann. Das kann so als Stärke für sich stehen. Das diese Charakterliche Tiefe /Stärke jedoch als ´+ des Films angerechnet wird, weil ein Schauspieler mit 31 mehr tiefe zeigt als ein grade 20 jähriger, das ist dann keine Leistung des Films sondern andere Vorraussetzungen.
Weil dann könnte im Umkehrschluss Anakin genauso der Meister und Obi Wan der Padawan sein."
AlterJediOrden
@Mc Spain
Es ist auch schwer hier irdendwas zu führen, wenn eine Seite ständig versucht die andere vom Gegenteil zu beweisen.
Wenn wir bei TFA bleiben ist ein Teil des Castes sicher gut, aber das ist noch keine Leistung einen guten Film zu zeigen, sondern gutes Casting. Ein Film macht das Gesamtbild.
Der Film mag schöne Welten zeigen, eine schöne Atmosphäre in einzelnen Teilen hervorufen, die Gesamtstory bleibt jedoch dürftig.
Nehmen wir dann den großen Trailer mit dem Falken, der der offizielle Filmtrailer ist und Geschmack auf mehr machen soll ohne den ganzen Film zu zeigen. Indem Fall hat der Trailer sogar mehr gezeigt als was im Film vorkommt, was für mich gar nicht geht. Er hat mehr versprochen als was er gezeigt hat.
(zuletzt geändert am 07.01.2016 um 14:53 Uhr)
AlterJediOrden
@ AlterJediOrden
Anstatt auf meine ernstgemeinte Frage einzugehen, knallst Du mir lediglich nochmal Deinen Post vor den Latz, auf den ich mich ja bezogen habe. Ich habe den genauestens gelesen, und erkenne darin einfach mal Widersprüche. Das war alles.
Ich kann mich hier auch sehr gut mit McSpain oder Kyle07 usw. allein austauschen, ohne weiter auf Deine "Argumente" einzugehen, wenn Du jetzt so reagierst.
DrJones
@AlterJedi
"Das diese Charakterliche Tiefe /Stärke jedoch als ´+ des Films angerechnet wird, weil ein Schauspieler mit 31 mehr tiefe zeigt als ein grade 20 jähriger, das ist dann keine Leistung des Films sondern andere Vorraussetzungen."
Klar, es gibt einfach echte Genies unter den Schauspielern die es schaffen irgendwie aus jeder Rolle noch etwas rauszuholen was kein anderer hinbekommen hätte. Aber hätte man dem 20 jährigen Schauspieler einfach mal ein paar vernünftige Dialoge geschrieben dann hätte er vielleicht auch ohne 20 Filme Erfahrung was rausholen können.^^
Insofern haben die Tiefe von Charakteren und wie sie letztlich auf den Zuschauer wirken schon auch etwas mit dem Film zutun und können eben ein Plus- oder ein Minuspunkt für den Film sein.
(zuletzt geändert am 07.01.2016 um 14:55 Uhr)
Palpatine
@AlterJediOrden:
Achso. Ja. Überzeugen wollen natürlich nur die Bösen die Guten.
"Wenn wir bei TFA bleiben ist ein Teil des Castes sicher gut, aber das ist noch keine Leistung einen guten Film zu zeigen, sondern gutes Casting. Ein Film macht das Gesamtbild."
Erstmal finde ich den Cast von Episode 1 auf dem Papier auch gut, aber im Film können sich Granaten wie Portman und McGregor durchaus selbst den Film aus der Vita schreiben. Das Casting war an der Stelle auch super. (Völlig ohne Vergleich für sich genommen)
Wenn ich sagte ich finde den Cast gut, meine ich natürlich auch ihre Performance im Film und ihre Dialoge. So wie sie geschrieben sind, so wie sie in Szene gesetzt wurden und was sie abgeliefert haben. Da habe ich im Film nichts zu meckern. Ich möchte eben auch Cast auch noch auf die fiktiven Charaktere ausweiten. (Völlig ohne Vergleich für sich genommen)
"Der Film mag schöne Welten zeigen, eine schöne Atmosphäre in einzelnen Teilen hervorufen, die Gesamtstory bleibt jedoch dürftig."
Finde ich nicht. Natürlich darf ich jetzt keine anderen Filme mit "dürftiger" Story nennen. Aber für mich reicht die Story des Films um damit den Charakteren etwas zu tun und zu wachsen zu geben. Natürlich ist es keine Weltliteratur, aber für einen guten Film der von seinen Starken Charakteren getragen wurde reicht es mir.
Wenn du jetzt aber natürlich mich und andere davon überzeugen willst das unser Bewertungs und Empfindungssystems von einem Film mit schwacher Story aber tollen Charakteren "falsch" ist wäre das ja nicht so wirklich toll. Daher würde ich wie schon so oft "neutral" sagen: Das Empfinden des Films ist stark abhängig davon wo man seine persönlichen Präferenzen und Vorlieben sucht, findet oder besser "nicht findet".
McSpain
@ AlterJediOrden: Deine Worte sind richtig. Ein guter Cast muss noch lange keinen guten Film heißen. Sorry für den erneuten PT-Bezug (), aber ich würde sagen der PT-Cast war tadellos (?) gewählt. Und da hat es an der Umsetzung oft gehapert, siehe Hayden Cristensen Performance in Episode II vs. Ep III:
http://www.starwars-union.de/nachrichten/4896/Christensen_darf_Skywalker-Rolle_interpretieren/
(Herrlich diese ganzen alten News zu lesen und die dortigen Meinungen aufzusammeln.)
Kyle07
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