Nur 20 kurze Tage hat es gedauert, dann fiel der bisherige Spitzenreiter Avatar. Wie die Variety heute meldet, sind die großen blauen Männchen vom Thron geschubst worden:
Star Wars: Das Erwachen der Macht wird an einem bestimmten Punkt am Mittwoch Avatar hinter sich lassen. Der 7. Teil der Saga nahm am Dienstag 8 Millionen Dollar ein, und liegt an den nordamerikanischen Kinokassen nun bei 758 Millionen Dollar. Avatar nahm während seiner Laufzeit im Kino insgesamt 760,5 Millionen Dollar ein, es gilt somit als gesichert, daß Das Erwachen der Macht diese Marke heute übertreffen wird.
Allerdings ist es wichtig zu bedenken, daß diese Zahlen nicht inflationsbereinigt sind. Wenn man die Inflation mit einrechnet, bleibt Vom Winde verweht mit 1,7 Milliarden Dollar der erfolgreichste Streifen aller Zeiten, gefolgt von ersten Star Wars-Film mit 1,5 Milliarden Dollar. Episode VII belegt in dieser Liste derzeit Platz 21, noch hinter Klassikern wie The Sound of Music, E.T.: Der Ausserirdische und Titanic.
Einen weiteren Schub dürfte es in 3 Tagen geben, wenn die 7. Episode bekanntermaßen in China an den Start geht.
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@McSpain
"Aber genau da ging Marvel hin und genau da geht Star Wars hin. Star Wars unter Disney war doch klar eine Filmreihe und damit eine Serie zu werden, die eben nicht aufgebaut wird wie der Erzählstil der Kinofilme von 1970-1990. Man kann bei diesen Stilen seine Vorlieben haben und anderes nicht mögen, aber wohin die Reise geht sollte doch irgendwie klar gewesen sein, oder nicht?"
Das würde bedeuten, die Filme werden die Geschichte nie abschließen. Wenn es das so kommen würde wäre Star Wars für mich bis auf weiteres tot. Angefangene bzw. angedeutete und unbeendete Geschichten brauche ich nicht.
Mir ist schon klar, dass derzeit fast ausschließlich derartige Sequels an die großen Geldtöpfe kommen. Allerdings hat kein einziger typischer Vertreter dieser Filme in mir den Wunsch geweckt, ihn nocheinmal zu sehen und ich würde auch keinen dieser Filme weiterempfehlen. Der einzige Grund, warum ich TFA noch nicht in diesem Licht sehe ist, dass dieser Film Potential für eine interessante Trilogie offenbart hat. Sollte diese Trilogie aber nicht entsprechend abgeschlossen werden wäre sie für mich uninteressant.
Grossmoff Nase
@Nase:
Moment. Eigentlich erzählen alle Marvel Filme eine für sich abgeschlossene Geschichte. Und nur weil Episode 7 eben als Einstieg in einer mit Garantie 3 Episoden umfassende Geschichte startet verzeihe ich ihm eben seinen Pilot-Film-Charakter. Das heißt ja nicht automatisch dass man bei Episode 9 automatisch weiter macht, ein offenes Ende, ein Ende mit starkem Ausblick auf weitere Trilogien oder vollkommen endgültig macht. Das Eine hat mit dem Anderen doch nichts zu tun.
Das dir die Marvel-Filme nicht liegen kann auch am Genre der Comicverfilmungen liegen. Ich habe bisher noch keinen Film gesehen der mich wirklich genervt hat, dafür schon 2-3 die ich wirklich weiterempfohlen und schon 3-4 mal gesehen habe.
Aber ja. In etwa darauf wird es hinauslaufen, weil etwas anderes aktuell für Lucasfilm und Disney kaum Sinn machen würde.
McSpain
Kyle07
@Grossmoff Nase
Zitat:
Oder Luke hat als Eremit zusammen mit R2 gelebt und wurde immer einsammer ... zu einsam und da war nur R2 ....
Angeekelt von sich selbst und erinnert an seine Sünde entsorgt er seine Brut auf einem Schrottplatz und schickt R2 das heiße Teil zu Leia um sich dann auf der Insel fernab aller Lüsternheit zu verstecken. R2 ist völlig schockiert und geht in den Ruhemodus. Ben erfährt das alles und lehnt Luke als Vorbild ab, wodurch sein Großvater zum Vorbild wird, da er Han Solo, der die Macht nicht beherrscht, als Vorbild und Vaterfigur nicht anerkennen kann.
Ist so abgespeichert und absolut schlüssig. Werde diese Version ebenfalls in Betracht ziehen. Was war nochmals das Holyday Special?
@George Lucas
Zitat: Er macht nämlich vor, was ich mir in dem Maße auch für TFA gewünscht hätte: eine eigenständige und runde Geschichte erzählen, und gleichzeitig Hints für ein größeres Universum geben, die das Interesse am großen Ganzen wecken aber nichts vorenthalten, was für einen kompletten Film nötig ist.
Runde Geschichte? Ist nicht dein Ernst oder? Der Film macht in erster Linie eines, er kreiert ein wunderbares Setting und etabliert ein interessantes Universum, veredelt das ganze mit den besten Actionszenen, die das Kino je gesehen hat, ohne Frage.
Aber dafür opfert er gnadenlos nachvollziehbare Handlungen und Figuren, die weniger Inhalt haben als der Kühlschrank von nem Eskimo.
Allein schon diese strunzdumme Ausgangsidee dieser Oil of Olaz Models, die vor ihrem Sex-Sklavenmeister fliehen und dabei den grandiosesten U-Turn der Geschichte vollziehen, ist an Dummdreistigkeit nicht zu überbieten.
Merke, wenn ein Plan nicht funktioniert, dann macht mans eben noch mal, auch wenn das null Sinn ergibt.
Aber Feierabend war dann, als sie den Truck ausm Sumpf geschoben haben. Der Baum fällt schon, weil das Gewicht zu gross ist, das daran festgemacht ist (der Truck), da steigen diese Semmels aus und schieben ihn da raus.
Und punkto Versprechungen und Verheissungen, wo war Gastown, wo die Bulletfarm?
Das Schauspieltalent von Hardy hat man dann auch konsequent hinter der Maske versteckt, die er den halben Film lang getragen hat. Schön diese Flashbacks, wo er sich an eine Tochter erinnert, die er in den Originalen nicht gehabt hat. Dass man das dann mit Aufnahmen aus eben jenem kombiniert, macht es noch weniger sinnvoll.
Mehr Charakterisierung gibts freilich net. Bleibt noch Furiosa, die eigentliche Hauptdarstellerin, die Mad Max zu einer endgültigen Mogelpackung verkommen lässt.
Ihre Geschichte auch sehr nachvollziehbar, von der Sklavin zu einer der wichtigsten Anführerinnen, ja, alles klar.
Woher die Oil of Olaz Models kommen, weiss auch niemand, ansonsten scheint ja jeder in dieser Welt degeneriert zu sein.
Das Pacing ist dann auch schön nachvollziehbar. Erst sind die Feinde in Feuerreichweite, dann wieder meilenweit weg.
Wie man Fury Road als rund bezeichnen kann, ist mir ein Rätsel. Sry for the offtopic.
Wookiehunter
@ Grossmoff Nase:
"Das würde bedeuten, die Filme werden die Geschichte nie abschließen. Wenn es das so kommen würde wäre Star Wars für mich bis auf weiteres tot. Angefangene bzw. angedeutete und unbeendete Geschichten brauche ich nicht."
Einerseits glaube ich zu verstehen, was du meinst. Andererseits LEBT doch das ganze Star Wars-Universum nach wie vor davon, dass einzelne Geschichten (die man für sich durchaus als abgeschlossen betrachten kann) zu einem Großen und Ganzen verbunden werden (können).
Das machte für mich immer den Reiz von Star Wars aus. Eben Geschichten wie im RL. Da geht es nunmal auch immer irgendwie weiter...
Wenn aber an sich bereits gut ausgearbeitete Erzählstränge plötzlich in der Luft hängen bleiben (wie bei TCW), finde ich das auch sehr enttäuschend, falls es eher das ist, was du meinst.
Snegruej
@Wookiehunter:
"Wie man Fury Road als rund bezeichnen kann, ist mir ein Rätsel. Sry for the offtopic."
Oh. Ich könnte damit anfangen, aber mir reicht es hier TFA zu erklären und gegen sehr plakative und festgefahrene Meinungen zu verteidigen. Da hat es weder Fury Road noch ich nötig das hier auch noch für diesen Film zu machen.
McSpain
Wookiehunter
@McSpain
"Moment. Eigentlich erzählen alle Marvel Filme eine für sich abgeschlossene Geschichte. Und nur weil Episode 7 eben als Einstieg in einer mit Garantie 3 Episoden umfassende Geschichte startet verzeihe ich ihm eben seinen Pilot-Film-Charakter. Das heißt ja nicht automatisch dass man bei Episode 9 automatisch weiter macht, ein offenes Ende, ein Ende mit starkem Ausblick auf weitere Trilogien oder vollkommen endgültig macht. Das Eine hat mit dem Anderen doch nichts zu tun."
sowie
@Snegruej
"Einerseits glaube ich zu verstehen, was du meinst. Andererseits LEBT doch das ganze Star Wars-Universum nach wie vor davon, dass einzelne Geschichten (die man für sich durchaus als abgeschlossen betrachten kann) zu einem Großen und Ganzen verbunden werden (können)."
Hier gilt "Lost in Zitaten"
Die Disney Marvel Filme kenne ich nicht so gut. Ich habe mich ursprünglich auf die diskutierten Vergleiche zu einigen Serien bezogen. D.h. die Art und Weise, mit der heute zum Teil Serien produziert werden. Das führt zu offenen oder unbefriedigend abgeschlossenen Geschichten und das erwarte und wünsche ich für Star Wars nicht.
McSpain meinte, dass wäre bei den Marvel und Disney Filmen normal und daher auch für Star Wars zu erwarten. Daraufhin meine Antwort im Konjunktiv.
Ich gehe im Moment davon aus, dass es beim Drehbuch zur neuen Trilogie durchaus einen Plan für den Abschluss in Episode 9 gibt. Ich fürchte ein wenig, dass zu viele Nebelkerzen und Rätzel aber zu einer Enttäuschung führen könnten bzw. von der eigentlichen Story ablenken.
Grossmoff Nase
Das wird sich im Rahmen halten, Grossmoff Nase. Schliesslich soll SW ja zugänglich bleiben. Kann mir nicht vorstellen, dass man sich da gross verzetteln will.
Harry Potter und HdR hat man ja auch entsprechend entschlackt, eben um nicht komplett unverständlich für den Zuschauer zu werden. Fand ich von daher gelungen.
Dabei sollte man auch unterscheiden, was nach Erklärung schreit und was nicht. Denn einiges ist absolut nicht notwendig, für die Handlung. Beispw. wo Maz das Schwer herhat.
Wookiehunter
@Nase:
Ja. Das ist immer der Nachteil an Mysterien und Offenen Fragen. Man hat den Vorteil, dass es Leute dazu bringt zu Grübeln und Theorien zu entwickeln. Das ist toll. Aber wenn die Leute sich dann auf eigene Theorien zu sehr versteifen, dann lehnt man andere Auflösungen evtl. kategorisch ab. Das sehen wir ja schon jetzt wenn es um Rey oder Snoke geht. Da sagen jetzt schon Leute: "Wenn es nicht so aufgelöst wird, dann ist alles scheiße".
@Wookiehunter:
Ja. Das ich mir den die Finger wund tippen kann und Leute die schon festgefahrene Meinungen haben diese nicht ändern werden ist der Grund warum ich es mir sparen wenn ich merke, dass die Meinung im Sumpf steckt und nicht mal an einem Baum rausgezogen werden kann.
McSpain
Snegruej
@McSpain
Stimmt, deine Meinung ist festgefahren und ich will sie auch gar nicht ändern.
Btw. war das eher Ausdruck von Unverständnis, auf einen Beitrag von GL. Warum du dich gleich wieder adressiert fühlst, und dann doch lieber nix sagen willst, verstehe wer will. Scheinbar hast du einfach ein Problem, wenn man nicht deiner Meinung ist und musstest einfach mal so aus Prinzip reagieren.
Hab ehrlich gesagt auch keinen Bock, diesen Film hier breitzutreten, das ist dafür eigentlich schlicht der falsche Platz.
Aber wäre nett, wenn du das mal unterlassen würdest, anderen Sachen zu unterstellen, die auf dich selber zutreffen, das wirkt wenig glaubwürdig. Ich bin überzeugt, ich könnte da schreiben, was ich will, deine Meinung würds eh auch nicht ändern, von daher ist das Argument der Festgefahrenheit zur Vermeidung einer ausführlichen Argumentation ein sogenanntes Totschlagargument.
Vielleicht sollte ich das jetzt unter jeden Kommentar schreiben: zu festgefahren für Diskussion.
Lassen wir das besser, der Weg führt zur dunklen Seite....
Wookiehunter
@Snegruej
"Frage mich auch, wie und wo sie die neuen "Helden" aus Rebels zum Ende der Serie kindgerecht "entsorgen" wollen..."
Gute Frage, tangiert für mich die Star Wars Filme aber weniger. Ich trenne klar zwischen EU inkl. Spiele und Serien und den Saga Filmen.
@Wookiehunter
"Zitat:
Oder Luke hat als Eremit zusammen mit R2 gelebt und wurde immer einsammer ... zu einsam und da war nur R2 ....
Angeekelt von sich selbst und erinnert an seine Sünde entsorgt er seine Brut auf einem Schrottplatz und schickt R2 das heiße Teil zu Leia um sich dann auf der Insel fernab aller Lüsternheit zu verstecken. R2 ist völlig schockiert und geht in den Ruhemodus. Ben erfährt das alles und lehnt Luke als Vorbild ab, wodurch sein Großvater zum Vorbild wird, da er Han Solo, der die Macht nicht beherrscht, als Vorbild und Vaterfigur nicht anerkennen kann.
Ist so abgespeichert und absolut schlüssig. Werde diese Version ebenfalls in Betracht ziehen. Was war nochmals das Holyday Special?"
Erschreckenderweise passt diese Version perfekt.
- Luke legt in Reys Machtvision seine Hand aus R2. In dieser Vision trauert klein Rey auch um ihre Familie und wir sehen die Ritter von Ren, bei denen es sich eigentlich um eine Sittenpolizei handelt. Vielleicht hätte Rey als übermächtige "Abartigkeit" vernichtet werden müssen.
- Wie schon angesprochen Reys Machtfähigkeit von Luke und ihre Fähigkeiten mit Droiden und Technik.
- Reys offensichtlichen Gefühle für Droiden (sie beschützt instinktiv BB-8). Ist Rey - BB8 die eigentliche Liebesgeschichte der neuen Trilogie. Dann würde BB8 als neuer Droide auch Sinn machen.
- Kylos erschrecken, als er erkennt, dass Rey der Luke/R2 Abkömling ist und sein gesteigertes Interesse an der Ergreifung Reys gegenüber BB-8. Als Ritter von Ren muss er die Abartigkeit jagen und vernichten.
- R2s Erwachen als Rey beim Wiederstand ankommt. R2 spürt die Anwesenheit von Rey und will entweder eine Familienzusammenkunft erwirken oder erwartet von Rey, dass diese Luke bekämpft, um die Schandtat zu rächen.
- Reys instiktiver Wunsch Luke zu suchen, nachdem sie durch die Machtvision den familiären Zusammenhang spürt.
- Lukes verstörter Blick zu Rey, die ihn ihn an seine Sünde erinnert und der fast schon vorwurfsvoll aufgeladene Blick von Rey. Wird Luke unter diesem Eindruck der dunklen Seite verfallen? Werden beide sich bekämpfen und wie wird R2 dazwischen stehen? Wir werden sehen.
Alles natürlich mit sehr viel
Grossmoff Nase
Rieekan78
@Wookiehunter:
Wenn voller Inbrunst unfair und falsch abgekotzt wird will ich eben klarstellen. Ist eine Ader die das Internet zu einer gefährlichen Falle macht. Aber ich habe noch nicht die Reife erreicht mich zurückzulehnen und sowas milde lächeln zu ignorieren.
Aber wie du da wieder ein "Du selber" Argument draus drehen willst ist merkwürdig. Ich habe kein Problem wenn man sagt, dass einem etwas nicht gefallen hat. Aber Dinge als Fehler oder Doof bezeichnen hat halt weniger was mit "Ich mag das nicht zu tun". Ich mag z.b. Fast & Furios oder Transformers und Men of Steel nicht. Aber ich würde da von vornerein differenzieren zwischen Dingen die ich nicht mag und dem was zu sehen ist.
Zudem ist es auch nicht zuletzt schon im Rahmen des üblichen Offtopics sehr Offtopic.
@Rey-Herkunft:
Meint ihr der asiatische Markt ist so wichtig, dass man diese Robophile Geschichte bringen muss.
(zuletzt geändert am 08.01.2016 um 19:24 Uhr)
McSpain
Zitat: Wenn voller Inbrunst unfair und falsch abgekotzt wird will ich eben klarstellen. Ist eine Ader die das Internet zu einer gefährlichen Falle macht. Aber ich habe noch nicht die Reife erreicht mich zurückzulehnen und sowas milde lächeln zu ignorieren.
Na dann viel Spass im Netz. Was falsch und unfair ist, entscheidest ja du, nicht wahr?
Zitat: Aber wie du da wieder ein "Du selber" Argument draus drehen willst ist merkwürdig. Ich habe kein Problem wenn man sagt, dass einem etwas nicht gefallen hat. Aber Dinge als Fehler oder Doof bezeichnen hat halt weniger was mit "Ich mag das nicht zu tun". Ich mag z.b. Fast & Furios oder Transformers und Men of Steel nicht. Aber ich würde da von vornerein differenzieren zwischen Dingen die ich nicht mag und dem was zu sehen ist. *zwinker*
Merkwürdig ist, was du dich eigentlich einmischst, aber dann genau null dazu beizutragen hast, ausser dem süffisanten Kommentar, der folgt. Irgendwie artet es bei Diskussionen mit deiner Beteiligung fast immer auf diese Weise aus. Beobachte das schon häufiger hier.
Nachher ist zwar wieder alles irgendwie im Lot, aber Hauptsache erstmal was unterstellt.
Und ich gehör nicht zu der Sorte, die nicht unterscheiden können, was er mag und was nicht und was gegebenenfalls ein inhaltlicher Mangel ist. Aber wenn etwas einfach nicht rund oder schlüssig ist, dann biegst du dir das einfach so hin, dass es das nicht ist, sondern machst ne Geschmacksfrage draus. "Gefällt dir halt nicht". Fehlen noch so Sachen wie "bist damit überfordert".
Wie gesagt, lassen wir das, du willst nicht darüber diskutieren, dann antworte einfach nicht drauf. Kann ja wohl nicht so schwer sein. Aber ich fürchte es geht nicht, ohne dass du das letzte Wort haben musst und damit einen weiteren Kommentar hier lieferst in dieser Sache.
(zuletzt geändert am 08.01.2016 um 19:45 Uhr)
Wookiehunter
@Wookiehunter:
Doch. Du antwortest ja drauf. Ich auch.
""Gefällt dir halt nicht". Fehlen noch so Sachen wie "bist damit überfordert"."
Im Gegenteil bin ich sehr bemüht andere nicht herabzusetzen.
Ich habe mich eingemischt, weil du viele Dinge über Mad Max geschrieben hast die ich Gegenteilig empfunden habe und so nicht unkommentiert stehen lassen wollte. Jedoch merkte ich im Begriff deine sehr provokaten und aggressiv formulierten Sätze zu kommentieren, dass es wenig Sinn auf Erfolg hat in eine Debatte darüber einzusteigen, da ich schon gefühlt 40 Beiträge mit anderen Mad Max-Nicht Gefallern führte und bei TFA mindestens 400 Beiträge geschrieben habe in denen rationale und objektive Diskussionen so gut wie aussichtslos waren. Daher entschied ich mich für die simplerere Anmerkung, dass ich (persönlich) es anders sehe als du (persönlich). Nicht mehr nicht weniger. Und wir können gerne auch aufhören aus der Sache einen persönlichen Angriff auf mich zu machen oder aus meinem Post einen Angriff auf dich zu inszenieren. Das bringt alles noch viel weniger.
McSpain
@McSpain
Zitat:
"Doch. Genau die Motivation und Verbindung zu Kylo hatten wir hier auch schon mal."
OK, ist mir so dann durchgegangen...
Zitat:
"Nach neuem EU sind doch die Plagi oder anderen Erklärung für Anakin vom Tisch, oder?"
Wieso? Die Theater-Szene ist ja auf jeden Fall Kanon.
Zitat:
""Jungfrauengeburt" bezeichnet ja nur die Tatsache, dass ohne Vater/Samen ein Kind entstanden ist."
Eigentlich ist mit dem Begriff schon gemeint, dass eine Jungfrau ein Kind auf die Welt bringt. Und dies schließt ja ein, dass bei der Zeugung kein Mann den Akt vollzogen hat.
@Deerool
Zitat:
"Sowas hängt man natürlich nicht an die große Glocke sondern erfindet lieber eine geschichte über eine unbefleckte Empfängnis."
[Mythen-Besserwissermodus ON]
"Unbefleckte Empfängnis" ist noch mal was ganz anderes. Die resultiert daraus, dass Maria grundsätzlich von der Erbsünde befreit war.
[Mythen-Besserwissermodus OFF]
@Kyle07
Zitat:
"Fand das damals komisch in TPM. Einfach eine 1:1 Kopie aus der Bibel. Als ob Anakin Jesus wäre"
Übernatürliche Zeugungen gibt es nicht nur in der Bibel. Das ist schon ein recht weites mythologisches Thema...
@finn1
Zitat:
"Sie hat als einzige überlebt und Luke der sich für sie verantwortlich fühlt übernimmt die Verantwortung für sie und versteckt Rey bis ihre Zeit reif ist."
Und deshalb übergibt er sie in so einer Umgebung an einen derartigen Fiesling. Macht doch keinen Sinn.
@Wookiehunter
Zitat:
"Also solange nicht das Gegenteil bewiesen ist, ist sie für mich irgendwo ein Teil des Skywalker Clans, alleine schon die Verbindung zum Lichtschwert und die enorme Machtbegabung sind die deutlichsten Hinweise."
Jupp. Und es wird ja wohl einen Grund haben, warum sie keinen Nachnamen hat und warum man uns in der Vision die "Familie" vorenthält. Wenn man da nicht auf ein Aha-Erlebnis aus ist, wäre das schon alles wenig sinnig.
@Darth Zodac
Zitat:
"Es erklärt leider nicht warum ich immernoch Hans Stimme höre, der zu der kleinen Rey spricht."
Aber wir wissen doch sicher, dass es nicht Hans Stimme ist.
Zitat:
"-warum Lor San Tekka ausgerechnet auf Jakku rumhängt."
Richtig. Aber der Film macht ja auch nicht eine Andeutung, dass die beiden einen Bezug zueinander haben.
@Grossmoff Nase
Zitat:
"Ich kann mich aber noch nicht mit dem Gedanken anfreunden, dass Rey keine Skywalker ist."
Aber die Theorie schließt dies doch gar nicht aus.
Zum Thema Vietnam:
Ich muss da etwas relativieren...
Zitat:
"George Lucas und viele seine Filmfreunde von Zoetrope mussten sich damit auseinandersetzen, eingezogen und in den Krieg geschickt zu werden. John Milius meint, er wäre damals davon ausgegangen im Krieg zu sterben und nie Filme zumachen. Teilweise nutzen die Filmemacher ihre Filmprojekte, um dem Kriegseinsatz zu entgehen (der Kampf an der Front)."
Jupp, aber gerade bei Milius war dies nicht der Fall, denn der wäre sehr gerne in den Krieg gezogen und war totunglücklich, dass er nicht durfte.
Zitat:
"Ursprünglich sollte George Lucas die Regie zu Apocalypse Now führen, er wollte aber keinen großen Kinofilm daraus machen und als er die Arbeit zu Star Wars begann war er aus dem Projekt raus und Coppola übernahm. Star Wars und Apocalypse Now entstanden etwa zur gleichen Zeit und George war zumindest für eine Zeit Teil von beidem."
Auch dies ist für "Star Wars" nur wenig relevant. Das Drehbuch zu "Apocalypse Now" wurde von Milius ursprünglich so angelegt, dass der Film ein Mockumentary werden sollte. Diese gefakte Dokumentation sollte sich eher durch schwarzen Humor (wie später MASH) und nicht durch realistische Kriegsszenarien auszeichnen. Diese Version sollte nach "Star Wars" die nächste Regiearbeit von Lucas werden, doch da sich Lucas nach dem großen Erfolg des Films weiter um seine Sternenkriege kümmern musste, übernahm Coppola. Der machte aber einen ganz anderen Film daraus.
Zitat:
"Die Zitate zu Imperien in Star Wars sind deutlich. Die Superwaffe (Atom Bombe) als ultimative Bedrohung dieser Zeit, die militärische Überlegenheit, die nüchterne entmenschlichte und berechnende Logik und Argumentation des Imperiums (personifiziert durch Tarkin) und der Guerilla Krieg der Rebellen, die militärisch weit unterlegen sind.
Richtig, und das ist eben nicht nur Vietnam.
Zitat:
"Lustig, slebst der Kampf der Ewoks waren ein Zitat einer Szene aus Apocalypse Now."
Der Kampf der Ewoks ist sogar der stärkste Wink in Richtung Vietnam-Krieg.
Zitat:
"Wie ich schrieb, wurde George Lucas auch persönlich stark durch den Vietnam Krieg beeinflusst, er generalisierte die Darstellung aber so weit, dass man diese Kritik auf alle Staaten und Konflikte anwenden kann und der Vietnamkrieg nicht direkt aus Star Wars abzulesen ist."
Wenn man "Vietnam" mit "historische Kriegs-Situationen" ersetzt, würde ich nicht widersprechen. Kriegsfilme die den 2. Weltkrieg thematisierten, waren z.B. ein viel größerer Einfluss.
Aber noch wichtiger waren in der Tat "Flash Gordon" und Samurai-Filme...
Darth Jorge
@Jorge:
Natürlich meine ich mit all den Begriffen nur "nicht von einem realen Vater gezeugt." Alles andere ist nun ohne Vaterschaftstest früher ja auch nicht nachweisbar gewesen wenn eben nicht der Jungfrauenstatus erhalten wäre.
Die Theaterszene ist klar. Aber so sehr ich mir die Plagi oder Palpi erschuf Anakin Variante auch Wünsche der neue Kanon kann das noch anders deuten wie es doch auch GL tat. (Dachte ich zumindest immer).
McSpain
@ Darth Jorge
So fies kam er mir in der Sequenz nicht rüber. Und bedenke auch noch was. Du siehst nur seine Hand und hörst die Stimme. Ist das jedoch die ganze Einstellung die man sieht? Oder etwa nur ein Ausschnitt aus einer größeren Aufnahme? Ist da evtl. noch jemand bei der Übergabe dabei? Es muss ja einen Sinn haben weswegen sie auf Jakku ist. Am wahrscheinlichsten ist das Lor San Tekka da eine größere Rolles spielt. Schliesslich ist das Motiv der Church ja edel.
TFA macht auch keine Andeutung und das wohl mit voller Absicht weshalb Lor dort ist. Kann iwie nur mit Rey zusammenhängen anders macht es keine Sinn aus meiner Sicht. Weshalb sollte das Oberhaupt einer Jedi freundlichen Bewegung denn dort sonst leben?
(zuletzt geändert am 08.01.2016 um 23:10 Uhr)
finn1
@Mc Spain
Weisst du, wo der eklatante Unterschied war? Ich griff die Aussage an, weil ich damit nicht einverstanden war.
Du allerdings kommst mit einer Unterstellung, nämlich mir Festgefahrenheit zu unterstellen.
Das hatte rein gar nichts mit irgendeiner Form von Argumentation zu tun, sondern war einzig auf die Person gerichtet. Dass ich darauf nicht wirklich freundlich reagiere, war abzusehen.
Also, wenn du schon nicht auf Argumente eingestiegen bist und das ganze nur den Sinn hatte, mich anzugreifen, dann kam das exakt so rüber.
Vielleicht merkst du den Unterschied, Sachdiskussion nicht gleich Unterstellung.
Ich bin auch mit vielen anderen hier oftmals nicht einer Meinung, ein Problem wirds erst dann, wenn man anfängt eben mit Unterstellungen zu arbeiten. Und wenn ich ehrlich bin, dann hab ich das auch schon getan und mehr als einmal.
Aber das ist dennoch nix gscheites und sorgt nur für Ärger. Darum versuch ich das besser zu machen. Schwierig, aber erstrebenswert.
Und deine Schubladisierung funktioniert bei mir mit ziemlicher Sicherheit nicht. Ich kritisier ganz konkret Dinge, das veranlasst dich dazu Zitat: Nichtgefallern, als eben solche Form der Schubladisierung zu verwenden.
Mad Max macht verschieden Sachen richtig, ein runder Film ists dennoch nicht. Und auch wenn GL meint, es wär ein Kritikerliebling, so gibts auch kritische Stimmen zu dem Film, die ähnliches bemängeln, also wird das wohl nicht ohne Grund sein.
Ich seh nur wie gesagt den Sinn darin nicht, mit erhobenem Zeigefinger rumzurennen und dann alibi-mässig zu sagen, ich könnt ja diskutieren, will aber nicht, weil festgefahren. Tut mir leid, ich empfand das als herablassend und beleidigend.
Belass es also dabei, zukünftig die Aussage zu beurteilen und arbeite nicht mit Unterstellungen, auf der Ebene bringt das keinem was.
Da ich aber langsam abgehärtet bin, was Diskussionen in Foren angeht, will ich mal nicht so sein und reiche die Hand in Freundschaft, wir haben ja zumindest alle hier ein Hobby gemeinsam und das heisst SW und um das solls hier auch gehen.
@Moderation Sry für das ganze Gelaber. Werde, sollte es irgendwelche Reibereien geben, das vorher, wenn möglich, per Mail klären.
(zuletzt geändert am 08.01.2016 um 23:40 Uhr)
Wookiehunter
@Darth Jorge
Genau so siehts aus. Die narrativen Mechanismen sind im Film nämlich exakt darauf ausgelegt.
Bei Rey macht man gezielt ein Geheimnis um ihre Herkunft, arbeitet mit Andeutungen. Von daher wird ihre Herkunft wohl eine Bedeutung haben, was nicht automatisch mit Vergangenheit gleichzustellen ist. Das wären dann ihre Erlebnisse.
Aber es werden wohl auch die Umstände beleuchtet werden, unter denen sie zurückgelassen wurde.
Bei Snoke seh ich das freilich anders, da man dort eher weniger andeutet. Sonst hätte man evt. sogar das Gesicht gar nicht gezeigt und es im Schatten gelassen. Wäre ja auch ne Variante gewesen. Wobei sich Snoke immer noch als Trugbild herausstellen kann. Glaubt man den Aussagen von Serkis, wird das wohl nicht der Fall sein.
Wookiehunter
@Wookiehunter:
I see. Ich glaub das Problem war, dass ich mit festgefahren nicht dich explizit meinte sondern allgemein sagen wollte das ich keine Lust habe das Mad Max Fass aufzumachen, da diese Debatte (insgesamt nicht auf anwesende gemünzt) festgefahren scheint.
Insofern: Sorry fürs falsche rüberkommen und back to the topic-mobil.
McSpain
@McSpain
Zitat:
"Die Theaterszene ist klar. Aber so sehr ich mir die Plagi oder Palpi erschuf Anakin Variante auch Wünsche der neue Kanon kann das noch anders deuten wie es doch auch GL tat. (Dachte ich zumindest immer)."
Klar, aber noch ist es ja nicht soweit gekommen...
@finn1
Zitat:
"So fies kam er mir in der Sequenz nicht rüber. Und bedenke auch noch was. Du siehst nur seine Hand und hörst die Stimme. Ist das jedoch die ganze Einstellung die man sieht? Oder etwa nur ein Ausschnitt aus einer größeren Aufnahme? Ist da evtl. noch jemand bei der Übergabe dabei?"
Nicht fies?!? Der lässt sie für einen Hungerlohn schuften und würde sie sogar töten!
Zur Übergabe: OK, wir haben da andere Herangehensweisen. Als Indiz gelten für mich nur Elementen, die man sieht oder die angedeutet werden. Argumente, wie "da könnte ja noch jemand daneben stehen" nehme ich nicht in meine Begründungen für Interpretationen und Spekulationen hinein. Kannst du natürlich machen. Ist mir dann persönlich aber in der Auseinandersetzung zu fabulös.
Zitat:
"Es muss ja einen Sinn haben weswegen sie auf Jakku ist."
Wenn Kylo sie nicht töten konnte, er aber verhindern will, dass sie nochmal an die Oberfläche kommt, dann macht es doch Sinn, sie an den Arsch der Galaxie zu bringen. Und sie hätte ja wirklich so enden können, wie die Alte, die ihr in einer Szene gegenüber sitzt.
Zitat:
"Weshalb sollte das Oberhaupt einer Jedi freundlichen Bewegung denn dort sonst leben?"
Weil er dort aus gutem Grund vielleicht auf der Suche nach dem Kartenstück war?
@Wookiehunter
Zitat:
"@Moderation Sry für das ganze Gelaber."
Hey, ist doch wie in alten Zeiten...
Darth Jorge
@Darth Jorge
Zitat: Nicht fies?!? Der lässt sie für einen Hungerlohn schuften und würde sie sogar töten!
Zur Übergabe: OK, wir haben da andere Herangehensweisen. Als Indiz gelten für mich nur Elementen, die man sieht oder die angedeutet werden. Argumente, wie "da könnte ja noch jemand daneben stehen" nehme ich nicht in meine Begründungen für Interpretationen und Spekulationen hinein. Kannst du natürlich machen. Ist mir dann persönlich aber in der Auseinandersetzung zu fabulös.
Also Watto war wesentlich netter, wenn auch sehr durchtrieben.
Wookiehunter
finn1
@Darth Jorge
"Zitat:
"Ich kann mich aber noch nicht mit dem Gedanken anfreunden, dass Rey keine Skywalker ist."
Aber die Theorie schließt dies doch gar nicht aus."
Ich habs so verstanden, dass sie ein Schüler von Luke war, aber nicht die Tochter oder Nichte. Kylo würde sie retten, weil sie ihm sympatisch war, aber nicht, weil sie seine Schwester oder Cousine ist. Ich hatte es vielleicht aber auch in diesem Zusammenhang gesehen, da die Diskussion unter anderem darum ging, ob die Zugehörigkeit zum Skywalker Clan bei Verheimlichung in TFA zur Entäuschung führen könnte. So sah ich die Schüler Variante als gute Lösung um diesem "Khan"-Moment zu entgehen. Aber ja, die Variante schließt Blutsverwandschaft nicht aus.
"Jupp, aber gerade bei Milius war dies nicht der Fall, denn der wäre sehr gerne in den Krieg gezogen und war totunglücklich, dass er nicht durfte."
Ok, Milius war aber auch ein Sonderfall.
"Auch dies ist für "Star Wars" nur wenig relevant. Das Drehbuch zu "Apocalypse Now" wurde von Milius ursprünglich so angelegt, dass der Film ein Mockumentary werden sollte. Diese gefakte Dokumentation sollte sich eher durch schwarzen Humor (wie später MASH) und nicht durch realistische Kriegsszenarien auszeichnen. Diese Version sollte nach "Star Wars" die nächste Regiearbeit von Lucas werden, doch da sich Lucas nach dem großen Erfolg des Films weiter um seine Sternenkriege kümmern musste, übernahm Coppola. Der machte aber einen ganz anderen Film daraus."
Ich hatte es so verstanden, dass Milius schon einen Film wollte, der aber durchaus Ähnlichkeiten zu MASH gehabt hätte, aber Lucas eine Low Budget Alternativ Produktion abseits des Dschungels wollte. Copola musste unbedingt mal wieder Geld einnehmen und hatte all sein Kapital reingesteckt und ich bis so froh, das der Film so geworden ist wie er ist. Gut, das Lucas da die Finger von gelassen hat.
Dazu gibt es übrgens ein sehr interessantes Interview zwischen Coppola und Milius.
"Wenn man "Vietnam" mit "historische Kriegs-Situationen" ersetzt, würde ich nicht widersprechen. Kriegsfilme die den 2. Weltkrieg thematisierten, waren z.B. ein viel größerer Einfluss.
Aber noch wichtiger waren in der Tat "Flash Gordon" und Samurai-Filme..."
Absolut, Star Wars ist durch sehr viel beeinflusst worden. Der Vietnameinfluss hatte vor allem George Lucas kritische Darstellung eines Imperiums motiviert. Das wollte ich damit aussagen und belegen. Stilistisch ist Star Wars überhaupt nicht durch Vietnam beeinflusst (maximal die Ewoks ). Er wollte ja einen Film, der die Menschen von diesen elenden Altagssorgen befreit. Aber unter der bunten Oberfläche ist unter anderem die Kritik am Imperium USA deutlich zu erkennen.
Grossmoff Nase
Snegruej
@Snegruej
Das liegt in der Art des Kampfes, Guerilla-Taktik. Der Vietcong hat auch, obwohl militärisch eigentlich unterlegen, die USA geschlagen. Dabei haben sie sich auch die Kenntnis des eigenen Territoriums zunutze gemacht.
Insofern ist da durchaus eine Allegorie vorhanden. Auch die eher einfache Lebensweise der Ewoks könnte man auf die vietnamesische Landbevölkerung ummünzen.
Also da muss man jetzt nicht wahnsinnig weit denken, gerade wenn man weiss, aus welchem Umfeld Lucas stammt.
Wookiehunter
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