Slashfilm hat aus diversen Quellen wie dem Roman zu Episode VII und der illustrierten Enzyklopädie 20 Szenen herausgefiltert, die es nicht in die endgültige Version von Das Erwachen der Macht geschafft haben. Gehen wir die zwanzig Szenen einmal der Reihe nach durch - wobei Spoiler zu Inhalten des Romans enthalten sein werden, die nicht gleichzeitig Teil des Films sind:
In dieser Übersetzung wurden einige Romanpassagen ausgelassen, wo sie nicht wesentlich für den Gesamtzusammenhang waren. Diese könnt ihr in englischer Sprache im Originalartikel nachlesen. Neben der Erwähnung, dass es vermutlich noch weitere Szenen gibt, die nicht in den Film gekommen sind und Slashfilm nicht bekannt sind, erwähnt der Artikel, dass man mit 15 bis 20 Minuten Szenen rechnen sollte, die auf der DVD einhalten sein könnten.Lichtschwert im Weltraum
Dies ist die vielleicht berühmteste Szene, denn sie gehörte zu den ersten Gerüchten, die über den Film gestreut wurden. Auch wenn es diese Eröffnungssequenz nicht in den Film geschafft hat, gab es sie jedoch wirklich.
Ursprünglich sollte der Film mit einer anderen Szene nach dem einleitenden Text beginnen. Die Kamera sollte eine Hand mit einem Lichtschwert einfangen (oder vielleicht auch nur die Hand ohne Lichtschwert - man weiß es nicht genau). Das Lichtschwert ist das, welches auch Anakin Skywalker gehörte und welches Luke auf Bespin verlor, als Darth Vader dessen Hand abtrennte. Ursprünglich sollte die Hand durch das Weltall in Richtung eines Planeten gleiten. Diese Szene wurde im späten Schnittverlauf entfernt.
General Leia und die Neue Republik
Man sparte sich Leia für eine späte Szene des Films auf. Leia taucht zum ersten Mal auf, als Han, Chewie und Finn sich nach dem Angriff der ersten Ordnung vor Maz' Burg befinden. Ursprünglich sollte sie bereits viel früher im Film erscheinen. Ihr erster Auftritt sollte sich im Galaktischen Senat abspielen, wo Leia ein Gespräch mit Korr Sella führt (die von Maisie Richardson-Sellers gespielt wird), der rothaarigen Frau, welche in der Balkonszene auftaucht, in welcher die Starkillerbasis Hosnian Prime hochjagt. Die illustrierte Enzyklopädie zeigt den oben dargestellten Screenshot (rechts) mit Korr - dieser Screenshot scheint dieser Szene zu entstammen. Das Buch erklärt überdies, dass Leia - deren Ruf durch korrupte Politiker geschädigt wurde - sich darauf verlässt, dass die junge Abgesandte 'vor dem Senat dafür plädiert, aktiv gegen die Erste Ordnung vorzugehen.' Ich weiß zwar nicht, wie viel davon gefilmt wurde, aber im Roman wird die Szene so beschrieben:
Wie üblich verschwendete Leia keine Zeit mit sinnlosem Gerede: 'Ihr müsst sofort zum Senat gehen. Sagt dort, dass ich darauf bestehe, dass gegen die Erste Ordnung vorgegangen wird. Je länger man zankend die Sache hinausschiebt, desto stärker wird die Erste Ordnung.' Sie neigte sich zur anderen Frau. 'Wenn man es nicht schafft, baldmöglichst die Initiative zu ergreifen, so wird die Erste Ordnung bald so sehr erstarkt sein, dass der Senat nichts mehr dagegen unternehmen kann. Es wird egal sein, was sie denken.' Sella ließ ihr Verständnis sichtbar werden. 'Bei allem Respekt: Glaubt Ihr, dass die Senatoren zuhören werden?' 'Ich weiß es nicht.' Leia biss sich auf ihre Unterlippe. 'So viel Zeit ist verstrichen. Es gab da eine Zeit, in der man zumindest zuhörte. Und natürlich hat sich das Wesen des Senats geändert. Einige von denen, sie immer bereit waren, mir zuzuhören, sind nun im Ruhestand. Einige von denen, die nachgerückt sind, verfolgen ihre eigenen Pläne.' Sie lächelte reumütig. 'Nicht alle Senatoren denken, dass ich den Verstand verloren habe. Vielleicht schon. Mir egal, was sie über michdenken, solange sie nur endlich die Initiative ergreifen.' Die Gesandte nickte. 'Ich werde alles tun, damit der Widerstand das Gehör findet, welches er verdient. Doch warum geht Ihr nicht selbst, General? Ein derartige Sache wird am besten direkt vorgetragen.' Leias Lächeln wurde eisig. 'Ja, vielleicht schaffe ich es in den Senat. Vielleicht kan ich sogar meine Rede halten. Doch niemals würde das Hosnian-System verlassen können, ohne mein Leben zu verlieren. Ich würde einen schrecklichen 'Unfall' erleiden oder das Opfer eines 'irren' Radikalen werden. Oder etwas essen, das mir nicht gut bekommt. Oder jemanden treffen, der nicht meiner Meinung war.' Sie riss sich zusammen. 'Ich habe vollstes Vertrauen in Euch, Sella. Ich weiß, dass Ihr unsere Botschaft unter vollstem Einsatz Eurer beträchtlichen Fähigkeiten verlauten werdet.' Die Gesandte lächelte zurück, dankbar für das Vertrauen des Generals.'
Ich weiß nicht, warum die Szene herausgeschnitten wurde, sie hätte wahrscheinlich für Klarheit in Bezug auf die Beziehung zwischen Widerstand, Neuer Republik und der Ersten Ordnung gesorgt und auch Korr und den Senat eingeführt die die Explosionsszene, die später im Film stattfindet. Ich nehme an, dass die Idee, Leia für später aufzuheben, der Prinzessin eine bessere Einführung bot und den ersten Akt nicht unnötig verzögert hat.
Finn versucht, per Anhalter in die Stadt zu fahren
Nach seiner Bruchlandung auf Jakku sehen wir nur wenig von Finns langer und erschöpfender Reise zum Nima-Außenposten. Ich bin mir aber ziemlich sicher, dass eine Szene gedreht wurde, in der er per Amhalter in die Stadt reisen möchte. Die oben abgebildete Konzeptzeichnung befindet sich im Buch The Art of The Force Awakens und wurden kurz vor dem Beginn der Dreharbeiten angefertigt. In der Romanfassung ist die Szene auch enthalten. Fin winkt das Schiff herbei, ihm ist es dabei egal, ob sich Sympatisanten der ersten Ordnung darauf befinden. Hier ein Auszug:
Der Speeder war sehr groß, ramponiert und voller Schurken verschiedenartiger Spezies – keine davon für ihr Mitgefühl bekannt. Man schrie auf ihn herab, machte unschickliche Gesten und fuhr vorbei, ohne auch nur im Mindesten abzubremsen. Sie hinterließen nur Staub und spöttisches Gelächter. 'Danke!' eine spöttische Verbeugung ergänzte den Sarkasmus in seiner Stimme. 'Danke liebe Mitreisende, vielen vielen Dank auch!' Er murmelte weiter und gebrauchte dabei Worte und Formulierungen aus einem halben Dutzend Welten, die ihm eine Degradierung eingebracht hätten, hätte er sie in der Gegenwart eines Offiziers verlautet. Damit musste er sich nun absolut nicht mehr befassen, das war ihm klar. Er war kein Truppler im Dienste der ersten Ordnung mehr. Sollte er sich jemals wieder unter deren Sympatisanten befinden, so würde er sich als Letztes um Tadel wegen unsittlicher Redeweise Sorgen machen.
Man sollte zusätzlich auch erwähnen, dass der Speeder aus der Konzeptzeichnung aus einer früheren Version des Skripts hervorging, als man noch mit Weltraumpiraten als Figuren arbeitete.
Constable Zuvio hält das Gesetz aufrecht
Viele Fans haben sich die Frage gestellt, wo im Film die Figur auftauchen würde, da er in verschiedenen Spielzeugen und Büchern verwendet wurde. Sein Auftritt im Film muss spät herausgeschnitten worden sein. Er wäre in einer Szene vorgekommen, welche sich direkt nach dem Angriff von Unkars Schlägern auf Rey ereignet, die BB-8 rauben wollen.
Nach allem, was ich vernommen habe, greift der ortsansässige Constable Zuvio ein, um 'das Gerangel zu beenden'. Nachdem sich die Sache mit dem Constable geregelt hat, begibt sich Rey zurück in ihre Behausung, sie 'ist sich nun dessen bewusst, dass unsägliche Unkar nichts mehr will, als ihren neuen Droiden in seine Hände zu bekommen.' Nach allem, was ich erfahren habe, hätte sich die Sache mit den Schlägern im Film anders zugetragen, ursprünglich war Finn zu diesem Zeitpunkt noch nicht der Ersten Ordnung entkommen. Die Szene, in der BB-8 Finn erkennt, sollte sich eigentlich erst am nächsten Tag zutragen. Der Augenblick, den man im Film sieht, in dem Finn Rey helfen möchte, war also eine neue Aufnahme oder gute Schnittarbeit.
Wer ist Luke Skywalker
Wenn ihr mal Interviews mit J.J. Abrams gelesen habt, in denen er darüber spricht, warum er diesen Film drehen wollte, so war es die Frage 'Wo ist Luke Skywalker?', die ihn in dieses Projekt hineinsaugte. In einigen Interviews erwähnt er auch, dass er an dem Einfall interessiert wäre, dass die Leute Luke 30 Jahre nach der Schlacht um Endor nicht einmal mehr erkennen. Eine der Ideen, welche den Filmemacher zu diesem Projekt hinzog, war das Bild eines jugendlichen Mädchens (wie viele Teenager in der heutigen Welt ohne die OT aufgewachsen), welches sich die Frage stellt: 'Wer ist Luke Skywalker?'
Ursprünglich antwortete Rey mit exakt dieser Frage auf Finns Aussage, wonach BB-8 eine Karte hat, die zu Luke Skywalker führt. Wenngleich dieser Augenblick einer der ersten Einfälle war, welcher Abrams zu diesem Projekt führte, so erkannte dieser wahrscheinlich während der Bearbeitung, dass dies nicht viel Sinn macht: Wie sollte Rey Luke Skywalker nicht kennen und dennoch ein paar Szenen weiter von den Jedi gehört haben? Die Zeile wurde also durch 'Ich dachte, er wäre ein Mythos.' ersetzt.
Han Solos Würfel
Im Film kapern Han Solo und Chewbacca den Falken zurück ('Chewie, wir sind zu Hause.') und Solo grinst verschmitzt, als er ins Cockpit tritt. In der ersten Schnittfassung des Films hängte Han früher zwei goldene Würfel im Cockpit auf. Natürlich stammen diese Würfel vom Sabaccspiel 'Cornellian Spike', in welchem er den Falken von Lando gewann. Ein Bild dieser Würfel befindet sich in der illustrierten Enzyklopädie.
Maz nutzt Machtfähigkeiten, um Sturmtruppler aufzuhalten
Im originalen Drehbuch hatte Maz Kanata Machtfähigkeiten. Nachdem die Erste Ordnung ihren Angriff auf die Burg beginnt, nutzte Maz ihre Machtfähigkeiten, um die Decke auf einige Sturmtruppler fallen zu lassen, welche sie in die Enge gedrängt hätten. In der Sequenz musste Han Solo die Sturmtruppler hinhalten, um Maz den Raum zum Konzentrieren zu geben. Es gab ein witziges Hin und Her zwischen ihm und dem Truppler. Han gehen die Einfälle aus, also verrät er Finn und enthüllt dabei, dass er Finns Sturmtrupplerstiefel erkannt hat – und so wusste, dass er nicht wirklich zum Widerstand gehört.
Unkar Plutt gegen Rey
Einige der Szenen in Maz' Burg wurden neu aufgenommen. Unkar Plutt, der Schrotthändler vom Planeten Jakku, welcher von Simon Pegg gespielt wird, sollte ursprünglich bei Maz' Burg auftreten und Rey wegen des Diebstahls seines wertvollen Besitzes, des Millennium Falken, zur Rede stellen. Die Szene sollte sich zutragen, nachdem Finn zugibt, dass er nicht beim Widerstand ist.
Rey versuchte, sich mit dem neuen Blaster zu verteidigen, welchen Han ihr gegeben hatte, doch Plutt konnte ihr diesen leicht entreißen. Nachdem Plutt Rey bedroht, geht Chewbacca dazwischen und entreißt ihm die Waffe. Rey ist froh, dass sie jemanden hat, der sie beschützt. Unkar sagt zu Chewie: 'Ein halber Wookiee ist nichts, worüber man sich den Kopf zerbrechen sollte.' und beginnt, Chewies verwundeten Arm zu malträtieren. Dies macht Chewie wütend.
Es ist möglich, dass diese Szene aus FSK-Gründen geschnitten wurde, auch wenn die MPAA für gewöhnlich keine höhere FSK-Stufe wegen Alienblut vergibt (das ist tatsächlich kein Witz). Ich frage mich, ob diese Szene noch im Film wäre, wenn Leute wie Max Landis noch immer denken würden, dass Rey eine 'Mary Sue' ist.
Maz in der Basis des Widerstands
Nachdem ihre Burg zerstört ist, sollte Maz ursprünglich vom Widerstand gerettet und zu deren Basis nach D'Qar gebracht werden. Dort sollte sie ein Gespräch mit General Leia führen und dorther stammt auch die Aufnahme, in der Maz Leia das Lichtschwert reicht. J.J. entschied, dass er keinen wirklichen Grund gebe, weswegen Maz in die Basis des Widerstands zurückkehren sollte, schließlich sollte sie in der späteren Story kaum etwas zu tun haben.
Rey hat Visionen von Episode V
Die ursprüngliche Machtvision Reys sollte aus einem anderen Winkel als in Episode V zeigen, wie Vader Lukes Hand auf Bespin absäbelt. Aus diesem Grund hat Hasbro auch Actionfiguren im Stile von Episode V zu Darth Vader und Luke Skywalker für die Spielzeugreihe zu Episode VII angefertigt. Im schlussendlichen Film sehen wir, wie Rey durch einen Korridor auf Bespin stolpert und man hört bei aufmerksamem Lauschen, wie Luke im Hintergrund 'Neeeeinn!!!' schreit.
Es gab in Reys Vision auch eine Sequenz, welche erklärt, wie das Schwert von Bespin wegkam, auf einem Planeten landete, entdeckt wurde und im Laufe der Jahre immer weitergegeben wurde. Diese Szene sollte darstellen, dass die Eröffnungsszene mit dem Lichtschwert eigentlich ein Flashback ist und der Planet nicht Jakku ist.
Schneetruppler und Kylo Ren an Bord des Millennium Falkens
Es sollte eine Szene geben, in welcher Schneetruppler an Bord des Millennium Falken gehen. Das Bild links oben ist in der illustrierten Enzyklopädie enthalten. Ich weiß nicht genau, was in dieser Szene geschehen sollte, aber ich nehme an, dass die Schneetruppler das Schiff rasch durchsuchen und an Bord niemanden entdecken.
Die coolere Szene zeigte Kylo Ren und das berühmte Raumschiff. Nachdem Kylo Ren gespürt hat, dass ich han Solo wahrscheinlich in der Nähe aufhält, findet er den Millennium Falken im Schnee vor der Basis. Kylo betritt das Schiff und tritt ins Cockpit, wo er einen emotionalen Augenblick erlebt. Vielleicht erinnert er sich an diesen Ort aus Kindheitstagen. Vielleicht, weil er in einem anderen Leben nun im großen Sitz neben seinem Vater sitzen würde. Er senkt seinen Kopf und sagt: 'Han Solo...' Von dieser Szene wünsche ich mir fast, sie wäre im Film geblieben. Vielleicht entschleunigte dieser Moment die Story, die ihren Zenit erreichen sollte und vielleicht hatte man die Befürchtung, es könne Kylo Ren zu smpathisch machen?
Das Gespräch von Rey und Leia
Leia und Rey sollten ursprünglich ein längeres Gespräch führen, ehe der General sagt: 'Möge die Macht mit Dir sein!'. Dies ist ein Auszug aus dem Roman: 'Ich bin stolz auf das, was du machen willst.' sagte sie zu dem Mädchen. Rey antwortete vollen Ernstes: 'Doch Ihr habt auch Angst. Mich zu entsenden – erinnert euch daran.' Leia versteifte. 'Du wirst nicht das Schicksal unseres Sohnes annehmen. Ich weiß, dass das, was wir machen, richtig ist. Es muss so sein. So soll es sein.' Leia lächelte sanft und Sicherheit gebend. 'Ich weiß es ebenso. Möge die Macht mit Dir sein.'
Verfolgung auf Schneespeedern
Die wesentlichste Actionszene, die im Schnittraum blieb, ist vielleicht die einer Verfolgung auf Schneespeedern, welche sich außerhalb der Starkiller-Basis zuträgt. Finn und Rey stahlen die Speeder von der Ersten Ordnung, um den Sturmtrupplern der Ersten Ordnung zu entkommen.
Darth Vaders Erlösung wird von der Hand gewiesen
Die dramatische und bewegende Erlösung Anakin Skywalkers am Ende von Episode VI wird von Snoke von der Hand gewiesen. Dieser sieht Vaders heroische Wendung als Schwächemoment im Leben eines genialen Mannes:
'Kylo Ren, ich habe den Aufstieg und den Fall des Galaktischen Imperiums erlebt. Das Gelaber der Leichtgläubigen über den Triumph von Wahrheit und Gerechtigkeit, von Individualismus und freiem Willen. Als ob derartige Dinge in Stein gemeiselt wären, anstatt der einfachen subjektiven Urteile, die sie letztlich sind. Die Historiker gehen falsch in ihrer Annahme. Es lag nicht an mangelhafter Strategie oder Arroganz, die das Imperium zum Fall gebracht haben. Du weißt, woran es wirklich lag.' Ren nickte. 'Sentimentalität.' 'Ja. Eine so einfache Sache. So ein fehlerhaftes Urteil. Ein kurzer Durchhänger in einem sonst beispielhaften Leben. Hätte sich Vader in diesem wesentlichen Moment nicht dieser Emotion hingegeben – hätte der Vater den Sohn ermordet – so hätte das Imperium Bestand gehabt. Und es gäbe die Bedrohung von Skywalkers Rückkehr heute nicht.'
Diese Szenen wurden außerdem gestrichen:
- Leias Rede im Kriegsraum des Widerstands, die sie ursprünglich nach der Zerstörung der Starkiller-Basis halten sollte.
- C-3POs Auftreten im Kriegsraum wurde ein wenig gekürzt.
- Der Moment, in welchem Kylo Ren im ersten Teaser sein Lichtschwert entzündet.
- Viele Dialoge aus den Trailer kommen nicht im Film vor, darunter Maz' 'Wer bist du?' und Reys 'Ich bin niemand.' Außerdem Maz' 'Lass es einfach zu.' und Finns: 'Ich habe nichts, wofür es sich zu kämpfen lohnt.'
- Euch wird vielleicht schon aufgefallen sein, dass Finn Rey seine Jacke gibt, während sich im dritten Akt auf zu Hauptreaktor zubegeben. Die Jacke wandert von einer Person zur anderen ohne Erklärung.'
- Die Reaktion Reys aus dem Trailer entstammte einem größeren Augenblick: Rey säubert die Teile, die sie aus dem Sternzerstörer geraubt hat, während sie die ältere, faltige Frau ansieht. Sie sieht eine Mutter an, welche sich neben ihrer Tochter befindet. Beide tragen feine Kleider und steigen gerade in ein Raumschiff. Daher kommt das Lächeln.
Der Artikel schließt mit einem Zitat von J.J. Abrams aus diesem Artikel, dass ein Director's Cut mit diesen Szenen – auch wenn sie in ihrer Entwicklung weit fortgeschritten waren – wohl nicht zu erwarten ist:
Ich bin kein großer Fan von Director's Cuts und anderen Ergänzungen, die Filmen angefügt werden. Ich finde, der endgültige Film sollte mit dem beabsichtigten Abschlussprodukt zusammenfallen.
Danke an AaylaSecura für den Hinweis.
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Flummy64
Ob eine Senatsszene den Film den Schwung nehmen würde ist doch gar nicht abzusehen.
Halte ich für ein vorgeschobenes Argument. Und natürlich fehlt meiner Auffassung nach ein bisschen mehr Backgroundinformation über die NR im Film. So sehr das Begleitmaterial darüber auch Auskunft geben mag, sie fehlt.
Da wird ein ganzes Planetensystem pulveresiert und keinen Charakter juckt es. Ich persönlich war wenig schockiert darüber. Hätte ich einige Charaktere vorab mal gesehen ( Kanzler, Senatoren )
hätte es mich mehr berührt.
Desweiteren ist die Aussage " J.J. ist kein Fan von erweiterten Versionen " nicht viel wert. Er hat schliesslich nie einen Film wie TFA gedreht. Und ich bin ja wohl nicht der einzige der das Fehlen von einigen Szenen bemängelt.
Ist halt kein " Super 8 " ist halt SW. Und eine SE würde sich verkaufen wie geschnitten Brot.
finn1
@finn1:
Was ist den für dich der wahre Grund für das rausscheiden, wenn die Pacingbegründung nur "vorgeschoben" ist?
Manche würden ja sagen man schneidet es raus um extra Kohle mit einer Special Edition zu machen. Aber irgendwie scheinen bald die Fans mit Waffen zu verlangen eine Special Edition zu bekommen (Verkehrte Welt). Und argumentieren sogar damit das es doch für Disney total praktisch wäre uns damit weiter auszunehmen. O_o
"Er hat schliesslich nie einen Film wie TFA gedreht."
Doch. Star Trek.
Und selbst bei Into Darkness redet er inzwischen offen über die Fehler die er gemacht hat, steht aber zum Endprodukt und will es nicht überarbeiten. Letztlich hätte George Lucas himself 1980 auch noch jeden umgebracht der es gewagt hätte ihm zu empfehlen seine Filme umzuändern.
Da musst du also noch darauf hoffen das Abrams geistig noch etwas mehr dem späteren Lucas gleicht.
(zuletzt geändert am 02.01.2016 um 20:10 Uhr)
McSpain
LinQ
Tedsolo
Ich finde, dass man das erst nach Episode 9 sagen kann, wenn die offenen Fragen beantwortet sind. Soweit finde ich, dass der Film rund ist. und wir einfach die kommenden Episoden abwarten müssen.
-off-topic
@LinQ: Ich kenne nur den Rogue Cut, und bin trotzdem enttäuscht. Mit dem X-Men film Franchise habe ich leider abgeschlossen. Da nützt auch ein Oscar Isaac als Apocalypse nicht.
-off topic ende
Wenn ich mich recht erinnere, gab es zumindest in den USA einen Extended Cut von "Armageddon", wo Abrams zumindest der Produzent davon war. Die Entscheidung zur Veröffentlichung dürfte aber wohl eher der Regisseur getroffen haben, nicht er. Ich wäre schon damit zufrieden, wenn es die oben erwähnten 20-30 Minuten an Schnittmaterial auf die BD schaffen würden.
DerAlteBen
@DerAlteBen
Der relativ unbekannte Dir. Cut zu Armageddon ist tatsächlich komplett auf Bays Mist gewachsen. Es handelt sich da aber auch nur um geringfügige Änderungen hinsichtlich einer PG-13 Bewertung der Kinofassung und ein paar minimalen rückgängig gemachte Kürzungen für eine Länge unter 150min, was mehr Kinovorstellungen pro Tag ermöglichte.
Abrams hatte damit nix zu tun (er war an dem Projekt auch in erster Linie nur als "Drehbuchdoktor involviert).
@ General Hux
War das ein dezenter Hinweis seiten eines Huxischen Final Cut
@ McSpain
Star Trek war ein sterbendes Franchise. Nach Enterprise war eigentlich der Kuchen gegessen. Und Star Trek kann man allein von der Fanbase nicht mehr vergleichen da ohne sein Film es eher unwahrscheinlich gewesen wäre das noch was nachkommt. Von da ab hat Star Trek nicht mehr die Tragweite wie es zu TNG/DS9 noch hatte und man konnte damals froh sein das was visuell nachgeschoben wurde.
Deswegen ist SW nochmal ne ganz andere Nummer. Vorgeschoben ist oft eine Floskel die immer nur Kopfschütteln bei mir bewirkt " Bei Star Wars gab es nie eine erweiterte Version und deswegen darf es das auch nie geben ". Die ab 97 er Versionen haben ja nur kurze nachträgliche Schnipsel dazuerhalten. Das zähle ich persönlich nicht als erweiterte Version. Das ist für mich vorgeschoben.
Desweiteren halte ich die Aussage " J.J. hat noch nie einen DC/SE gemacht" für vorgeschoben. Nein hat er auch noch nicht. Hat er selbst ja auch gesagt das er es nicht vorhat. Das heisst trotzdem nicht für mich das er es nicht doch noch macht.
Er hat mit TFA fast alles richtig gemacht. Und na klar ist meine Meinung zu fehlenden Szenen sehr subjektiv. Jedoch bin ich hier nicht der einzige der sich diese wünscht.
Ich hab ja dies schon in der Vergangenheit öfter bemerkt das ich mir eine solche Version wünsche. Was waren damals Kommentare dabei...fade Argumente teilweise.
Oder mein SWU Unwort " Füllmaterial ". Was ist denn Füllmaterial und wie kann man beurteilen das eine solche Version aus diesem besteht? Blödsinniges Wort.
Objektiv betrachtet brauchte sich niemand diese Version zukaufen. Ich mag es vorallem nicht ( damit meine ich dich nicht ) anderen seinen eigenen Geschmack aufzuzwingen.
Vielleicht machen Schorsch und J.J. mal einen drauf und Lucas erstellt ne TFA SE und J.J. bearbeitet dafür " einige " Szenen von ATOC
Bis denne
finn1
@finn1
good luck .
@McSpain
Ich hab auch die letzten Jahre festgestellt, das ein längerer Film den Film nicht immer unbedingt besser macht, was leider mit ein Irrglaube ist (es kommt natürlich auch auf die Szenen mit an).
Der Film muss sowohl in der Langfassung als auch in der normalen Rund wirken und das ist schwiriger als man denkt.
Ich mein TFA ist zwar schon ein extrembeispiel was die Kürzungen angeht aber er fühlt sich immernoch Rund an auf seine Weiße.
Ich hätte zwar nichts gegen eine SE und würde sie sicher auch kaufen aber wenn nciht werde ich damit auch leben können^^.
(zuletzt geändert am 02.01.2016 um 21:29 Uhr)
Tedsolo
@DerAlteBen:
Echt? Ich war schon immer großer Fan des Films und mir ist es nicht bewusst das es sowas gibt. Hm. Mal nachschauen.
@General Hux:
Das stimmt. Das wird es sowieso immer geben. Daher verstehe ich das rufen nach einer kommerziellen Veröffentlichung nur schwer. Sobald die Szenen auf der BD sind sind sie halt draußen. Dann kann sich jeder in den Head-Kanon holen was er möchte und braucht.
@Tedsolo:
Kann sein. Kann nicht sein. Erstmal müssen wir die tatsächliche Szene sehen. Dann mal uns in dem Film vorstellen. Danach können wir vor und wieder ausdiskutieren und schauen welche Variante besser gewesen wäre. Bis dahin ist es eben Aufgabe bzw. eine kreative Entscheidung des Regisseurs diese Abschätzung mit für und wieder zu treffen. Bis ich also die Szene selbst gesehen habe fange ich nicht an erstmal Abrams und Kasdan per se da zu misstrauen.
@finn1:
Natürlich sind Special Editions bei Star Wars (leider) üblich, aber eben auch nicht sehr beliebt. Und Abrams sieht keinen Bedarf seinen Film so kurz danach schon zu ändern. Letztlich bezweifle ich auch das Disney/Kennedy ihm verboten hätte den Film im Kino 4-6 Minuten länger oder kürzer zu machen.
Die simpelste Antwort für den finalen Cut des Films ist vielleicht einfach nur: Weil es so Abrams am Besten gefiel. Und wie wir ja an der liebe zu George Lucas sehen ist das wichtigste, dass ein Regisseur für genau seine Vision und Version des Films einsteht und auch dazu steht.
Vielleicht sind wir beide da aber auch jetzt nur an dem Wort "Vorgeschoben" gescheitert. Für mich deutet das Wort an, man sagt X meint aber in Wirklichkeit Y. Und da kann ich mir kein anderes Y vorstellen, dass diese Schnitte und Entscheidungen beeinflusst haben soll außer eben die kreativen Entscheidungen von Abrams.
@Tedsolo (die zweite)
Ich wünsche mir bis heute einen Extended Cut von Episode 2 und 3 weil ich da viele Szenen gerne IM Film gehabt hätte. Aber ich kann inzwischen auch damit leben sie einfach zu kennen und den Film als solchen akzeptieren.
(zuletzt geändert am 02.01.2016 um 21:36 Uhr)
McSpain
@ TedSolo
Bin heut einfach nicht in Laune wegen etwas. Ist aber off topic.
Mich nerven indes immer nur von mir erwähnten Aussagen. Manchmal kommt mir das sowas von belehrend vor ( du musst das so sehen/nein das ist falsch was du denkst etc. ).
Ehrlich bei solchen belehrenden Ratschläge kann ich mir nur mit meinen Kopf vor die Tür dezent im Rythmus des imperial march kloppen.
@ McSpain
Hab mich mal vorhin so richtig ausgek....
Manchmal ist man zu sehr Mensch. Warst jedoch nicht persönlich gemeint und respektiere deine Ansichten in deinen Kommentaren sowie deine Meinung
(zuletzt geändert am 02.01.2016 um 21:48 Uhr)
finn1
@McSpain:
Ja, den gibt's wirklich. Ist allerdings nur im angloamerikanischen Raum (USA, UK und Australien) auf DVD erschienen, nicht hierzulande.
Prinzipiell mag ich SEs, ECs und DCs recht gerne, wenngleich nicht jeder davon besser als die Kinofassung ist. Bei TFA und seinen Deleted Scenes bin ich mir noch nicht ganz sicher, ob all das oben beschriebene Material unbedingt wieder rein müsste, um den Film besser zu machen. Erst mal ansehen, würde ich meinen.
DerAlteBen
@finn1
Meine Antwort haste in dor Mail, wäre hier zuviel Offt.
@McSpain
Ich trauere vorallem bei ROTS die Yoda landet auf Dagobahszene nach oder die Gründung der ersten Rebellen durch Padme und Organa und Mon Mothma.
Gerade die Yodaszene hätte bestimmt gut am Ende gepasst und den Film nicht geschadet. Da es eine kurze Sequenz war und er so immernoch rund wirken würde (spekulativ).
Tedsolo
DerAlteBen
McSpain
@Tedsolo
Ich bin froh, dass die Ankunft auf Dagobah nicht im fertigen Film zu sehen ist. Erstens hat Episode III schon jetzt sehr viele Schlussszenen, noch eine weitere hätte die Stimmung leicht zum Kippen bringen können. Zweitens ist Lukes Ankunft in Episode V von der Spannung her so ausgelegt, dass er sich unsicher ist, ob er hier wirklich am richtigen Ort ist usw., sprich man sollte Dagobah und Yodas Exil einfach erst in TESB sehen, dort gehört es hin.
(Ein dritter Grund ist zudem, dass man Dagobah mit CGI nachgestellt hat. Das muss ich nicht haben, nein wirklich nicht. Das Dagobah-Set ist ein Stück Filmgeschichte und sollte nicht "billig" nachgeahmt werden).
Jacob Sunrider
Tedsolo
McSpain:
"Du hättest also quasi ROTS und Wasser geheult?"
Das kann man sozusagen so sagen.
Mir würde es übrigens sehr gefallen, wenn sich Abrams dieselbe Mühe wie seinerzeit Lucas machen würde, die einzelnen Schnittszenen zu kommentieren anstatt sie einfach lieblos draufzuklatschen. Ich mochte Lucas' Videokommentare hierzu eigentlich immer recht gerne.
@Hux:
Solange du deinen Edit nicht in Umlauf bringst und Geld damit verdienst, ist es auch kein Problem.
(zuletzt geändert am 02.01.2016 um 22:21 Uhr)
DerAlteBen
@Der Alte Ben
Privat geht das natürlich. Nur um es anderen zu zeigen müsste ich ihn ja zwangsläufig in Umlauf bringen, was dann ja sicherlich Probleme mit dem Copyright mit sich bringt...
@finn1
"Jo das hast du"
Schon meinen ersten Kanaltrailer gesehen?
https://www.youtube.com/watch?v=3NfEbxcbm6Y
(zuletzt geändert am 02.01.2016 um 22:56 Uhr)
Also ich bleib dabei, ich mag das EC, SE, DC ... nicht.
Es werden immer Szenen geschnitten, die sollen dann gerne als Lost Scenes auf der Blu drauf sein, da kann sie sich jeder anschauen. Aber gleich eine veränderte Version des Films, nein danke. Der Ausbreitung dieser Extended Versionen ist mir viel zu inflationär.
Außerdem erwarte ich den Film im Kino zu sehen wenn ich meine Karte kaufe. Herr der Ringe ist an dem Punkt das absolute negativ Beispiel, die Filme waren gut, die Extended Versionen waren alle noch besser, aber ich wusste denn auch jedes Mal an der Kinokasse immer schon ich kaufe mir nicht eine Karte für HdR, sondern eine Karte für die erste Version von HdR.
Beim Hobbit habe ich dann nur noch den ersten im Kino geguckt, als pünktlich kurz vor dem zweiten die Extended da war habe ich aufgehört ins Kino zu gehen und Hobbit 2 und 3 erst in Extended auf Blu geguckt, was ich traurig finde denn ich gehe verdammt gerne ins Kino.
Ich habe aber einfach ein scheiß Gefühl im Kino wenn ich da schon absehen kann das der Film nur eine vorläufige Version ist.
Palpatine
@DerAlteBen:
Also bei den Marvel-BluReys ist immer bei den Deleted Scenes eine Kommentarspur des Machers dabei. Wie es Abrams bei seinen Produktionen sonst macht weiß ich leider nicht. Schön wäre es aber. Spricht glaube ich auch nichts dagegen. Schämen muss er sich ja nicht für seine Arbeit/Entscheidungen (und wird er auch nicht).
McSpain
Palpatine, die erweiterten Schnittfassungen sind mal so und mal so. Bei Herr der Ringe sagte Jackson klar, dass die Kinofassungen seine Director's Cuts sind und die erweiterten Schnittfassungen eher Fanservice sind, wobei mir die erweiterten Schnittfassungen besser gefallen haben. Beim Hobbit hingegen war durch die vielen Querelen und Probleme in der Vorproduktion gewaltiger Zeitdruck mit im Spiel, so dass Jackson sogar noch am Set am Drehbuch herumschusterte. Hier sind die erweiterten Schnittfassungen näher an dem, was er tatsächlich wollte.
Bei den Star-Wars-Filmen mochte ich die Kinofassungen lieber, konnte aber nachvollziehen, warum Lucas teils die Trickeffekte aktualisieren wollte, weil diese nach heutigem Standard und auf hochauflösenden Medien und großformatigen Fernsehern doch oft recht schlecht abschneiden und zu offensichtlich sind. Was mich mehr gestört hat, waren die Änderungen im Storybereich (Han schießt... na, Du weißt schon) oder auch solche Ergänzungen wie Vaders "NOOOOOOO" oder auch die Entfernung von frames aus Krieg der Sterne, die die rauchenden Einschüsse von Lasertreffern in den Sturmtruppen zeigte. Das hätte nicht sein müssen, denn wenn er das wirklich hätte haben wollen, hätte Lucas es ja schon damals so drehen können.
Oft gibt es auch Producer's Cuts, wenn die Produzenten mit der Kinofassung (der meistens der Director's Cut ist) unzufrieden sind und meinen, es besser zu wissen und können. Die gehen dann oft nach hinten los. Ganz gruselig ist hierbei z. B. die Geschichte des Prequels zu "Der Exorzist". Da gibt es zwei komplett unterschiedliche Fassungen von zwei Regisseuren und mit zahlreichen Nach- und Neudrehs und auch noch Eingriffen durch die Produzenten. Das Endergebnis ist dann oft sehr, sehr traurig.
Davon werden wir bei Star Wars hoffentlich verschont bleiben, aber sicher kann man da nie sein. Auch eine bekannte Filmreihe wie Alien musste schon darunter leiden. David Fincher (der Regisseur von u. a. Sieben und Fight Club) hat beim Dreh von Alien 3 da seine (miesen) Erfahrungen sammeln dürfen.
Episode VII wirkt auf mich einfach zu losgelöst von Rückkehr der Jedi-Ritter. Es gab nunmal sechs Filme vorher, Legenden und Charaktere wurden aufgebaut, und natürlich wollen die Leute wissen, was in den letzten über 30 Jahren mit den Helden, der Rebellion und dem Imperium passiert ist, und darüber wird man im Film weitestgehend nicht informiert und wird sich am Kopf kratzend aus dem Kino geschickt. Zumindest die Szene mit Leia und dem neuen Senat hätte da etwas Licht ins zu starke Dunkel bringen können. Und wer meint, kein Problem, da kommen ja noch zwei Filme, der sollte sich mal fragen, warum man a) nun 1,5 bis drei Jahre warten soll und alles in diese Filme verlagert worden ist und b) ob diese nicht genug damit zu tun haben, die aktuelle und sehr breit aufgestellte Geschichte weiter zu erzählen. Hier ist Episode VII für mich gescheitert, obwohl er unterhaltsam ist, mehr aber auch nicht.
Fan1979
@Palpatine:
Da ist leider was dran. Es gab Zeiten, da war ein DC, EC oder SE etwas ganz Besonderes. Ausnehmend gute Beispiele waren Apokalypse Now Redux, Leon - Der Profi, Blade Runner, Abyss oder HdR, vielleicht noch die Alien-Filme, obwohl sich dort schon abzeichnete, dass die meisten der Regisseure keine große Begeisterung mehr dafür zeigten.
Mittlerweile werden solche Langfassungen nur noch deshalb produziert, um die Restverwertung von zumeist mittelmäßigen Filmen (z.B. Poltergeist-Remake) voranzutreiben, oftmals sogar gegen den Willen des Regisseurs (siehe Alien 3). Es wundert mich daher nicht, wenn sich Abrams das Recht herausnimmt, auf seine, von ihm gewünschte Fassung zu bestehen.
@Fan1979:
Für wahr, bei Langfassungen reicht die Bandbreite von Fanservice über nachträgliche Korrektur bis hin zu liebloser Geschäftemacherei.
Bei TFA wäre der eine oder andere Lückenfüller vielleicht gar nicht mal verkehrt. Das hängt aber tatsächlich von der Aussagekraft des Schnittmaterials ab und auch von dem, was wir eventuell in den Folgefilmen noch zu sehen bekommen werden.
(zuletzt geändert am 02.01.2016 um 23:31 Uhr)
DerAlteBen
@Jacob Sunrider
Zuviele Schlussszenen? Da kommt mir HdR 3 in den Sinn, der Schlussteil war ja eine einzige Aneinanderreihung von Schlussszenen. Hat mich damals regelrecht abgenervt.
Da war irgendwie schon die ganze Emotionalität weg und das Ende hat mich dann irgendwie kalt gelassen. Kam mir mehr wie ein Epilog vor.
Das perfekte HdR Ende gibt es, und zwar in Willow, als Willow nach all den den Strapazen endlich wieder daheim ist und seine Liebsten in die Arme schliesst, Wegblenden, perfekt.
Das Ende von E3 fand ich auch ganz stark und wirklich ein Highlight der PT. Yodas Ankunft wäre da auch mMn too much gewesen.
@ DerAlteBen
Also die Extended Cuts von Aliens und Alien 3 sind wirklich nicht gut. Die zusätzlichen Szenen nehmen irgendwie zuviel Spannung und Tempo raus. Und Aliens ist jetzt weiss Gott kein schneller Film. Es vergehen knapp 40 min, bis mal ein Alien auftaucht.
Bei Alien 3 ist es sogar noch so schlimm, dass man etwas vom wesentlichsten, nämlich die Geburt der Alienqueen rausgeschnitten hat und dafür haufenweise unnötiges Gelaber integriert hat. Echt ein Graus.
Terminator 2 hat wie Aliens das gleiche Problem, viel zuviel Ballast. Im Bonusmaterial wird da aber auch erklärt, warum man den Film entschlackt hatte.
Cameron hat da wie gesagt ein super Gespür fürs Pacing eines Films. Die eingefügten Szenen versteht er wohl auch mehr als Fanservice, er lässt einem ja letztlich die Wahl. Im Bonusmaterial hab ich solche Sachen verdammt gerne, besonders mit zuschaltbarem Kommentar.
Aber wenn man die im Film einfügt, muss man die Musik anpassen, das Tempo ändert sich, evt. die Struktur des Films. Und leider funktioniert das eben kaum wirklich gut.
Die von dir genannten Ausnahmen sicherlich oder wenn man wegen des Ratings die Kinofassung geschnitten hat (Expendables 3).
Heute verkommt das immer mehr zu einem, releasen wir den Film nochmals und sorgen für einen Push bei den Verkäufen. Gibt ja durchaus auch Cuts, die vom Studio selber sind und gar nicht vom Regisseur. Der Alien 3 EC ist so ein Produkt. Fincher hatte damit wohl nix zu tun.
(zuletzt geändert am 03.01.2016 um 00:47 Uhr)
Wookiehunter
Auch ein toller Graus an Fassungen war Avatar.^^ Wie viele verschiedene Fassungen gibt jetzt von dem?^^ Ich hab 3 verschiedene ... das einzig positive ist das alle 3 Fassungen in einer BluRay hier liegen und ich aussuchen darf welche ich grade gucken will. ... Ups gelogen ist noch ne DvD mit 2 Discs.^^
Bei dem ganzen EC Gerede fällt mir auch wieder ein das ich verteufelt nochmal endlich meine alten Star Wars VHS mal auf Blu kriegen muss.
(zuletzt geändert am 03.01.2016 um 05:50 Uhr)
Palpatine
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