Überraschend ist es sicherlich nicht, was MakingStarWars heute zu berichten hat, vielmehr eine Bestätigung dessen, was seit dem Ende von Das Erwachen der Macht eh in trockenen Tüchern zu sein schien.
Die Skellig Michael-Sets wurden in Pinewood gebaut und in manchen Fällen neu erschaffen. Es handelt sich um die gleiche Location, in der man das Jakku-Dorf für Episode VII errichtet hatte. Aus Umweltgründen wäre es zu schwierig gewesen, erneut auf Skellig Michael zu drehen. Zugvögel haben über diese Insel offenbar eine größere Macht als irgendeine Firma.
Stellt sich die Frage, inwieweit man in einem Studio die doch recht komplexe Landschaftsstruktur dieser Insel glaubhaft nachbauen kann, ohne auf allzu viel CGI zurückgreifen zu müssen.
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@finn1
Jetzt bin ich aber pöse gespoilert . Du und dein EP 8 .
Ich hab die passagen gelesen von den entfallenen Szenen aber durch die schlechte Übersetzung (Google lässt grüßen), warte ich da eher ab.
Was ich las begeisterte da mich eher die Neue Republik Sache der Rest nja.
(zuletzt geändert am 30.12.2015 um 19:45 Uhr)
Tedsolo
@ TedSolo
Den Übersetzer von Google kannst du in die Tonne hauen.
Wenn ich nachher dazu komme biete ich dir ne Grobübersetzung an. Oder du mailst mir Fragen rüber. Weiß noch nicht ob ich es nur heute noch schaffe. Ansonsten in einem anderen Threet hat @ Darth Morgoth schon TFA plotrelevante Bezüge aus dem Roman gepostet.
Kann ich nur empfehlen.
finn1
Tedsolo
finn1
Also ich erkenn in den zitierten Stellen aus dem Buch keinen Hinweis darauf, dass Rey romantische Gefühle für Poe empfindet. Mir persönlich wärs ja am liebsten, wenn sie sich voll und ganz ihrer Lebensausgabe als Jedi-Ritterin und Lieblingsschülerin ihres Vaters widmet. Aber dass Finn nahezu krank vor Liebe ist und Rey beginnt die Gefühle zu erwiedern, kommt im Film m. E. schon ziemlich deutlich rüber.
Dass Rey diese innere Stimme in sich hört, dürfte schlicht daran liegen, dass sie Anakin Skywalkers Enkelin ist und damit ebenso wie Luke, Leia und Ben auch etwas von Vader in sich hat. Bin aber guter Dinge, dass sie der dunklen Seite ebenso widersteht wie Luke.
Dass die Macht in Leia stark ist, überrascht mich überhaupt nicht. Ich hoffe immer noch darauf, dass Leia die Macht auf irgend eine Art einsetzt - indem sie z. B. Mal ihrem Sohn ordentlich aufs Maul gibt. Sie ist zwar keine Jedi-Ritterin, aber ich denke schon, dass Luke ihr einige Dinge gezeigt hat.
Snokes Herkunft bleibt für mich das größte Rätsel. Dass Sidious zu blöd war, Plagueis richtig zu beseitigen, kann ich mir einfach nicht vorstellen. m. E. würde es am meisten Sinn machen, wenn Snoke Vaders heimlicher Schüler war und Ani ihn fallen ließ, als er von Luke erfuhr. Damit hätte Snoke auch ein besonderes Interesse, Anakins Familie zu zerstören.
(zuletzt geändert am 31.12.2015 um 02:44 Uhr)
ReySkywalker
@George Lucas
Vollste Zustimmung zu so ziemlich allem was du da geschrieben hattest. genauso sehe ich das auch. das die Jedi diese starre, altmodische Weise hatten wird auch vor allem im Episode III Roman erwähnt wo Yoda am Ende sogar zugibt das diese Arroganz und Dekadenz der Jedi es den Sith überhaupt erst ermöglichte ihre Pläne umzusetzen. Und auch ich sehe das so das Yoda bereits in Episode III klar machte das die Sith vernichtet werden müssen. Schon Windu hatte ja kein Intresse daran Sidious am Leben zu lassen. Und Yodas Worte (Destroy the Sith we must) hätten da ja auch deutlicher nicht sein können. Das dies Obi-Wan nicht gefiel weil er Anakin nicht töten wollte (was Lukes Ansicht später reflektiert weshalb Vader ja auch zu Luke sagt "Obi-Wan once thought as you do" ) ist wieder eine andere Sache. Aber spätestens nach Mustafar hatte auch Obi Anakin für tot erklärt und hielt Vader für unbekehrbar und machte für mich in VI klar das er will das Luke Vader und Sidious vernichtet. Sowie es die Jedi bereits seit jahrzehnten geplant hatten.
@Lenoo
sry da liegst du leider falsch. Die Filmromane sowie auch die Filmscripts sind allesamt Kanon. Dies war schon immer so (im alten Kanon gehörten diese sogar in die oberste Kanonstufe G genauso wie die Filme) und ist auch im neuen Kanon so. Sämtliche szenen die es in den Filmen nicht gibt aber im Buch und Script sind Kanon. Einzige Ausnahme sind Szenen welche den in den Filmen enthaltene Szenen widersprechen.
@TedSolo
Ich komme aus dem schönen (und kalten) Norden Deutschlands
(zuletzt geändert am 31.12.2015 um 06:50 Uhr)
Dark Morgoth
@ ReySkywalker
Zustimmung:
Snoke ist nicht ein bekannter Muun. Allein rein optisch gibt es wirklich gravierende Unterschiede.
Es würde auch absurd sein wenn er all die Jahre sich iwo versteckt gehalten hätte. Und zum Thema er wird wiedererweckt: Von wem denn auch, von den Rens etwa.
@ Andere Meinung als du
Schliesse ich aus das er ein geheimer Schüler war. Sehe ich auch kritisch in Bezug auf PT/OT logischen Gründen und würde das vorhandene SW Universum stark schädigen. Dafür einen glaubhaften Storyansatz hinzukriegen ist nmM nicht drin.
finn1
Zitat:Sowie es die Jedi bereits seit jahrzehnten geplant hatten.
Ach, seit Jahrzehnten geplant? Warum wurde Luke dann nicht schon eher von Obi Wan in der Macht unterwiesen, wenn das geplant war?
Wären die Sturmtruppler nicht auf Tattooine gelandet, wäre es vielleicht nie dazu gekommen.
Für Yoda war er dann zunächst sogar zu alt und musste überredet werden.
Geplant, nein, ganz sicher nicht. Und in E6 schreibt ihm auch niemand mehr etwas vor. Sie hoffen beide, dass er das richtige tut, das ist es aber auch schon.
Wookiehunter
@wookiehunter
Du gibst echt nicht auf oder? Wie lang soll diese Diskussion denn noch gehen? Ausserdem hatte ich mit George gesprochen und nicht mit dir.
Aber na gut wie heisst es so schön? I´ll bite.
Es war von Anfang an geplant Luke oder Leia auszubilden um die Sith zu vernichten, da das Ende von Episode III deutlich gezeigt hat das nur Anakins Nachfahren dazu fähig währen.
Wie Yoda dann sagte "until the time is right disappear we will" . Obi-Wan hatte mit Sicherheit vor Luke schon eher zu trainieren (und ihm Anakins Lichtschwert zu geben) aber Owen Lars machte ihm einen Strich durch diese Rechnung, also war Obi gezwungen zu warten. Sich gegen Owens Willen an Luke zu wenden währe eine Alternative gewesen aber wer weiss was für einen Terz Owen dann gemacht hätte.
Selbst Yoda sagte ja in Episode V das er Luke bereits lange Zeit beobachtet hat und in Episode IV drängt Obi-Wan Luke regelrecht dazu sein Schüler zu werden und weist ihn dann später an Yoda aufzusuchen. Schon vor Jahrzehnten hat Yoda klargemacht das sie die Sith vernichten müssen und nachdem Palpatine Imperator wurde und es die Jedi nicht mehr gab war dies auch logischerweise das einzige Mittel um die Galaxis noch zu retten. Also ja die Vernichtung der Sith war DIE Mission der Jede ab dem Ende von Episode III, war aber nur durch Anakins Nachfahren machbar wie Yodas Scheitern gegen Sidious gezeigt hat.
Obi-Wan impliziert das auch sehr deutlich in Ep VI als er sagt "The Emperor knew as I did if Anakin were to have any offspring they would be a threat to him" . Natürlich kann man jetzt hinterfragen warum Yoda nicht gleich Luke und Leia mitgenommen und sie trainiert hat auf Dagobah, warum Bail Leia nicht zu Yoda geschickt hat sobald sie alt genug war (ich denke sie war nicht stark genug in der Macht. Nichtmal Vader konnte ihre Machtsensitivität spüren obwohl sie direkt vor ihm stand) aber das sind Sachen die dir nur Lucas beantworten kann.
Und ja Yoda war gegen Lukes Ausbildung da er zu alt war und er spürte das er seinem Vater zu ähnlich war und willigte auch nur ein mangels Alternative (Leia wäre nicht viel besser gewesen). das ist Obis Verschulden der zu lange gewartet hatte Luke zu trainieren was m.Mn. nach Owen zu verdanken ist. Der Plan war sicher ein anderer gewesen. Aber das es von Anfang an geplant war Luke zum Jedi zu machen um die Sith zu vernichten steht für mich völlig ausser Frage. Warum sonst sollte Obi das Lichtschwert aufheben und Luke sofort beim ersten Treffen dazu drängen sein Schüler zu werden? Dann noch die ganzen Dialoge dazu in III und VI die ich aufgezählt habe. Es ist nur logisch.
Sowohl Obi als auch Yoda drängen Luke zudem später dazu Vader erneut zu konfrontieren. Warum wohl? Sicherlich nicht um bei den Sith auf Kaffee und Kuchen vorbeizuschauen. und an eine Bekehrung Vaders glaubt ausser Luke auch keiner mehr. das macht Obi mehr als deutlich.
FORTSETZUNG IM NÄCHSTEN POST, NOCH NICHT ANTWORTEN!
Dark Morgoth
Und dann verweise ich auch darauf was Yoda erst in Episode III (Destroy the Sith we must und später Until the time is right disappear we will) und dann vor allem in Ep V sagt zu Luke:
"Only a fully trained jedi knight with the Force as his ally will conquer Vader and his Emperor"
Die Tatsache das Yoda bereits zwei Jahrzehnte zuvor sagte das die Sith vernichtet werden müssen macht ja hier wohl mehr als deutlich das Luke die Sith vernichten soll. Dafür wird er trainiert, darauf haben die jedi zwei Jahrzehnte lang gewartet da Anakins Kinder die einzigen sind welche die Sith vernichten können. Warum sonst war es denn so wichtig Luke und Leia zu verstecken? Worauf sonst sollten die Jedi denn warten? Luke und Leia waren die einzige Hoffnung die Galaxis zu retten und das geht nunmal nur durch die Vernichtung der Sith. Natürlich war das von Anfang an geplant. Klar hätte das wesentlich optimaler und besser laufen können wenn Luke schon weitaus früher ausgebildet worden wäre aber DAS er ausgebildet wird um die Sith zu vernichten ist nicht nur kristallklar sondern auch anhand dem was in den Filmen gesagt wird Fakt. Wozu soll er sonst ausgebildet werden? Warum sonst soll er sich vader stellen und warum sonst warnt Yoda das es einen voll ausgebildeten Jedi braucht um Vader und Sidious zu bezwingen? Und das Yoda und Obi die Sith tot sehen wollen ist auch nicht von der Hand zu weisen.
Und nun wieder die leidige Diskussion um Luke in Episode VI. Ja Luke will Vader nicht töten. Er SOLL es aber. Ich habs jetzt schon mehrmals gesagt aber das wird von Obi-Wan in VI einfach deutlich gemacht. Darum also NOCH EINMAL der besagte Dialog (ist aber das letzte mal das ich das poste das wird mir allmählich zu blöde)
OBI: You cannot escape your destiny. You must face Darth Vader again.
LUKE: I can´t kill my own father
OBI: Then the Emperor has already won.
Wer hier immer noch zweifelt das Obi von Luke verlangt Vader zu töten dem ist einfach nicht zu helfen. Luke selbst bestätigt es doch hier sogar! Ähnlich wie Obi-Wan auf Mustafar zuvor entscheidet sich Luke aber für einen anderen Weg (zumindest was Vader angeht. Sidious hat er auf jeden Fall töten wollen) weil er an Vaders Bekehrung glaubt. Und im Gegensatz zu Obi der damit scheiterte und später seine Meinung änderte hat Luke Erfolg. Aber Vader zu bekehren war LUKES plan und idee. Obi-Wan und Yoda wollten das er die Sith tötet und zu diesem Zweck wurde er ausgebildet.
Und du wookiehunter bist irgendwie der einzige der das nicht akzeptieren kann und auf teufel komm raus dagegen sträubt obwohl ich dir jetzt schon zig Dialoge und Beweise vorgelegt habe die das klar bestätigen. Hab noch nie einen SW Fan gesehen der sich so massiv weigert das anzuerkennen.
Ach ja und um das nochmal richtigzustellen, mit "Das hatten die Jedi seit Jahrzehnten geplant" meinte ich die Vernichtung der Sith an sich, nicht unbedingt Lukes Training. Nur zur Info.
(zuletzt geändert am 31.12.2015 um 10:26 Uhr)
Dark Morgoth
Zitat:Ach ja und um das nochmal richtigzustellen, mit "Das hatten die Jedi seit Jahrzehnten geplant" meinte ich die Vernichtung der Sith an sich, nicht unbedingt Lukes Training. Nur zur Info.
Der Satz hätte gereicht, denn nach deiner Einleitung:
Zitat: Du gibst echt nicht auf oder? Wie lang soll diese Diskussion denn noch gehen? Ausserdem hatte ich mit George gesprochen und nicht mit dir.
Hat ich echt keine Lust mehr, den Rest durchzulesen. Tut mir ja schrecklich leid, dass ich überhaupt darauf reagiert habe, wie konnt ich bloss deine Kreise stören.
Gewöhn dir mal einen anderen Tonfall an, schon wie du LinQ runterkapitelt hast, weil er eine Antwort gegeben hat, auf eine Frage, die nicht explizit an dich gestellt war, fand ich schon reichlich arrogant.
Wenn dir meine Kommentare zu deinen Ansichten nicht passen, dann ignorier sie halt. Ist ja nicht so, dass dich jemand zwingt, was zu schreiben. Ich für meinen Teil reagier darauf, wie ich lustig bin und brauche dafür auch dein Einverständnis nicht.
Wookiehunter
LinQ hatte ich nur gefragt ob er meine Posts ignoriert und mehr nicht. Er hat normal darauf geantwortet und alles war in Butter. Kann ich ja nichts für wenn du so ein Sensibelchen bist....
ich muss halt zugeben das es mich inzwischen etwas annervt das du ständig diese ewig selbe Diskussion wieder vom Zaun brechen musst obwohl wir uns eigentlich darauf geeinigt hatten jedem seine Ansicht zu lassen und gut is. Und dann fingst du schon wieder damit an. Und wenn die selbe Diskussion mit der selben person immer wieder von vorne anfängt und tagelang so geht dann werde ich irgendwann gereizt weil es null Spaß macht und unglaublich an die Substanz geht. Man dreht sich nur im Kreis und das nervt dann einfach. Und nur weil ich etwas schnippisch war und gesagt habe das meine Antwort nunmal für George war und nicht für dich bezeichnest du mich gleich als arrogant und generell jemand mit unverschämtem Tonfall?
Get over yourself.
(zuletzt geändert am 31.12.2015 um 11:17 Uhr)
Dark Morgoth
As of April 25, 2014, the only previously published materials that are considered canon are the six Star Wars films and the Star Wars: The Clone Wars television series and film, while the Expanded Universe is no longer considered canon[1] and was re-termed as the "Legends" brand. Most Star Wars material released after April 25, 2014—with some exceptions—is composed in collaboration with the Lucasfilm Story Group, making it part of the "new canon."
nach April 2014 sind auch die Screenplays und Novels der 6 Filme kein Canon mehr, hast du eine Quelle für deine Aussage?
Achja und weder Wookipedia noch Jedibibliothek listen Die OT und PT Filmromane als Kanon
(zuletzt geändert am 31.12.2015 um 11:26 Uhr)
Lenoo
Zitat:LinQ hatte ich nur gefragt ob er meine Posts ignoriert und mehr nicht. Er hat normal darauf geantwortet und alles war in Butter. Kann ich ja nichts für wenn du so ein Sensibelchen bist....
Das Sensibelchen bist wohl eher du. Hatte das noch nie, dass jemand hier jemand anderen sowas zum Vorwurf macht, als ob dich jemand fragen müsse, ob er danach nicht nochmal die gleiche Antwort, obwohls ja nicht die exakt gleiche war, geben darf.
Kommen noch deine vermehrten Reaktionen hinzu, weil man dich nicht korrekt mit deinem Nick angesprochen hat.
Also würd ich den Vorwurf des Sensibelchens eher mal deinem Spiegelbild stellen.
Zitat:Gewöhn dir mal einen anderen Tonfall an
Du machst daraus: Zitat; generell unverschämten Tonfall...
Wenn du dich gereizt fühlst, dann antworte halt nicht darauf, ganz einfach. Nimm dir ein Beispiel an George Lucas, der wird auch nicht so übertrieben emotional oder ist gleich abgenervt.
Naja, wie dem auch sei, Thema erledigt, sonst gehst du womöglich noch komplett an die Decke. Und auf den Ärger hab ich wirklich keinen Bock. Schade, aber du solltest deine Reaktionen wirklich mal überdenken.
(zuletzt geändert am 31.12.2015 um 11:35 Uhr)
Wookiehunter
@ Wookieehunter:
- "Ach, seit Jahrzehnten geplant? Warum wurde Luke dann nicht schon eher von Obi Wan in der Macht unterwiesen, wenn das geplant war? Wären die Sturmtruppler nicht auf Tattooine gelandet, wäre es vielleicht nie dazu gekommen."
Die Sturmtruppler waren der Anlass, Tatooine zu verlassen. Obi-Wan hat Luke aber schon vorher in die Macht eingeführt, nämlich in seiner Hütte.
Obi-Wan und Yoda behandeln Luke im Verlauf der OT als jemanden, der etwas tun soll, wozu sie selber nicht in der Lage waren. Sie bürden ihm den ganzen Ballast der Vergangenheit auf. Luke aber emanzipiert sich, stellt sich zwar Vader und dem Imperator, aber mit einer ganz anderen Entscheidung, nämlich seiner eigenen, am Ende.
(zuletzt geändert am 31.12.2015 um 11:42 Uhr)
George Lucas
@Lenoo
hm hab das etwas recherchiert und es ist doch etwas komplizierter als gedacht. Scheinbar war es so das die Filmromane und scripts vor dem Disney Takeover wie die Filme zum obersten Kanon gehörten.
Matthew Stover (der autor vom Episode III Roman) erhielt sogar detaillierte Notizen von Lucas zum Inhalt des Romans und schrieb später in einem Forum "What's in that book is there because Mr. Lucas wanted it to be there. What's not in that book is not there because Mr. Lucas wanted it gone."
Aber seit dem Disney Wechsel scheint es tatsächlich so zu sein das zumindest die Romane ebensowie die das EU material nun zum Legends Universum gehört, auch wohl weil einige der Filmromane bezüge zu alten EU Romanen enthalten. Das war mir bisher so nicht bekannt.
Der Force Awakens Roman ist aber natürlich 100 % Kanon da es teil des neuen Einheitskanon ist der von der Storygroup abgesegnet wurde. Ausserdem sind die Deleted Scenes der DVD/BD Releases ebenfalls Kanon vorausgesetzt sie widersprechen nicht Szenen aus dem Film selbst.
@wookiehunter
Bitte erspar mir die Moralpredigt von wegen "Du solltest dies und das tun und so und so sein". Als wenn du mich kennen würdest. Unglaublich nur wenige Tage hier und schon muss man sich mit solchen Pseudo- Analytikern rumärgern die meinen einen beurteilen und Lebensratschläge geben zu müssen SMH. Lass mich bitte einfach in Ruhe, hab nämlich ebenfalls keinen Bock auf solchen Stress. Mit manchen Leuten kann man einfach nicht.....
@George Lucas
Wieder wunderbar zusammengefasst. Genauso siehts aus. Unterschreibe ich ohne Vorbehalt.
(zuletzt geändert am 31.12.2015 um 11:52 Uhr)
Dark Morgoth
Tedsolo
@Lukes Weg als Jedi geplant?
Es gibt einfach eine große Diskrepanz zwischen PT und OT in der Frage, wie man zum Jedi wird. Die OT vertritt (wie auch wieder die ST) eher die Haltung, dass jemand in dem die Macht stark ist nur gewisse Lektionen, Erkenntnisse braucht (eine Art Erleuchtung) und vor allem seine geistige Haltung ausrichten muss (eine Art Bekehrung) und das ist es dann im großen und ganzen.
Dafür muss man aber eher "alt genug" sein.
(Bei Luke haben die wenigen Lehren und die Ermutigung durch Obi-Wan schon ausgereicht, um den Todesstern zu zerstören).
Die Frage ist, was die Ausbildung von der Yoda in Ep. V meint, Luke wäre schon "zu alt" um damit anzufangen, überhaupt noch beinhaltet hätte, wenn Yoda doch in Ep. VI dem nach wie vor nicht gänzlich ausgebildeten Luke versichert, er wisse schon alles was nötig ist. Ich denke Luke hätte vor allem das Kontrollieren der Macht (siehe die Szene mit dem versunkenen Schiff) besser gelernt oder Kampffähigkeiten. Aber durch seine besondere Veranlagung in der Macht konnte man darauf vertrauen, dass er auch intuitiv dazu in der Lage wäre im Kampf gegen Vader und Palpatine zu bestehen. Außerdem hat speziell bei Yoda auch ein Umdenken stattgefunden, worauf es bei Lukes Unterweisung vor allem ankommen sollte.
Nach den Vorgaben der PT hätte Luke im Alter von sagen wir mal 5 Jahren von Tatooine weg und zu Yoda gebracht werden müssen um dann von ihm eine komplette Jedi-Ausbildung zu erhalten. Klingt nicht gerade spannend für mich. Die PT hat es mit Anakin geschickt gelöst, indem seine 10-jährige Ausbildung zwischen den Episoden stattfindet, aber eine solch lange Lücke wäre zwischen Episode IV und V oder V und VI sehr unpassend gewesen.
(zuletzt geändert am 31.12.2015 um 12:58 Uhr)
Jacob Sunrider
Zitat: Die Sturmtruppler waren der Anlass, Tatooine zu verlassen. Obi-Wan hat Luke aber schon vorher in die Macht eingeführt, nämlich in seiner Hütte.
Ja, stimmt, richtigerweise, die Ankunft der Droiden. Ohne die hätte ja eigentlich kein Kontakt zu Obi Wan stattgefunden. Luke traf ihn ja letztlich nur, weil er R2 gesucht hat. Dass Obi Wan die Gunst der Stunde genutzt hat, ist dann was anderes.
Aber da nach Auffassung von Obi Wan, sowas wie Glück nicht existiert, glaubt er wohl auch nicht an Zufälle.
Mir kommt es ferner nur nicht so vor, als würden sie sich gross gegen die Emanzipierung stellen und lassen eben letztlich Luke selber entscheiden. Und dies eben auch so zu akzeptieren. Anders noch als in E 5. Quasi das klassische Coming of Age Szenario, wo die Jugend sich in Gefahr begibt und nicht auf die älteren Menschen hört.
In E 6 dann eben die Erkenntnis, dass die Jugend reifer geworden ist, und es Zeit ist, loszulassen, versinnbildlicht durch den Tod Yodas. Luke muss nun selber Entscheidungen treffen, nach bestem Wissen und Gewissen. Das ist die Bürde, die sie ihm letztlich überantworten. Yoda ist da sicherlich sehr viel engstirniger als Obi Wan. Aber schon Qui Gon wusste, dass Kenobi mal ein weiser Jedi werden würde.
Wookiehunter
@Tedsolo
naja es gibt ja nicht wenige Tolkien Fans Und da Morgoth der Oberbösewicht schlechthin in Tolkiens Legendarium war finde ich es nicht so überraschend das es da noch andere User in Foren mit dem namen gibt. Grade in Fantasy oder Tolkienforen gibts bestimmt so einige Morgoths^^
Aus welcher Ecke kommst du denn?
Dark Morgoth
Tedsolo
LinQ
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