Es ist 00:01 Uhr und damit ist Das Erwachen der Macht offiziell in der freien Wildbahn!
Wir wünschen euch viel Spaß bei euren jeweiligen Kinovorstellungen und sind auf eure Meinung gespannt.
Nutzt diesen Kommentarstrang hier, um euch über den Film und eure Kinobesuche auszutauschen - Spoiler, die ab jetzt ja eigentlich keine mehr sind, sind natürlich erlaubt!
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Meine Wertung, gewachsen über die Jahre:
1. TPM ein Abenteuer im goldenen Zeitalter der Jedi, eleganter Digitalbarock von Lucas.
2. ROTJ mein erster Film im Kino, Luke gegen Vader ist zeitgenössischer Neon Shakespeare.
3. ANH das zeitlose Meisterwerk
4. AOTC Obi Wan als Sam Spade und Geonosis
5. TESB Yoda
6. ROTS Duel of the Fates
7. RO Vader
8. TFA BB8
(zuletzt geändert am 20.12.2015 um 13:00 Uhr)
Xando
MeisterTalan
@benny
"Man kann nicht "objektiv" beurteilen ob die PT oder TFA besser sind."
Zumindest sollte man nicht so tun, als wäre das eine einfache Frage, das ist es nämlich definitiv nicht. Mich tröstet es ein wenig, dass bei so vielen Star Wars Filmen irgendwann für jeden etwas dabei ist. Ein Problem ist es doch nur für den einzelnen Fan, wenn er einen bestimmten Film oder gar eine ganze Trilogie "überhaupt nicht ertragen kann, sich jedesmal durchquälen muss" etc. Diese Extreme sind es, die ich nie bei der PT-Kritik verstanden habe (nachvollziehen ja, verstehen nein). Und ich werde mich auch jetzt bei der ST wieder schwer tun, weil meiner persönlichen Erfahrung nach nicht soo viel dazu gehört sich auf positive Aspekte zu besinnen und das was einen stört mal hinten an zu stellen. Ich glaube, viele Fans sind da einfach zu konsequent. Wenn man Star Wars-Fan ist, was hat man eigentlich für eine Wahl als jedem Film nicht nur eine sondern immer wieder eine Chance zu geben und durch Diskussionen, Hintergrund-Wissenserweiterung, Nachdenken über das eigene Urteil usw. seine Gesinnung positiv zu wenden oder zu erhalten. Es geht doch um Spaß und Identifikation beim Fan-sein. Also "steht man zu seinem Fan-Objekt auch wenn einem gerade diverse Dinge stören."
Das war jetzt weniger an dich persönlich, mehr an alle (und mich selbst) gerichtet. Was ich auf jeden Fall interessant finde, du beweist es ja, es gibt sie tatsächlich, die Fans, welche die PT der ST vorziehen. Dessen war ich mir immer sicher. Die Frage war für mich nur, ob ich dazugehören würde.
(zuletzt geändert am 20.12.2015 um 13:04 Uhr)
Jacob Sunrider
@benny:
Wie ich ja schon sagte, sehe ich mir die PT auch heute noch gerne an und will sie daher gar nicht in Abrede stellen. TFA macht für mich (und das lässt sich zumindest auch als "objektives" Merkmal festhalten), vor allem die dramaturgischen Schwächen seiner Vorgänger wieder wett. Die PT hatte einfach keine guten Schauspieler, die sich mit Enthusiasmus und emotionaler Dramatik voll reinhängen. Was Ridley, Isaac und Boyega in TFA an schauspielerischer Leistung und Interaktion geliefert haben, lässt den gesamten Cast der PT schlecht aussehen.
Aber wie gesagt: Dieses objektive Merkmal (und noch einige mehr) soll den individuellen Eindruck nicht trüben. Letztendlich liegt das Empfinden im Auge des jeweiligen Betrachters.
DerAlteBen
@Xando: Interessant, mir geht's ganz ähnlich. Hätte ich mir selber nicht erwartet, aber umso mehr Zeit vergeht, desto mehr wächst mir die PT ans Herzen und mit TFA tu ich mir schwerer, wie du auch. Allerdings lasse ich auch noch offen, ob mich die Sequels dann in der Zusammenschluss mehrerer Episoden mehr überzeugen. Aber danke für dein Posting, bin froh, dass es nicht nur mir so geht.
@MeisterTalan: Danke für deinen Kommentar, freut mich sehr. Dieses Forum ist wohl auch dafür da, sich auszutauschen, das hilft mir auch und vielleicht auch einigen anderen. Außerdem bin ich echt froh und erleichtert, dass es auch andere Fans gibt denen es so wie mir geht
benny
@DerAlteBen
"Die PT hatte einfach keine guten Schauspieler, die sich mit Enthusiasmus und emotionaler Dramatik voll reinhängen. Was Ridley, Isaac und Boyega in TFA an schauspielerischer Leistung und Interaktion geliefert haben, lässt den gesamten Cast der PT schlecht aussehen."
Aber wer trägt dafür die Hauptverantwortung? In meinen Augen der Regisseur und Drehbuchautor. Gerade Natalie Portman ist eine exzellente Schauspielerin, aber was man ihr teilweise für Szenen/Dialoge in der PT aufgezwungen hat ist eben dieses Talentes nicht wert. Trotzdem funktioniert es für mich in den Filmen. Die Prequels lassen sich einfach nicht ganz fair beurteilen, wenn man zu sehr den Fokus auf das schauspielerische legt (weil sie den Fokus nicht darauf gelegt hat).
(zuletzt geändert am 20.12.2015 um 13:15 Uhr)
Jacob Sunrider
Also,
ich habe ich Ihn jetzt auch gesehen und muss als alter Star Wars Fan (34 Jahre) sagen er ist gut geworden!
ER ist sehr modern, familiengerecht und hat trotzdem viel altes Star Wars in sich.
Gut, er ist nicht perfekt aber dass muss er auch nicht sein. Den Score fand ich schwach und
SPOILER das Ende mit Luke hätte man sich sparen können. Als Rey mit dem Falken den Lichtsprung machte hätte der Film enden müssen, so wie der Schluss von Empire strikes back . Aber gut, ich war auch nicht der Regisseur
Thema Regisseur: J.J hat einen tollen Job gemacht, man merkt er ist Fan mit Leidenschaft und ich finde es schade das er teilweise so nieder gemacht wird. Ich wette es wird keinen auf der Welt geben der einen perfekten Star Wars Film drehen könnte, vorallen keiner der ganzen HATER selber da draussen!!!!!!!!
Ich persönlich bin froh dass sich überhaupt noch welche an das Thema trauen um mir als Fan der ersten Stunde die Möglichkeit zu geben noch Star Wars im Jahr 2015 im Kino mit meiner Tochter ( die Gott sei Dank mehr nach mir als meine Frau kommt lol ) zu ermöglichen!!!!!!
Es war aber auch sehr gewöhnungsbedürftigt wieder auf Han, Leia und Chewie zu treffen aber das ist ja auch normal nach so langer Abstinenz.
Für mich war es so als wenn man alte Freunde aus der Schulzeit wieder trifft, die sich zwar verändert haben aber immer noch die alten sind.
Die neuen Protagonisten haben Ihr Job auch toll gemacht und auch die Synchronstimmen passten auch sehr gut zu Ihnen.
Also ich freue mich auf das was uns noch erwartet
StevenGlamour
Xando
@benny
Ich möchte dir noch einen Rat geben, aus meiner persönlichen Erfahrung mit der PT. Lies möglichst viel von den ST-EU-Werken und erweitere deine Einsichten zu der Hintergrundstory und den Details. Wenn du wie ich die PT liebst, dann muss das etwas mit der episch-komplexen Geschichte zu tun haben, welche die Prequels erschafft. TFA hat gezeigt, dass gerade im Zusammenhang mit der 30 jährigen Lücke etwas ähnliches auch für die ST vorgesehen ist. Es spielt sich nur wohl dieses mal noch stärker im EU ab und weniger in den Filmen, da sich diese auf Charaktere und Beziehungen konzentrieren.
Jacob Sunrider
Thema 3D
3D wirkt bei jedem anders. Es gibt Leute die bekommen Kopfschmerzen, andere sehen gar nichts.
Bei mir persönlich ist es so das je länger der Film geht der Effekt abnimmt mit der Zeit und ich muss mich anstrengen und darauf konzentrieren
Das ist bei Dolby Surround aber änlich.
Es gibt darüber auch wissentschaftliche Studien
StevenGlamour
Xando
@ der alte Ben
Da bin ich ganz bei dir was den Cast betrifft. Bei Guardians of the Galaxy hatte ich nach einer gefühlten Ewigkeit mal wieder Schauspieler die mir sofort ans Herz gewachsen sind.
Das heißt sowohl die Guardians als auch viel Nebencharaktere.
Das hat diesen Film für mich vom Marvel Einheitsbrei abgehoben bei einer ansonsten typischen Marvelhandlung bei der bei mir zumindestens nichts wirklich hängen bleibt
Das wird bei TFA nochmals locker überboten.Ich fühle mich echt zurück versetzt in die Achtziger und möchte am liebsten auf dem Schulhof all die tollen Szenen mit meinen Kumpels diskutieren.
Würde aber wahrscheinlich komsich wirken, da ich inzwischen etwas zu alt für den Schulhof bin.
Ansonsten hab ich den TFA inzwischen 3 mal (so oft wie Steven Spielberg) gesehen und er hat jedes Mal in meiner Gunst gewonnen.
Am liebsten sind mir inzwischen die X-wing und Tie Szenen - ich hab damals alle X-Wing und Tie Sims auf dem PC gezockt bis zum umfallen, zuletzt 2013 dank liebevoller Fanupgrades!
Ich Liebe den Schwarz-orangenen X-Flügler und als Poe über der Burgruine seine Runde macht und gefühlte 10 Ties runterholt muss ich jedes mal Grinsen.
Übrigens lassen die leichten Veränderungen, so gering sie auch sind, die alten Jäger echt alt aussehen.
Wer richtig cool, wenn Luke seinen "Oldtimer" noch irgendwo auf der Insel hat.
(zuletzt geändert am 20.12.2015 um 13:21 Uhr)
jarrik
Ich glaube einfach das man sich zu viel erwartet hat .
Die ganze Zeit wo ich nur mitgelesen habe , habe ich mir immer gesagt :" Jungs und mädels , ich hoffe ihr erwartet nicht zu viel vom 7. Teil ."
Es ist klar das man es nicht jedem recht machen kann .
Man sollte nicht vergessen das es 30 Jahre her ist wo es den richtigen starwars Film gab .
Ich bin völlig entspannt ins Kino gegangen und habe mir immer gesagt , :"schlechter als Episode 1-3 kann er nicht sein "
Was habt ihr erwartet ???
Vielen ist es ein Dorn im Auge das kylo seine Maske abgenommen hat ...
Für mich nicht schlimm .
Darth musste sie tragen , kylo nicht unbedingt . Er wollte halt sein Vorbild ebenbürtig sein.
Was ich ein wenig blöd fand ist das Ray ohne Ausbildung gegen Kylo im Kampf bestehen konnte .
Naja aber auch nicht sooooo schlimm denke ich .
Ich muss auch sagen das ich eigentlich ganz froh bin ein paar Spoiler gelesen zu haben .
So konnte ich mich ein wenig auf den Film vorbereiten .
Und auch wenn ich die Spoiler gelesen habe , habe ich nicht den Eindruck gehabt das ich den Film schon kannte .
Ich muss ihn mindestens noch 2 mal im Kino sehen .
1 mal in 2D und im isens Kino . Dann kann ich beruhigt schlafen .
Natürlich dann auch die Blueray . Da hoffe ich auf noch mehr Details .
Auf das making of freue ich mich sehr .
Trinity4444
@ all die den Film erst einmal gesehen haben und das auf 3D
Ich habe leider auch den fehler gemacht ihn zuerst auf 3 D zu sehen.Kann euch aber versichern das wenn ihr ihn in 2 D seht ihr begeistert sein werdet.Imax 3D geht grad auch grad so.
Meine Empfehlung zu Anguckreihenfolge:
Das erste mal auf 2 D gucken,dann 2D OV,dann 3D Imax,normales 3 D würde ich auslassen.
Der Film ist einfach für 2 D gemacht,das merkt man auch.
Und wie ich schon geschrieben habe,je öfter man Ihn sieht umso mehr kleinigkeiten zur handlung und zur vergangenheit werden offenbart^^
striezi
@AlterBen ... Das die PT keine guten Schauspieler hatte würde ich so nicht sagen. Da waren schon einige gute dabei, manch einer hat aber Dialoge/Szenen verpasst bekommen da konnten die sich auf den Kopf stellen und trotzdem nicht gut wirken. Ich mag ja die PT durchaus, aber nimm mal als beispielsweise Palpatine in der Szene in der Vader seinen Namen kriegt, sorry da kannst du den besten Schauspieler der Welt hinstellen, er wird in der Szene schlecht wirken wenn die Herren verantwortlichen meinen sie müsste die Szene so bauen und auch noch unbedingt eine total schreckliche digitale Verzerrung der Stimme einfach mitten rein klatschen.
Palpatine
McSpain
@DerAlteBen: Genau bei diesen speziellen Mängeln stimme ich dir völlig zu und bin eben auch der Meinung, dass TFA das besser macht als die PT. Und trotzdem funktioniert der Film im größeren Zusammenhang nicht wirklich, während es die PT (und dort auch jeder Film) trotz assurer Einzelmängel tut. Aber das mein ich eben und wie du auch sagst, das ist völlig subjektiv.
Also allgemein gesprochen funktionieren die vielen kleinen Elemente in TFA für mich sehr gut, aber sie bilden einfach (vor allem mit dem Hintergrund der Story) kein zusammenpassendes Gefüge in meinem Star Wars-Universum. Mit der PT ist es für mich exakt umgekehrt, trotz massiver handwerklicher Schwächen passt sie als Gesamtbild für mich persönlich wunderbar in die Saga.
Deshalb meinte ich man kann nicht wirklich "objektiv" die Filme an sich beurteilen, sondern maximal einzelne Bestandteile, die aber eben nur das sind - Teile und nicht das Ganze.
benny
Xando
@Jacob Sunride: Vielen Dank für deine Tipps und deiner persönlichen Erfahrungen, ich weiß das echt zu schätzen. Und ja, du hast es auf den Kopf getroffen, das ist (u.a.) warum ich die PT spo mag und mir mit TFA noch o schwer tue. Aber vielleicht hast du wirklich recht und es braucht einfach noch Zeit bzw. für mich persönlich mehr Hintergrund aus dem (neuen) EU. Ich werd's jedenfalls versuchen, vielleicht ändert sich meine Meinung mit der Zeit ja noch. Danke dir
benny
Um nun übrigens auch etwas zur 3D-Diskussion zu sagen (denn wie gesagt, optisch und handwerklich fand ich den Film ja sehr gut): Im Imax 3D war der Film top, kein Ghosting, keine Doppelungen, super Sound und perfekte Bildqualität. Zum ersten Mal seit langem für mich wieder ein Film, wo sich 3D ausgezahlt hat.
Allerdings war ich dann zwei Tage später auch in einem "normalen" 3D-Kino (wusste bis dahin nicht, dass die bei den Brillen eine etwas andere Technologie verwenden, hat mir mein Freund erzählt) und da war die Optik echt deutlich schlechter. Also wer gutes 3D genießen wollen, sollte es echt mit Imax probieren, zumindest meiner Erfahrung nach.
2D hab ich noch nicht ausprobiert, kann ich also nicht beurteilen.
benny
Palpatine
@benny
"Und trotzdem funktioniert der Film im größeren Zusammenhang nicht wirklich, während es die PT (und dort auch jeder Film) trotz assurer Einzelmängel tut. Aber das mein ich eben und wie du auch sagst, das ist völlig subjektiv."
Ah, muss man auch mal die Kirche im Dorf lassen. 1999 nach TPM wusste auch so keiner wohin das führen soll, vor allen in der einzigen Relation die es damals gab, nämlich die OT, konnte eigentlich kaum einer etwas mit dem großen Zusammenhang anfangen. Insofern ist es äußerst früh darüber zu urteilen wie TFA in einen größeren Zusammenhang passt. Zumal ganz ehrlich, dass große Ganze in der PT eben nicht funktioniert.
Auch ich kann nur mutmaßen, dass er es deutlich besser macht, da der Film als eigenständiger Film schon funktioniert, aber eine ganze Menge für das Kommende bereits entwickelt, während TPM und auch ANH da eher "nur" anteaserten.
(zuletzt geändert am 20.12.2015 um 14:02 Uhr)
@Snakeshit: Stimmt schon und ich hoffe das beste. Ich weiß auch, dass TPM damals für viele nicht funktioniert hat. Für mich allerdings schon, nur das ist eben eine persönliche Meinung.
Was mich an TFA so stört (und ich wiederhole noch einmal, ich will diese Meinung echt niemandem aufzwingen oder sie zur objektiven Wahrheit erklären, ist echt nur meine persönliche Ansicht) ist viel mehr, dass für mich einfach nicht passt, dass einfach so das ganze Hosnian-System samt Senat und Flotte zerstört werden und dass die Republik das nicht nur unwissend trifft, sondern dass auch Luke, der sich sonst immer seiner Verantwortung gestellt hat, trotz einer so gewaltigen Bedrohung (es ist dank Starkiller-Base eben nicht nur eine kleine Splittergruppe) nichts unternimmt. Das passt für mich persönlich irgendwie einfach nicht, so sehr ich die neuen Charaktere, die Szenen und die Optik liebe.
Insofern lasse ich die Kirche im Dorf und hoffe sogar massiv, dass die EU-Werke und die weiteren Sequels meine Meinung noch ändern werden, aber nach momentanen Stand hab ich eben leider so meine Probleme
PS: Für mich funktioniert eben das große Ganze in der PT - trotz vieler massiver kleiner Fehler und Unzulänglichkeiten - äußerst gut. Ich weiß das ist höchst subjektiv und ich kann alle verstehen, denen es anders geht, aber für mich hat die PT als Gesamtgefüge eben echt funktioniert.
(zuletzt geändert am 20.12.2015 um 14:08 Uhr)
benny
Ich kann nur jedem empfehlen, sich den Film in 2D und im O-Ton anzusehen, das war (zumindest für mich) ein wesentlich besseres Filmerlebnis. Es gab natürlich weiterhin einige Dinge, die mMn nicht funktioniert haben, aber gestern ging ich dennoch zufrieden und versöhnt aus dem Kino.
Und unterm Strich hat mich das so glücklich gemacht, wie es nichts und niemand anderes hätte tun können. Weihnachten ist gerettet
loener
Redakteur
@ benny: Also ich war im Kino richtig geschockt als all diese Planeten ausgeschaltet wurden. Die Stimmung war richtig dunkel und traurig. Ich stimme zu, dass es aus dem nichts kam, aber wir wissen doch garnicht was alles vor TFA passierte? Und wer weiß was nach TFA passiert? Falls die Erste Ordnung noch existiert, wird vielleicht die Neue Republik nach diesem Vorfall offiziell den Krieg erklären? Man weiß es nicht. Was passt dir denn da genau nicht?
Das Imperium wollte in ANH auch Angst und Schrecken mit der Vernichtung Alderaans verbreiten. In TFA ist dies nochmals gelungen.
Der Planet der vernichtet wurde, sah Coruscant verdammt ähnlich, aber ich merkte schnell, dass der Hintergrund doch etwas anders aussah. Da hat man schon Coruscant bereits 1997 besser hingekriegt. Ergo, es war garnicht dieser Planet.
(zuletzt geändert am 20.12.2015 um 14:21 Uhr)
Kyle07
@Kyle07: Mich hat die Zerstörung an sich schon etwas gestört - warum fällt es keinem auf, dass hier jahrelang an einer gigantischen Superwaffe gebaut wird? - aber wirklich geärgert hat's mich eigentlich erst als ich herausgefunden hab, dass das die Hauptwelt der Republik eine halbe Galaxis entfernt gewesen sein soll. Das war für mich einfach unlogisch und extrem.
Ich dachte ursprünglich, dass es das nächstgelegene System war, das (auch) die Resistance unterstützte - das wäre für mich sinnvoll gewesen und hätte dem Konflikt weiterhin diesen Randcharakter gegeben, ganz auf Linie damit, dass die First Order ja eine Splittergruppe in den Unbekannten Regionen ist. Aber dass diese Splittergruppe eine Superwaffe nicht nur größer sondern auch mit tausendmal mehr Reichweite als der Todesstern hat und dann gleich auf das Zentrum der Republik zielt - sorry, da kann ich einfach echt schwer mit.
Wie gesagt, ich hoffe echt ich kann's mit der Zeit noch anders sehen und das EU und die anderen Sequels ändern meine Meinung, ich wünsche es mir sehr. In der Zwischenzeit wünsche ich allen, denen der Film gefällt von Herzen noch viel Freude damit, vielleicht geht's mir mit der Zeit ja auch noch ein bisschen mehr wie euch
benny
@Der Alte Ben
Und woran willst du das konkret festmachen mit den darstellerischen Leistungen?
Finn wirkte in einigen Szenen etwas übertrieben. Von Poe hat man nicht wirklich viel gesehen, dass ihn jetzt charakterlich als ausgereift erscheinen lässt. Er ist vielmehr wie Finn einfach sympathisch. Das eine hat mit dem anderen nur wenig zu tun.
Dass Christensens Leistung durchaus schwankte, kann ich verstehen. Aber Ewan Mc Gregor hat einen hervorragenden Job gemacht, ebenso Mc Dermid.
Dass die Jedi allesamt eher wie in Gedanken versunkene Mönche vorkamen, war ja wohl auch der Handlung geschuldet und hat mMn gut gepasst.
Dooku hatte halt nicht viel Screentime, aber Christopher Lee strahlt in einer einzelnen Frame schon mehr Charisma aus als Snoke und Hux zusammen.
Also so simpel sollte man es sich dann doch nicht machen.
Bei den Altstars wars ein wenig geteilt. Chewie gefiel mir sehr gut, von Han war ich regelrecht überrascht. Leia hat mich dagegen eher enttäuscht und ihr Auftritt wirkte mMn eher wie ein gefälliger Cameo. Gerade bei dem Thema wos um ihren Sohn ging, da hätte ich deutlich mehr erwartet. Dafür fehlte aber wohl im Film die Zeit.
Bei der PT war halt die ganze Inszenierung deutlich zu Schablonenhaft und nicht von Weitsicht und Vision geprägt.
Nehmen wir als Beispiel mal Dooku. Und vergleichen das mal mit dem ersten Superman Movie mit Christopher Reeves. Dort hatte man zu Beginn auch kurz ne Szene eingebaut, die die Verbannung von Zod und Gefolge zeigt. Sowas hätte ich mir auch in TPM gewünscht und hätte die PT insgesamt kohärenter gemacht. Stattdessen hat uns George mit Droiden und Franzosen im All gelangweilt.
Oder nehmen wir die Slapstick Einlagen zu Beginn von E3. Zuviel Zeit für infantilen Kram. Dafür fehlen mir Szenen, die die Entfremdung Anakins von Obi Wan plausibel machen. Das hätte man aber auch schon in E2 miteinbauen sollen.
Denke da liegen mMn die wirklichen Schwächen der PT. Dass die Schauspieler das dann nicht zu überspielen vermochten, verständlich. Um es überspitzt zu sagen, mit einem Sack voll Scheisse zaubert dir Jamie Oliver auch kein Mousse au Chocolat.
Was man vielleicht dazu noch sagen kann, ist, dass Abrams die Darsteller vermutlich viel weniger in ein starres Korsett gezwungen hat, wie GL das tat. Das spürt man.
TFA ist an faden Figuren ja auch nicht arm. Der Schrotthändler verliert gegen Watto, Phasma hatte weniger Eigenheit als ein Klonsoldat, und Maz Kanata kann mMn Yoda als CGI Kreatur auch nicht das Wasser reichen. Von Snoke fang ich besser gar nicht erst an, der war einfach schwach oder wie andere sagen Gulasch.
Wookiehunter
Kyle07
@Kyle07: Es wurde eben nicht gesagt, deshalb war ich anfangs noch eher positiv gestimmt. Selbst Hux' Rede habe ich derart interpretiert, dass jene Regierung die im nächstgelegenen System die Republik und die Resistance unterstützt zerstört werden soll - was ich strategisch durchaus als sinnvoll (wenn auch extrem) und auch technisch als plausibel empfunden hätte.
Erst durch Recherche im Nachhinein stellte sich für mich heraus, dass dies tatsächlich die Hauptwelt der Republik im Kern war und sie aus den Unbekannten Regionen (außerhalb des Outer Rim) beschossen würde - und dass anscheinend niemand das vorher mitbekommen oder nur in Erwägung gezogen hat. Das erst hat mich dann so massiv gestört, es zerstört für mich einfach ganz viel Konsistenz. Aber wie gesagt, das ist nur meine persönliche Sichtweise, jedem anderen ist seine völlig ungenommen.
benny
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