Es ist 00:01 Uhr und damit ist Das Erwachen der Macht offiziell in der freien Wildbahn!
Wir wünschen euch viel Spaß bei euren jeweiligen Kinovorstellungen und sind auf eure Meinung gespannt.
Nutzt diesen Kommentarstrang hier, um euch über den Film und eure Kinobesuche auszutauschen - Spoiler, die ab jetzt ja eigentlich keine mehr sind, sind natürlich erlaubt!
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@movieguide
"Mein Ranking sieht wie folgt aus- Episode VII sortiert sich direkt nach der OT ein, mit leichtem Vorsprung zu Episode III.
Episode:
V - VI - IV - VII - III - II - I. "
Bei mir mischt sich das deutlich mehr: V - IV - VII - III - VI - I - II
Jedenfalls ist TFA der beste Star Wars Film seit 35 Jahren.
(zuletzt geändert am 20.12.2015 um 10:27 Uhr)
Jacob Sunrider
@ Snakeshit
zumal wir jetzt nach der Darstellerliste für E8 ja wissen das viele nur angedeute Handlungsstränge in E8 wieder aufgegriffen werden. Der Part von Sydow betreffend zum Beispiel. Snoke sowieso und sicher auch die Ritter von Ren. Hier kann man dem Drehbuch keinen Vorwurf machen, denn diese Lücken wurden bewusst eingebaut. Außerdem sind mir solche Unkalrheiten um Einiges lieber als alles kleinlich Stück für Stück erzählt zu bekommen, so haben wir die nächsten 1,5 Jahre noch reichlich Gesprächsstoff.
movieguide
movieguide
Naja, ich bin großer PT-Fan, aber so wie es aussieht wird sie gegen die Sequels mächtig abstinken.
In meiner momentanen TFA-Euphorie will ich nicht mal an die PT denken müssen, sonst bröckelt mein jahrelang aufgebautes "PT-positiv sehen-Gedankengebäude" und droht sogar einzustürzen. JJ hat eben gezeigt, dass es doch möglich war neue Filme zu machen aber dabei den alten Geist zu treffen.
(zuletzt geändert am 20.12.2015 um 10:35 Uhr)
Jacob Sunrider
Ohne euch in eurer Euphorie bremsen zu wollen - ich freu mich ehrlich, dass TFA so vielen so gut gefällt, hätt das selber auch gern - möcht ich sagen, dass es sich bei mir genau umgekehrt verhält. Umso öfter ich TFA sehe bzw. umso mehr Hintergrundinformationen ich bekomme, desto unglücklicher werde ich mit den Film irgendwie (und das schmerzt, denn ich will den Film wirklich mögen). Und die PT rückt für mich gleichzeitig immer höher im Ansehen.
Das Paradoxe dabei ist, dass ich absolut der Meinung bin, dass TFA handwerklich, schauspielerisch und atmosphärisch top ist, einer der besten Star Wars-Filme bisher. Deshalb hat er mich am Anfang auch echt begeistert. Aber umso mehr ich realisiere, welche Welt uns dort präsentiert wird, desto weniger kann ich mich damit anfreunden, leider.
Wie gesagt, ich möchte wirklich keinem die Freude verderben, überhaupt nicht, find's super wenn TFA anderen voll gut gefällt! Ich wollte nur meine eigene, etwas atypische Erfahrung einbringen.
Möge die Macht mit euch sein...
(zuletzt geändert am 20.12.2015 um 11:00 Uhr)
benny
finn1
@benny
Vielleicht geht es dir ja bei der ST langfristig wie es mir mit der PT ging. Episode I war zunächst eine Mischung aus Schock und "na ja, gute Unterhaltung, einige interessante Aspekte". Episode III hat die PT für mich dann gerettet (insgesamt). Wenn die ST abgeschlossen ist, und da werden neue Regisseure usw. viele Ideen einbringen, wird deine Gesamtschau sicher besser ausfallen.
@finn1
Der Kampf mit Maul ist top choreografiert, aber die große Schwäche ist, es gibt keinerlei persönliche Beziehung zwischen den Akteuren. Qui-Gon und Maul begegnen sich zweimal und kämpfen zweimal, wechseln aber kein einziges Wort. Damit bleibt es eine reine Action-Sequenz.
(zuletzt geändert am 20.12.2015 um 11:12 Uhr)
Jacob Sunrider
Beim Lichtschwertduell hat TFA meiner Ansicht nach Alles richtig gemacht, nicht mehr dieses z.T. hibbelige und Over-the-Top-Gehabe wie in der PT, sondern einfacher, roher, mehr am Stile der OT.
Wobei der Kampf in TPM defintiv das Highlight des Films und für mich das beste Duell der PT ist.
AOTC hatte Flummi-Yoda, und ROTS ein vieeel zu langes Duell Anakin vs. Obi-Wan, sowie ein sehr schwaches und recht überflüssiges gegen Grievous.
(zuletzt geändert am 20.12.2015 um 11:09 Uhr)
Lord Sidious
@benny
Den überaus großartigen filmischen Qualitäten von TFA zum Trotz, finde ich es völlig normal das viele mit der Richtung der Saga jetzt nicht besonders viel anfangen können. Tatsächlich gibt es da viel zu Schlucken und dafür ist noch zu viel zu undefiniert. Aber immerhin kannst hier differenzieren, zwischen deinem persönlichen Geschmack und der Bewertung des Films an sich.
Die meisten negativen Kommentare hier, haben das nicht geschafft.
(zuletzt geändert am 20.12.2015 um 11:13 Uhr)
@Sidious ... Ja der neue Stil der Duelle geht einfach deutlich mehr in Richtung realistischer Kampf während die PT Duelle voll auf Showkampf ausgelegt waren. Mir gefällt es wie in TFA auch besser, was nicht heißen soll das die Duelle in der PT nicht schön anzusehen waren, wobei ich TPM Obi/Jinn/Maul und RotS Obi/Anakin/Doku am besten fand.
Palpatine
@Jacob Sunrider: Ja ich hoffe es echt, wäre toll. Wie gesagt, ich will ja wirklich, dass mir der Film (bzw. die ST) gefällt, aber im Moment tu ich mir gerade etwas schwer. Vielleicht hast du recht und mit Ep. 8 und 9 würd das besser.
@Snakeshit: Ganz deiner Meinung. Ich seh ja auch die filmische Qualität, absolut, nur eben der größere Zusammenhang bereitet mir erhebliche Bauchschmerzen. Aber vielleicht wird das echt nicht besser. Und klar, differenzieren zwischen meiner persönlichen Meinung und der anderer ist Pflicht. Ich freu mich ja, wenn's anderen gefällt, hätte selber gern, dass es mir so geht
benny
@Snakeshit
Aber selbst was die Filmische Qualität an sich betrifft, ist es trotzdem Geschmackes Sache, wie man es wahrnimmt. Ich persönlich bin kein Fan dieser vielen Nahaufnahmen, die es in TFA gibt. Zumindest wirkt es auf mich so, als wäre der Film voll von Nahaufnahmen. Weshalb ich auch mit der Filmischen Umsetzung nicht ganz zufrieden bin. Vielleicht ist es in 2D etwas besser, das kann ich aber leider noch nicht beurteilen, habe den Film bisher nur zweimal in 3D gesehen.
Am liebsten wäre es mir ich hätte schon die Blu-ray und hätte den Film jetzt schon 20 mal gesehen. Dann könnte ich das ganze besser beurteilen.
Aber meine Kritik am film sollte man nicht Falsch verstehen, wie ich in meinem ersten Post viele viel Seiten weiter vorne geschrieben habe, würde ich mir wünschen ich wäre mit dem Film glücklich wie die meisten und freu mich für jeden der mit dem Film so leben kann wie er ist. Aber ich tue mich da im Moment noch recht schwer damit. Ich hoffe durch die weiteren Filme wird TFA für mich etwas runder, so dass es ins gesamt Bild passt. Auch wenn eben immer Dinge bleiben werden, die mich stören, weil sie für mich nicht in die bekannte Star Wars Realität passen, so wie ich sie wahrnehmen.
(zuletzt geändert am 20.12.2015 um 11:49 Uhr)
ARC A-001
Also von meiner Seite aus kann ich sagen, dass ich es sehr interessant finde mich hier im Forum auszutauschen. Niemand sollte "niedergemacht" werden, wenn er eine andere Meinung/Wahrnehmung/Gefühl nach diesem Film hat. Ich finde es vor allem interessant, wenn jemand ein ganz anderes Gefühl hat als ich. Es gibt kein falsch oder richtig, vielmehr versuche ich zu begreifen warum jemand die Dinge so anders erfahren kann als ich. Ich denke viele Leute sind mit sehr großen Erwartungen (zu Recht!) in diesen Film gegangen aber eben auch mit ganz individuellen Ansprüchen, wie der Film denn aussehen muss. Dies kann aber kein Film der Welt schaffen und so ist es ganz normal, gerade bei Star Wars, dass es nun auch enttäuschte Fans gibt. Ich wette, wenn JJ und sein Team einen ganz anderen Film gemacht hätten, z.B. ohne bei der Story so viele alte Elemente zu verwenden, dann hätten einige auch gesagt es wäre nicht mehr wirklich Star Wars. Ich bin ins Kino und habe mich einfach nur gefreut einen neuen Film meiner Lieblingsfilmreihe zu sehen. Es gab Dinge, die ich nicht so gut fand aber insgesamt habe ich mich, je länger der Film lief, immer mehr packen lassen. Als am Ende Rey das Lichtschwert aus dem Schnee per Macht zufliegt habe ich die Faust in die Höhe gereckt und laut "Jaaaa..." gesagt im Kino. Der Film hatte den kleinen Jungen von damals wieder gepackt! Ehrlich gesagt, so gerne ich sie wieder gesehen habe, hoffe ich, dass in Episode 8 die neuen Helden noch mehr das Kommando übernehmen. Sie haben es verdient und auch wenn ich sie verehre, die Alten müssen irgendwann zur Seite treten. Die neuen Figuren haben ein so großes Potential, dass ich mich schon sehr freue auf die nächsten Filme.
Noch was, was ich auch an mir selbst bemerke: Früher bin ich einfach in Star Wars und habe mich faszinieren lassen. Da habe ich nicht darüber nachgedacht, ob eine Szene logisch ist, ob so viel Zufall sein kann, wenn dies oder jenes passiert .... nein, ich bin einfach eingetaucht und habe mich mitreißen lassen. Heute analysiert man viel mehr, was einem das Erlebnis stellenweise kaputt macht.
StarkillerBase
@ARC A-001
"Aber selbst was die Filmische Qualität an sich betrifft, ist es trotzdem Geschmackes Sache. Ich persönlich bin kein Fan dieser vielen Nahaufnahmen, die es in TFA gibt. Weshalb ich auch mit der Filmischen Umsetzung nicht ganz zufrieden bin."
Sicher. TFA ist ein J.J. Abrams Film. Das bedeutet entsprechende stilistische Komponente (z.B. seine wuchtigen Soundeffekte und seine fiebrige Kamera), die nicht jedermanns Geschmack trifft. Trotzdem drängen sich diese Elemente weit weniger in den Vordergrund als noch bei "Star Trek". Das sind aber Dinge mit denen man im Vorfeld rechnen durfte.
Was du mit den vielen Nahaufnahmen meinst erschließt sich mir nicht. Womöglich liegt das aber daran, dass TFA deutlich figurenorientierter ist, als jeder andere Star Wars Film. Für mich ist das aber ein äußerst positiver Aspekt.
"Aber ich tue mich da im Moment noch recht schwer damit."
Nur mal so, warst du gespoilert bevor du den Film gesehen hast?
(zuletzt geändert am 20.12.2015 um 11:50 Uhr)
Habe den Film nun auch gesehen und muss sagen das ich ihn sehr gut fand .
Mir ist es egal ob es sich ein wenig anfühlt wie ein reboot .
Ich bin immer noch ein wenig geflasht von den Film .
Schade nur das man Luke nur zum Schluss gesehen hat und er nichts gesagt hat .
Aber ich hoffe mal das man in Episode 8 mehr von ihn sieht .
Han sein tot fand ich zwar traurig , aber das war ja schon irgendwie klar ...
Er wollte ja eigentlich schon in Episode 5 nicht mehr .
Ich für meinen Teil finde das der Film 100 mal besser ist als Episode 1-3 .
Habe den Film in 3D gesehen und fand den 3D Efekt schlecht .
Gohsting ohne Ende . Werde ihn mir nächtse Woche noch mal in 2D anschauen .
Trinity4444
@Snakeshit
Ja, ich finde es ja selber interessant, es gibt Momente die ich wirklich mag an TFA, die ich auch gerne in anderen Episoden ähnlich gehabt hätte. Da bin ich auch ehrlich und finde, das hat Abrams richtig gut gemacht. Die Tie-Jäger Flucht von Finn und Poe ist eine davon. Die Dialoge der zwei treffen zwar nicht ganz meinen Geschmack, aber der Rest ist einfach nur super umgesetzt.
Es könnte wirklich an dem liegen, dass der Film Figuren Orientierten ist. In TFA kommt es mir so vor, als sehe ich in den meisten Dialog nur den Wechsel von einer Gesichts Nahaufnahme zur nächsten. Als könnte man Beispielsweise nicht alle drei Beteiligten als Gruppe zeigen wie sie miteinander reden. Aber ich kann mich auch täuschen. Mir kam es nur im Kino immer so vor, als würde vieles immer nur in der Nahaufnahme sehen.
Bezüglich Spoiler:
Ja. Ich war zwar nicht vollkommen gespoilert, aber ich habe doch viele gelesen. Und anhand dessen was ich gelesen habe, wusste ich in etwa was mich erwartet.
(zuletzt geändert am 20.12.2015 um 12:13 Uhr)
ARC A-001
@StarkillerBase
"Ich wette, wenn JJ und sein Team einen ganz anderen Film gemacht hätten, z.B. ohne bei der Story so viele alte Elemente zu verwenden, dann hätten einige auch gesagt es wäre nicht mehr wirklich Star Wars."
Zunächst mal finde ich, dass allein schon der Eindruck, wie vieles davon jetzt tatsächlich an alten Ideen orientiert ist, bereits extrem unterschiedlich sein kann. Aber was ich eigentlich sagen will, du bringst da einen wichtigen Punkt. Meiner Meinung nach ist es absolut unmöglich einen Star Wars Film zu schaffen, mit dem alle Fans zufrieden sind. Die Prägung der Fans ist einfach so unterschiedlich. So kann z.B. nur ein Fan "das gleiche Gefühl wie mit der OT in seiner Kindheit" bei TFA erleben, der die OT als Kind zum ersten mal gesehen hat und selbst dann ist für den einen der Falke und Han prägend gewesen und ein anderer hat eine ganz andere Erfahrung damit gemacht. Neuere Generationen von Fans können bei TFA Nostalgie eh nicht in der gleichen Weise erleben usw. Diese extreme Subjektivität wird künftig sogar noch heftiger ins Gewicht fallen. Daher mein Ansatz, die Grundeinstellung zu Filmen ist das Problem. Zu hohe, zu konkrete, zu persönliche Erwartungen werden gestellt. Es bedarf einer Entscheidung und Praxis sich von solchen subjektiven Erwartungen zu befreien (klingt das nach Psycho-Gequatsche? Schon möglich, aber ich meine das absolut ernst!).
Schwierig wird es, wenn objektive Mängel auszumachen sind (siehe PT: Schlecht geschriebene Dialoge, teils schlechte schauspielerische Leistungen usw.). Da sehe ich bei TFA aber kaum etwas derartiges.
(zuletzt geändert am 20.12.2015 um 12:15 Uhr)
Jacob Sunrider
@ARC A-001
"Ja. Ich war zwar nicht vollkommen gespoilert, aber ich habe doch viele gelesen."
Ah okay, ich habe bisher die Erfahrung gemacht, dass viele im Bezug auf TFA, die nicht gespoilert wurden, dem Wiederholungsaspekt von ANH viel Bedeutung beigemessen haben (was ja im Grunde auch der negativste Aspekt des Films ist). Spoilerleser wussten das allerdings schon vorher und konnten sich deswegen auf andere Dinge konzentrieren. Mit auch ein Grund warum der Film nach mehreren Sichtungen für viele immer besser wurde. Daher dachte ich das deine negativere Einstellung vielleicht auch damit zu tun haben könnte.
(zuletzt geändert am 20.12.2015 um 12:15 Uhr)
Habe gerade von irgendwem gelesen, dass er die erste Szene zwischen Poe und Kylo ein wenig albern, aufgesetzt und unpassend findet. Okay, mit einem unbekannten würde ich auch nicht so reden, aber die beiden kennen sich scheinbar. Han und Poes Vater haben nach Endor ja noch zusammen gekämpft, dementsprechend müssten sich Poe und Ben von klein auf kennen vielleicht war Poe ja wie ein großer Bruder für ihn. Würde ich dementsprechend auch lächerlich finden, wenn er die Seiten wechselt und eine alberne Maske trägt.
WurstGewitter
Es scheint offenbar sehr in Mode gekommen zu sein, 3D nicht zu mögen. TFA war eine der besten 3D-Konvertierungen, die ich je gesehen habe:
* Sehr gute Tiefenwirkung (besonders wirkungsvoll als sich Rey im Wrack des Sternenzerstörers nach unten abseilt, Korridore im neuen Sternenzerstörer oder der Flug durch den Schacht der Starkiller Base)
* Schöne Raumwirkung (Eröffnungssequenz bei der Zerstörung des Dorfes)
* Tolle Popouts (in einer Szene flogen einem die TIE-Jäger regelrecht um die Ohren)
Ghosting konnte ich nur beim Anflug der Begleit-Shuttles zum Sternenzerstörer erkennen, was aber wegen des schwarzen Hintergrunds des Weltalls kaum ins Gewicht fällt. Ne, Freunde, da gibt´s wirklich Übleres.
Mein Tipp: Geht mal zum Optiker und lasst euch anschauen.
@Jacob Sunrider:
Sehr zutreffende Einschätzung des Films. Ich habe durchaus ein gewisses Verständnis dafür, wenn sich jemand durch TFA emotional nicht so abgeholt fühlt wie vor 30 Jahren, wobei ich so etwas aufgrund des geänderten Zeitgeistes heutzutage auch nicht mehr für möglich halte. Rein objektiv betrachtet, ist TFA jedoch um längen besser als die PT. Und ich sage das als jemand, der jahrelang die PT gegen die Angriffe von außen in Schutz genommen hat.
Die PT-Filme sind - obwohl ich sie mir immer noch gerne ansehe - eine mäßig gelungene Mischung aus Politdrama und Seifenoper. TFA ist hingegen eine äußerst gut gelungene Mischung aus Retro-Reboot und Sequel, wo weitestgehend alles richtig gemacht wurde.
(zuletzt geändert am 20.12.2015 um 12:39 Uhr)
DerAlteBen
@Wurstgewitter
"Okay, mit einem unbekannten würde ich auch nicht so reden, aber die beiden kennen sich scheinbar. Han und Poes Vater haben nach Endor ja noch zusammen gekämpft, dementsprechend müssten sich Poe und Ben von klein auf kennen *lächelt* vielleicht war Poe ja wie ein großer Bruder für ihn."
Ich bin mir grad nicht sicher, wie klar es jedem ist, wer sich hinter Kylo Ren verbirgt. Eine solche Verbindung ist daher noch nicht unmöglich, halte es aber für unwahrscheinlich.
In erster Linie wollten Kasdan und Abrams mit dieser Szene nicht nur den Ton des Films setzen, sondern auch die Erwartungshaltung bezüglich Kylo Ren (...als neuer Darth Vader...) unterlaufen und somit dem Charakter ein bisschen von der überhöhten Erwartungshaltung rauben. Und natürlich wird Poe direkt als vorlauter Rebellenpilot eingeführt. Fand ich sehr clever und lustig. Hat man so nicht damit gerechnet.
Jacob Sunrider
@Jacob Sunrider:
Ich war in einem qualitativ sehr hochwertigen Kino und habe selbst einen ziemlich guten 3D-HD-Projektor mit Ghosting- und Bewegungsunschärfen-ausgleich zu Hause stehen. Vielleicht liegt es daran. Mir fehlt allerdings noch der Vergleich zur 2D-Fassung.
(zuletzt geändert am 20.12.2015 um 12:38 Uhr)
DerAlteBen
Also das 3D ist mal echt nicht brauchbar und in einigen Szenen stört es sogar. Man merkt halt, dass er gar nicht dafür ausgelegt wurde. Das hat weniger mit den Möglichkeiten zu tun, die würden sich ja bieten, sondern eben konzeptionell.
Da kann man Avatar nun mies finden oder so, aber rein vom 3D her, ist es einer der ganz wenigen Filme, wo das 3D eben essentieller Bestandteil ist und auch solchen empfunden wird.
Bei mancher Szene in TFA wirkt es eher wie eine gewollte Anstrengung für die Augen und nicht wie ein Zugewinn.
Dass das eine Menge Leute so sehen, merkt man doch an den Kommentaren hier. Ich glaube das hat nichts damit zu tun, dass es trendy ist, 3D nicht zu mögen, die Kritik bezieht sich ja schon direkt auf den Film und ist weniger ein simples 3D ist scheisse.
Wookiehunter
@Snakeshit
Ja, als ich das erste Mal aus dem Film kam, habe ich mir sofort gedacht: Dafür das ich im Grunde wusste was mich erwarten wird, hat der Film mich doch enttäuscht. Das hat mich selber auch sehr geschockt, da ich nicht damit gerechnet habe. Nach dem zweiten Mal fühlte es sich zum Glück nicht mehr ganz so schlimm an, wie nach dem ersten Mal. Aber so richtig begeistern kann der Film mich leider nicht.
Mit dem Wiederholungsaspekt von ANH habe ich eigentlich kein großes Problem, wie gesagt, durch die Spoiler wusste ich das ja bereits. Aber danke, dass du dir die Mühe machst, zuversuchen mich zu verstehen.
ARC A-001
@DerAlteBen: Hier möchte ich dir, bei allem Respekt, widersprechen. Man kann nicht "objektiv" beurteilen ob die PT oder TFA besser sind und ich weiß, Leute die das tun meinen es nicht böse (du tust das sicher nicht), aber es wirkt doch verletzend. Natürlich kann man einzelne Bestandteile bewerten - z.B. Sind teilweise die Dialoge, die Schauspieler und auch die Effekte sicherlich besser in TFA - aber was der Gesamteindruck eines Filmes ist, hängt eben doch von anderen Dingen ab und ist höchstpersönlich.
Nimm mich, zum Beispiel. Obwohl ich absolut anerkenne wie filmisch und handwerklich hochwertig TFA ist und mich für jeden freue, der den Film mag, ist mir die PT (momentan noch) lieber. Sie fängt für mich ganz persönlich - trotz aller Schwächen, derer ich mir wohl bewusst bin - besser mein Star Wars-Feeling ein. Die Botschaft funktioniert dort, was sie für mich zu echt guten Filmen macht, während sie in TFA für mich nicht wirklich funktioniert (weshalb ich mir mit dem Film schwer tue).
Wie gesagt, ich glaube wirklich du meintest es nicht böse, aber ich glaube Filme und Geschichten sind so höchstpersönlich, dass es keinen "objektiven" Maßstab gibt, was nun besser, schlechter, richtig oder falsch ist (natürlich gibt es berechtigte Vergleiche von Bestandteilen wie Schnitt, Kameraführung oder Preise wie die Oscars, aber das ist nicht das gleiche). Für mich fühlt sich die PT mehr wie Star Wars an als TFA, aber ich kann auch alle verstehen, bei denen's anders ist, das ist völlig okay und berechtigt.
(zuletzt geändert am 20.12.2015 um 12:53 Uhr)
benny
Vorschlag an SWU: Bitte "pinnt" diesen Thread zumindest für den ersten Monat als Ersten in der Liste der Threads auf der Startseite.
Ich denke, hier wird es noch sehr viele Diskussionen geben, bis jeder den Film auch tatsächlich gesehen hat. Ich lese derzeit alle Kommentare, finde Vieles sehr interessant vom Blickwinkel her.
Cantina Fun
DaTebe
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