Es ist 00:01 Uhr und damit ist Das Erwachen der Macht offiziell in der freien Wildbahn!
Wir wünschen euch viel Spaß bei euren jeweiligen Kinovorstellungen und sind auf eure Meinung gespannt.
Nutzt diesen Kommentarstrang hier, um euch über den Film und eure Kinobesuche auszutauschen - Spoiler, die ab jetzt ja eigentlich keine mehr sind, sind natürlich erlaubt!
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@AlterJediOrden
Was hat die Klontheorie damit zu tun dass Rey eine Frau ist?
Star Wars ist eine Geschichte über Charaktere, die ihre Bestimmung suchen, die versuchen ihren Platz in der Galaxie zu finden. Darum geht es. Und das liefert Episode VII.
Es gibt wirklich selten Blockbuster, in denen man so tief in die Charaktere eintauchen kann. Ich bin von TFA wahrlich hellauf begeistert. Er ist noch besser geworden als ich erwartet hatte.
Darth PIMP
Wo hier auch viel über Erwartungen gesprochen wurde.
In einem der letzten und auch in vorigen Kommentaren wurde sich die Zerissenheit von Anakin in der PT gewünscht. Ersteinmal ist er noch ein Padawan und gerade dem Kindesalter entwachsen.
Zum anderen ist von Anfang an ziemlich allein gelassen und ihm wird fast von allen Seiten misstraut.
Was genau hätte er denn noch anders machen sollen?
Zerissen, verwirrt war er nicht, sondern trug tief in sich Schmerz aus der Angst und wiederum Wut und Hass resultierte. Lieben war ihm untersagt_stattdessen wurden Pflicht, Treue und Gehorsam gefordert.
Anakin war kein Irrer, er wurde manipuliert und war geblendet da er allein war.
Über Kylo kann man das bisher nicht sagen. Deswegen ist die Foderung auch abwegig.
AlterJediOrden
@gufte:
Puh. Diesbezüglich sind die Spoilerleser ja schon länger am Grübeln. Ich sage einfach, dass Episode 8 (denke ich) keinen Zeitsprung machen wird. Und Episode 8 könnte demnach noch mit einem Heldenbegräbnis bzw. eine Gedenkfeier enden. Mit Sicherheit wird der Tot von Han noch seine Wellen in die nächste Episode oder Episoden ziehen. Evtl. wird auch der HAN-Film umrahmt von seiner Gedenkfeier (wie der Chewbacca-Comic damals). Ich könnte mir auch vorstellen, dass die neue Sonne die durch Starkiller entstanden ist nach Han benannt werden wird.
Hier am Ende noch eine Gedenkfeier zu quetschen hätte nur das Luke treffen noch weiter verschoben. Luke konnte man nicht komplett auf Episode 8 schieben. Hans Trauerfeier am Anfang von 8 könnte hingegen ein schönes "Was bisher geschah"-Gefühl auslösen.
McSpain
So jetzt 2 mal im Kino. 1 x 3 D und einmal 2 D. Hätte ich am Mittwoch Nacht was zur ST gepostet wär die Kritik vernichtend gewesen. Ich war fast entäuscht. Die dunkle Seite liegt mir immer noch nicht richtig.
Aber nach dem zweiten schauen ist er eigentlich richtig gut und macht spass auf mehr.
Ich geh davon aus das, die Geschichte in den nächsten Teilen komplettiert wird.
Was ich hier überhaupt nicht bei einigen DauerUsern versteh. Auch ich muss mir die Episode geistig hinbiegen, so wie ich es mit der PT machen musste. Aber hier wird EP7 schön geredet, während in der PT damals bzw. heute noch die Haare in der Suppe gesucht werden. Ich mein z.B. den Kylo Anakin Vergleich. Oder General Hux, sowas gibts in der ganzen PT nicht. Dachte bei den Szenen ein paar von den Avengers kommt demnächst vorbei, oder die X Men. Aber das wird schon.
Also mein Tip minimum 2 mal gucken. Dann wird es. Ansonsten ist eigentlich alles schon gesagt worden. Aber nur Jubel freu und die, die skeptisch sind nicht korrekt behandeln ist billig.
Was ich bei einigen auch schwach find, sind die "bin gespannt was Warsler schreibt" User. Einfach überlesen, bevor man unverschämt wird.
Darth Orko
@ Darth Pimp
er schreibt mehrmals von Ray, und das ist nunmal ein Männername
"Star Wars ist eine Geschichte über Charaktere, die ihre Bestimmung suchen, die versuchen ihren Platz in der Galaxie zu finden"
Stimme ich dir zu, habe ich auch nie bezweifelt.
Es geht um die Gefühlswelt und um das warum.
Das die Welt aber eine ähnliche leicht veränderte der vorigen ist stört schon.
Gerade das "Finden" ist nicht mehr gegeben wenn es auf vorgegebenen bekannten Bahnen verläuft.
(zuletzt geändert am 18.12.2015 um 20:08 Uhr)
AlterJediOrden
@ AlterJediOrden:
Ich habe nicht alle Kommentare gelesen, auf die du dich beziehst, aber ich vermute, dass das Ziel der Kritik an Anakin Skywalker nicht die Konzipierung seiner Figur, sondern die schauspielerische Leistung Hayden Christensens ist. Ich bin auch mit Jake Lloyd nicht zufrieden, aber der genießt Welpenschutz. Das laste ich eher Lucas an. Ich muss auch ehrlich sagen, dass ich mit Christensen nie so große Probleme hatte, besonders in Episode III nicht. Man bekommt nicht viele Chancen, ihn zu mögen, was bei einem Protagonisten natürlich problematisch ist und auch den tragischen Fall schwächt... aber gut, ich schweife wieder ab.
Ich finde es besser, wenn man "The Force Awakens" und seine Figuren, also auch Kylo Ren, für sich bespricht und Vergleiche mit anderen Figuren unterlässt. Kylo ist nicht Anakin (auch wenn man argumentieren kann, dass etwas von Anakin in ihm steckt), und Anakin ist nicht Kylo.
Überhaupt finde ich, dass die Prequels eine schlechte Diskussionsgrundlage für weitere Star Wars-Filme sind. Wir haben jetzt eine neue Trilogie vor uns und sollten die Episoden I bis III endlich mal abhaken. Dieses Thema tut weder dem Fandom, noch der Zukunft von Star Wars gut und wird sowieso sehr schnell dazu genutzt, Frustration Ausdruck zu verleihen und Gift zu speien. Zumal sich abzeichnet, dass auch TFA und vermutlich die gesamte neue Trilogie zu Debatten führen wird - worüber ich im Zusammenhang mit Episode VII, der vor nicht einmal 24 Stunden angelaufen ist, z.T. sehr überrascht bin.
(zuletzt geändert am 18.12.2015 um 20:16 Uhr)
George Lucas
@AlterJediOrden
Ah ok.
Ich kann auch noch Jedem empfehlen sich nochmal ANH oder die komplette OT anzusehen. Dann begreift man sofort, dass TFA ein komplett anderer Film ist, manche Plotwiedrholungen hin oder her.
Es wurde hier auch schon vor dem Film von manchen erfahrenen User angesprochen. Die ST wird was völlig Neues werden. Wer eine OT erwartet wird enttäuscht werden. Und so wird es auch kommen.
Ich hoffe nur dass das Fandome nicht noch mehr gespalten wird. Mir wäre, in den nächsten Star Wars Jahren die auf uns zukommen, ein zusammenrücken lieber.
Darth PIMP
@George Lucas
Dies ist auch nicht, das Ziel was ich verfolge. Ich habe auch kein Problem mit Hayden gehabt.
Es stört eher dieses Zitat Darth Orko "Jubel freu" und "EP 7 schön geredet"
Es wird EP 7 verteidigt mit Hinweis auf Schwächen v. a. auf PT.
Und das für sich sehen wird dadurch eben erschwert da vieles "kopiert" wurde.
Ich habe auch nie gesagt Kylo ist Anakin, jedoch wird er eindeutig als "Nacheiferer" dargestellt.
Mir ging es vielmehr darum das viel gezeigt wurde und doch letztendlich nichts, wie hier auch schon erwähnt wurde.
Und da ist z. B. Zitat "na vernichten wir doch einfach den Todesplanet, mit demselben Plan wie auch den Todesstern" auch kein gutes Beispiel.
AlterJediOrden
Qui Gonn schafft den Jedi Mind Trick nicht bei Watto, aber Rey schafft ihn auf Anhieb, nachdem sie ein Lichtschwert berührt hat.
Pardon my French, aber..
... das ist Bulls.it!
Aber im Kino hab ich gelacht, weil Daniel Craig einen Cameo in der OV hatte.
Aber als Warsler ärgert es mich!
(zuletzt geändert am 18.12.2015 um 20:43 Uhr)
Xando
@George Lucas
Und wie siehts aus mit deiner Meinung bezüglich Laufzeit von Filmen? Würde mich interessieren, da du ja nach dem entsprechenden Link gesucht hast. Hatte ein oder zwei Seiten davor was dazu geschrieben.
Ich finde auch, dass man den Film zu sehr im Kontext der Saga kritisieren kann. Gänzlich kann man es wohl nicht ignorieren, aber ich versuche selber das auch zu vermeiden.
Der Film kommt einem da natürlich nicht wirklich entgegen, weil er soviele Bezüge zur OT aufweist. Denke, das wird sich in den weiteren Episoden relativieren. Die Absicht, alte Fans ins Boot zu holen, war offensichtlich.
Um die bei der Stange zu halten, hat man wohl auch Luke noch nicht verheizt. So hält man auch das Interesse der OT Fans aufrecht. Man sollte nur nicht zu stark darauf abstellen, wenns zu Lasten der Story geht.
Wookiehunter
@ Xando:
Wir wissen nur wenig über Reys Vergangenheit. Vielleicht habe ich etwas verpasst, aber die Flashback-Sequenz hat mich zumindest bis jetzt mehr verwirrt, als dass sie irgendetwas schlüssig erklärt hätte. Ich bin immer wieder überrascht, wie schnell man als Fan bereit ist, etwas in die Tonne zu kloppen, ohne sich Gedanken darüber zu machen, oder einfach mal Kopf und Herz zu öffnen. Neugier ist eigentlich die Reaktion, die ich erwartet hätte, kein frustriertes Abwinken.
George Lucas
@Xando
Watto liefert auch prompt die Erklärung dafür, bei ihm verhält es sich wie bei Jabba.
Wohingegen es bei Rey nur ein Stormtrooper war und da hat es auch nicht gleich auf Anhieb geklappt, was ich sehr gut fand. Außerdem war die Szene allgemein ziehmlich cool. Allein schon der Spruch von Craig und wie er rausläuft. Göttlich.
Darth PIMP
@ Xando: Watto hat doch erklärt dass er Resistent gegen solche Tricks ist. Ebenso kann man Jabba mit Jedi Machtgeistricks beeinflussen. Was hat das jetzt mit den Fähigkeiten Qui Gons und Reys zu tun? Das ist unabhängig voneinander. Man sieht sogar, dass Rey ganze drei Anläufe brauchte.
@ Darth PIMP: Spruch von Craig? Willst du damit sagen Daniel Craig war in dieser Sturmtruppe?
(zuletzt geändert am 18.12.2015 um 20:50 Uhr)
Kyle07
Leute Xando hat doch nun auch schon vor Episode 7 genug rumgetrollt und oder ist wirklich ein George-Lucas-Verehrer der Verblendesten Sorte. Auch hier wirft er völlig zusammenhangslos einfach jede zweite Seite einen Unsinnigen Punkt in den Raum damit Leute darauf reagieren. Ignoriert es einfach und verderbt ihm hoffentlich den Spaß daran solches Zeug von sich zu geben.
@Maz/Snoke:
Chris Taylor (der Autor von dem "Wie Star Wars das Universum eroberte") hat vorhin eine sehr coole Theorie gepostet. Hier kam ja oft die Frage auf warum Snoke und Maz unbedingt CGI seien mussten.
Chris-Theorie ist einfach so wie überzeugend: Weil sie Figuren aus der PT-Ära sind. Daher sehen sie eben so aus wie die PT-Ausgehen hat und sind in dieser Technik umgesetzt. Sie sind Relikte dieser Epoche. Sie sollen bewusst anders aussehen.
Find ich spannend die Theorie.
(Und nur fürs Protokoll: Das ist auch kein Schönreden, sondern hat ja auch mit den Spekulationen zu tun was hinter Snoke und Co. für den Rest der Reihe stecken könnte.)
(zuletzt geändert am 18.12.2015 um 20:53 Uhr)
McSpain
@ Wookieehunter:
Eine Besprechung von Episode VII im Kontext der Saga macht natürlich Sinn, wenn es um die Frage geht, wie sie die Geschichte fortsetzt, bzw. wie gut sie sich einfügt. Was ich meinte, ist, dass man die PT als Filme nicht als Maßstab für Episode VII nehmen sollte. Mit der Feststellung, sie sei besser, als die Prequels, ist nicht viel gewonnen. Der Verweis darauf, dass die Prequels thematisch und in kreativer Hinsicht mutiger waren, als Episode VII, mag richtig sein, ignoriert dann aber die großen Schwächen dieser Filme. Ich sehe in den Prequels einfach keinen fruchtbaren Boden für eine Diskussion über Episode VII.
@ McSpain:
"Chris-Theorie ist einfach so wie überzeugend: Weil sie Figuren aus der PT-Ära sind. Daher sehen sie eben so aus wie die PT-Ausgehen hat und sind in dieser Technik umgesetzt. Sie sind Relikte dieser Epoche. Sie sollen bewusst anders aussehen."
Diese Theorie ist blödsinnig. Sie passt weder zu der Strategie, die Disney und JJ Abrams gefahren sind, noch enstpricht sie der Denkweise eines professionellen Filmemachers: Verweise auf die Prequels müssen auch so aussehen wie in den Prequels? Also bitte, Chris...
(zuletzt geändert am 18.12.2015 um 21:00 Uhr)
George Lucas
Darth PIMP
Kyle07
@AlterJedOrden
Mein Post bezog sich nicht auf dich, sondern auf alle seit Donnerstag.
Also nicht krumm nehmen.
Was ich meinte ist genau das was grad schon wieder passiert. Xando ist Troll usw. ist doch schade!
Jedem seine Meinung und darüber diskurieren. Ich fand Anakin Hayden viel glaubwürdiger als Kylo. Aber das wird noch.
Bin ich jetzt Trollig wenn ich den Film kritisier? Ich denk nicht
Darth Orko
Ich hoffe wirklich, dass es eine gute Erklärung für Reys Instant Mind Trick gibt.
Ansonsten ist das wie die lieblos dahingerotzte Grafik, die zeigt wie klein der Todesstern im Gegenzug zur genialen Starkiller Base ist.
Diese Bagatellisierung einer genialen Schöpfung George Lucas missfällt mir zutiefst und das hat sich der Todesstern nicht verdient.
Ich weiß, mcpain, dass du hier niveaulos andere Meinungen mobbst, aber ich musste auf diesen Film erst mal TPM( derzeit mein Lieblingsfilm, das variiert) ansehen, um mir wieder in Erinnerung zu rufen, warum ich SW liebe- Abenteuer, Spaß , Jedi, nicht diese Han Show und dann stirbt er noch sinnlos ohne Beerdigung wie bei Qui Gonn.
(zuletzt geändert am 18.12.2015 um 21:05 Uhr)
Xando
Ich habe den Film "erst jetzt" gesehen und würde zu gerne meinen Senf ausführlich abgeben, aber bei gefühlten 1000 Vor-Kommentaren, und ich hab nur um die 100, 200 gelesen, was mich schon etliche Stunden Zeit gekostet hat.
Aber es fühlt sich zu überflüssig an und ich fühl mich auch nicht "wichtig" genug für eine ausführliche Rezension, generell muss erst einige Zeit vergehen, bis man sich wirklich auf nachhaltige Diskussionen einlassen kann....ABER!
Ich versuch' trotzdem kurz meinen noch frischen Eindruck in Stichpunkten wiederzugeben: Ich war vorher komplett gespoilert, was aber gut war, so waren die Erwartungen realistisch:
- Han Solos Tod ist mir zu früh passiert, ich kann ihn akzeptieren (hab ich auch schon vor gefühlten 1 - 2 Jahren), aber wir haben ihn gerade wieder und er ist so liebenwert wie eh und je (positiv!), die Tragik und Nachhaltigkeit wäre aber größer gewesen, wäre sie erst in Episode VIII passiert, auch ist eine komplette "Reunion" der großen Drei nun dahin...
- Der Film macht alles richtig was die PT falsch gemacht hat, die Action stimmt, die Dialoge sind punktgenau, er ist witzig und er langweilt nie, ist mega mega kurzweilig
- aber das ist gleichzeitig mein großer Kritikpunkt er ist so kurzweilig und schnell vorbei, dass er keine Nachhaltigkeit besitzt, wie alle anderen auch guten Unterhaltungsfilme dieser Zeit, es fehlt an Tiefe, Kontemplation und Langsamkeit (was ich mir auch wieder hergewünscht habe!) (Aber Episode IV war auch inhaltlich dünn)
- er gibt keine Nerdlastigen Informationen, wo die PT es übertrieben hat, aber jetzt war mir die Reduktion zu groß ist: wir wissen aus dem Film quasi NICHTS über die Entwicklung dieses Universums, die Star Wars Welt fühlt sich wieder klein an, wie am Anfang , was irgendwie auch mein Wunsch war, aber das wirkte echt so, dass alles an Informationen durch den Nebenkanon durch Comics, Spiele, Bücher und Co gefüllt werden soll, das ist doof, ich hoffe dennoch Schafmäßig wie ich wohl bin, dass dies geschieht
- und ja er war eindeutig ein Remake, gleichzeitig ein Reboot und ein bisschen zu wenig ein Sequel
Doch jetzt gibt es weiter eine große Hoffnung und Hunger auf Episode VIII, aber gleichzeitig auch eine Befürchtung, Kasdan hat eindeutig dafür gesorgt, dass die Chemie zwischen den Charakteren wieder stimmt, aber er hat auch alles tiefergehende-nerdlastige wieder entfernt, für das für mich ab jetzt eindeutig George Lucas steht....die weitere Richtung ist absolut ungewiss, da ich das Oeuvre der nun verantwortlichen Akteure nicht kenne, wirklich absolut ungewiss....
aber ich weiß jetzt relativ sicher wofür die Kombination Lucas-Kasdan steht, und da ja beide jetzt nicht mehr aktiv sind, ist es wirklich ungewiss....
Lyotard
Fortsetzung wegen Zeichenbeschränkung: (doppel-post tut mir dementsprechend leid)
aber ich weiß jetzt relativ sicher wofür die Kombination Lucas-Kasdan steht, und da ja beide jetzt nicht mehr aktiv sind, ist es wirklich ungewiss
Abrams ist eindeutig für den Look und das Design verantwortlich und für die Atmosphäre und die ist absolut stimmig, das Pacing nicht - aber egal, es fühlte sich wieder echt an, das bitte beibehalten! (Die CGI war erkennbar und das negative am Film, die praktische Effekte waren himmlisch aber eben zu flüchtig)
Ich würde gerne noch auf ein paar Details eingehen, die Besetzung der neuen Charaktere war traumhaft, aber die Synchro insbesondere von General Hux war fürchterlich unpassend! Auch Kylo Ren war mäßig, Das Tennstedt wieder dabei war hat mich aber sehr gerüht, und Pampel war auch traumhaft, wie immer.
Aber eine OTon Sichtung muss unbedingt noch folgen!!!
Und ich fand Snoke atemberaubend, JA! Und ich hoffe weiter auf die Darth Plaguies Verbindung, ach das war jetzt doch viel mehr Text, als geplant, den kaum jemand interessieren wird....
In kurz nochmal, ich fand den Film gaaaanz okay, und hab Lust auf mehr und Angst gleichzeitig!
So weitermachen bitte!
Lyotard
Kyle07
raelo81
Bin gerade im Kino gewesen und hab meine Emotionen langsam wieder im Griff. Der Film ist wie eine Erlösung für mich. Dieses mal wird es kein jahrelanges Ringen bis hin zu einer positiven Sicht wie es bei mir bei der PT war. Der Funke ist sofort übergesprungen. Was mir jetzt im Herzen weh tut ist lesen zu müssen, dass es ist nicht bei allen so ist, aber das konnte wohl niemand erwarten.
aber auch
Jacob Sunrider
Darth PIMP
Xando
@Xando:
Ich mobbe niveauvoll und wortgewandt andere Meinungen. So viel Zeit und Ehrlichkeit muss sein.
Zudem ist dein Post nicht wirklich gut darin, meinen Verdacht des blinden Lucas-Vergötterers bzw. Trolles zu entkräften. Also hilf mit, dann kann ich lernen deinen Standpunkt zu verstehen. Hebe das Niveau, damit ich auf einem höheren Level mit dir weiterarbeiten kann, als das was ich hier sporadisch alle paar Stunden lese.
@Han:
Streng genommen wurde Han gegen Ende verbrannt. War nur so klein im Bild das man es nicht leicht sehen konnte.
(zuletzt geändert am 18.12.2015 um 21:12 Uhr)
McSpain
@Lyotard
"und ja er war eindeutig ein Remake, gleichzeitig ein Reboot und ein bisschen zu wenig ein Sequel"
Naja, ein echtes Remake ist er nicht. Die STARKILLER Sache wo der Angriff fast schon 1:1 übernommen wird, ist so ziemlich das einzige Remake-Element. Das kritisiere ich auch. Ansonsten hat der Film eine klare Fortsetzungsdynamik. Ein echtes Sequel wie es Episode V nie war. Reboot dagegen ist der Film in keinster Weise. Es wird eine Geschichte weiter erzählt, bzw. teilweise beginnt eine neue Geschichte. Das hat nix mit Reboot zu tun.
"er gibt keine Nerdlastigen Informationen, wo die PT es übertrieben hat, aber jetzt war mir die Reduktion zu groß ist: wir wissen aus dem Film quasi NICHTS über die Entwicklung dieses Universums, die Star Wars Welt fühlt sich wieder klein an, wie am Anfang , was irgendwie auch mein Wunsch war, aber das wirkte echt so, dass alles an Informationen durch den Nebenkanon durch Comics, Spiele, Bücher und Co gefüllt werden soll, das ist doof, ich hoffe dennoch Schafmäßig wie ich wohl bin, dass dies geschieht"
Naja, dieses Gefühl hatte ich auch. Aber es liegt in erster Linie daran das der Film halt nicht wie ANH isolierter ist (da dort nicht klar war ob es je eine Fortsetzung geben würde) oder wie TPM (der aus künstlerischer Sicht als Trilogieauftakt versagt), sondern TFA reißt die Dinge für die anderen Episoden nur an und überlässt viel mehr den späteren Filmen als wir es gewohnt sind.
(zuletzt geändert am 18.12.2015 um 21:16 Uhr)
Wenn man über den Hauptkritikpunkt der OT-Anleihen hinwegsehen kann, ist es möglich den Film zu 100% zu genießen - ein durchweg pures Star Wars Feeling. Zudem auch nur der Auftakt einer neuen Trilogie und somit bleibt wie schon vorher einige geschrieben haben Hoffnung auf eine innovativere Story. Von einem kann man glaube ich relativ sicher ausgehen. So krasse Anleihen an die OT können und werden die Macher von Episode 8 und 9 sich nicht erlauben. Das sehen die doch selbst...
Da ich mit den Anleihen aus A New Hope - trotz vorherigen Unwissens - im Nachhinein leben konnte, werte ich den Film vorerst schon mal bei 9,5 von 10 Punkten. Er ist wirklich nahezu perfekt. Ich bin gespannt auf die weiteren Teile. Schon allein vom Look her ist man schon auf der richtigen Seite - wenn dann noch die Story stimmt...
Ich glaube sehr wohl, dass einigen Episode 7 überhaupt nicht gefallen wird und genau diese Leute dann Episode 8 lieben werden. Daher nicht jetzt wegen diesem Film sich von Star Wars abkehren. Lieber erst einmal abwarten was noch so alles kommt...
(zuletzt geändert am 18.12.2015 um 21:17 Uhr)
@darthpimp
Mit lieblos meinte ich nicht die 80s Grafik, sondern die simple Form der Exposition der Starkiller Base. Durch eine Grafik , die sich auf den Todesstern bezieht. Zum Vergleich- wie mythisch war das als Obi Wan erkannte, dass dies kein kleiner Mond, sondern eine Raumstation wäre. JJ geht hier im Gegenzug wie ein Meinungsforscher vor, der eine Grafik präsentiert.
Xando
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