Wer oder was ist Snoke? Die Frag beschäftigt uns eigentlich schon, noch bevor wir den Namen Snoke kannten und lediglich wussten, dass Andy Serkis ihn spielen wird. Es war mal von einem zombieähnlichen Mann die Rede, der Produktionsname soll laut Spoilerberichten "Uber" gewesen sein. Seine Stimme kennen wir bereits, offizielles zu seinem Erscheinungsbild gibt es erst seit kurzem. Noch während der Dreharbeiten soll am Aussehen der Figur gearbeitet worden sein und er soll sehr groß sein.
Eine Theorie, die sich seit Beginn aller Spekulationen tapfer hält, ist die, dass Snoke tatsächlich Darth Plagueis ist, Palpatines früherer Lehrmeister, der es schaffte, den Tod zu überlisten.
Das EU baute Plagueis dann im gleichnamigen Roman weiter aus. Plagueis war ein Muun und wurde letztlich von Plalpatine ermordet (was auch immer das wert war, wenn er doch den Tod überrlisten kann).
Seit gestern gibt es verstärkt Hinweise, dass Snoke zumindest der gleichen Spezies wie Plagueis angehört. Hier beginnen jetzt die eigentlichen Neuigkeiten: Das mexikanische Magazin Cine Premiere hat in seiner aktuellen Ausgabe kleine Steckbriefe inkl. Zeichnungen der Figuren aus Das Erwachen der Macht abgedruckt. Dazu gehört auch eine Zeichnung von Snoke, die ihn ganz offensichtlich als Muun zeigt.
Diese Zeichnung wollen zwei Redakteure von Collider genommen und unabhängig voneinander ihren Quellen gezeigt haben, die daraufhin bestätigt haben sollen, dass Snoke tatsächlich so aussehen soll.
Das könnt ihr euch selbst ansehen und -hören, ca. ab Minute 4:20.
Was dafür spricht ist die Tatsache, dass Collider nach eigenen Angaben von Disney freundlich gebeten wurde, besagten Teil aus der Sendung herauszuschneiden. Noch ist das Video jedoch in seiner ursprünglichen Form zu sehen.
Dagegen spricht allerdings, dass die Zeichnungen (vielleicht sogar logischerweise) nicht von Disney/Lucasfilm stammen (lt. Pablo Hidalgo) und darüber hinaus scheinbar von altem Material "inspiriert" wurden (seht euch hier den Vergleich an).
Auch die Infos im Magazin muten tlw. etwas seltsam an, so soll Maz Kanata "vermutlich" von Tatooine kommen. Aha.
Die Sachlage bleibt also nach wie vor recht unklar. Natürlich könnte das Magazin einfach gut geraten und dabei ins Schwarze getroffen haben. Irgendwas scheint Disney hieran jedenfalls offenbar nicht zu gefallen, und das ist meistens dann der Fall, wenn an solchen Geschichten was wahres dran ist (wir erinnern an das Luke-Foto).
Nächste Woche haben wir Klarheit, bis dahin bleibt es euch überlassen, ob ihr weiter an die Plagueis-Theroie glaubt oder nicht.
Seite 1 2 3 4 5 6 7 8
« vorherige Seite
Ich hoffe mein voriger Kommentar führt nicht wieder zur Eskalation.
Das war nicht meine Absicht. Ich sag mal mir gefiele das Foto von Snoke, wenn es richtig ist.
Ich hoffe, dass er ein mindestens genauso starker Dunkle Seite Nutzer ist wie seinerzeit Darth Sidious. Ich wünsche mir im Verlauf der Episoden seine ganze Macht zu sehen zu bekommen.
Vielleicht kann er ja nur mit "vereinten Kräften" gestoppt werden. Spoiler?
Nein eher Wunschdenken. Wie ich sagte reden kann man viel, ändern an der Trilogie und deren Verlauf kann niemand außer den Verantwortlichen. Ok Möglichkeit besteht, dass die Verantwortlichen sich die Wünsche durchlesen und dann demokratisch der Mehrheit folgen, aber das wird sicher nicht passieren. Von daher abwarten und Tee trinken, so schwer es bis zur Ep9 fällt.
Insidious
@Darth Jorge
"ch habe dies sofort gedacht. Es gab zudem eine Drehbuch-Version in der Sidious eine Rede an Anakin hielt, in der er berichtete, dass er (Sidious) dafür verantwortlich war: "Es ist fast so, als wäre ich dein Vater...""
Ich erinnere mich gaanz dunkel, hatte aber wie gesagt nie so was mit Plagueis' Erwähnung in ROTS assoziiert.
@Regel der 2:
Die war ja noch nie wirklich ausgearbeitet, und wurde von Anfang an verwässert und gedehnt bis zum geht-nicht-mehr. Allerspätestens mit Mauls Rückkehr in TCW, bzw. der Konstellation im Plagueis-Roman, als tatsächlich der Schüler (Palpatine) nen Schüler hatte, während sein Meister (Plagueis) noch lebte, führte diese Regel ins Lächerliche. Wobei, selbst in "Dynasty of Evil" gabs, wenn ich mich richtig erinnere, diese Konstellation, wenn auch nur ganz, ganz kurz.
Ob die Regel sinnvoll oder gar umsetzbar ist, steht auf nem anderen Blatt.
Lord Sidious
@ Darth Jorge
"Da ich dich sehr schätze, fällt mir das gerade schwer. Bei meiner Erläuterung zur Natur der "Zauberer-Lüge" ergibt sich für dich kein Unterschied? Zudem habe ich ja aufgezeigt, dass ich nicht gesagt habe, dass er lügt oder dass ich glaube, dass er lügt - sondern dass ich es für möglich halte, dass er lügt. Und das soll eine Unterstellung sein, die einer Beleidigung gleichkommt?"
Für mich ist und bleibt so etwas eine Verarsche. Ich freue mich nicht darüber, wenn mir "zu meinen Gunsten" irgendwelche Märchen aufgetischt werden von einer fremden Person. Wenn er doch Plagueis ist, werde ich den Verantwortlichen nichts mehr glauben, wäre für mich ein Vertrauensbruch.
"Ich glaube, du hast meine Frage missverstanden. Hier nochmal mit einer Hervorhebung und einer Konkretisierung:
Es ging aber darum, ob du ihn damit beleidigen würdest. Man darf also NUR DANN beleidigt sein, wenn einem eine Charakterschwäche unterstellt wird? Wenn einem schlechtes Storytelling vorgeworfen wird, darf man nicht beleidigt sein?"
Tja, darf man schon, aber man muss zwischen Angriffen auf ein Werk und eine Person differenzieren. Schlechtes Storytelling kann jedem mal passieren.
@mcquarrie
Ich bin zwar jemand, der relativ gelassen abwartet, wer denn nun der Bösewicht ist (vielleicht mit leichten pro Plagi Tendenzen), da es mir nicht um den Namen geht, sondern um dessen Glaubwürdigkeit. Wie schon erwähnt: Für mich steht und fällt damit die gesamte ST.
Trotzdem sage ich: Die Wette halte ich! Und freue mich darauf, mit dir das Für und Wider der Auflösung dieses Mysteriums bei einem zünftigen Kölsch zu diskutieren.
@mcquarrie
Um was für ne Wette geht's denn da? Plagi oder nicht?
Edit: Ah, ok hab's gefunden.
Na ja, mal kurz zu der Wette. Ich tu mich generell etwas schwer auf etwas zu wetten über das ich mir nicht echt sicher bin. Ich habe immer betont das die Plagi Theorie logisch und möglich ist ABER nicht so kommen muss.
Nichtsdestotrotz. Ok, ich würde wetten. Aber nicht um einen Kasten Bier, sondern um die obligatorische EP8 Eintrittskarte. Also normale Kondition, kein IMAX mit 3Liter Cola)
Falls Du auch aus Hamburg kommst geht der Kasten natürlich auch, er lässt sich nur so schwer verschicken und dann bitte kein Oettinger
Was meinste?
Und dann muss natürlich nach Ep7 klar sein das es auch Plagi oder nicht Plagi ist! Sonst müssen wir weitersehen vielleicht wird es ja auch erst in den anschließen Episoden enthüllt. Who knows
(zuletzt geändert am 11.12.2015 um 18:39 Uhr)
MattSkywalker
Insidious
@MattSkywalker:
Naja, das haben Wetten so an sich, dass man das Endergebnis vor Abschluß der wette nicht kennt.
Die Wette steht: Ich sage: Snoke ist nicht Plagueis, du darfst gerne dagegen wetten.
Ich wohne zwar momentan in Berlin, bin ursprünglich aber aus BW.
Du kannst also gerne einen Kasten Astra haben, wenn ich hingegen einen Kasten Rothaus bekomme,
Wenn die Frage in Episode VII komplett offen bleiben sollte, gewinnt eben einfach niemand. Gut, ich hab dann so oder so verloren, weil ich mir diese verqueren Gerüchte dann noch drei bis vier weitere Jahre antun muss,
Ich hoffe nur, dass im Gegenzug Leute wie Jorge nicht wieder ruminterpretieren, wenn Snoke selbst in die Kamera sagt: "Nein, ich bin nicht Plagueis". Nicht, dass es dann heißt, dass das eine Lüge wäre.
mcquarrie
@mcquarrie
Zitat:
"Wer offizielle Aussagen in einer solchen Diskussion nicht als Fakten sondern als gleichwertig mit völlig von der Produktion losgelösten Gerüchten aus Fandom und irgendwelchen Fanzeitschriften gleichsetzt, dem kann und will ich dann auch nicht weiter helfen."
Ach komm', das macht doch wirklich keiner. Die Theorien entspinnen sich lediglich auf der Grundlage des "was-wäre-wenn?" Und bzgl. der von dir sogenannten "Fakten" ist es zumindest legitim, von der Möglichkeit relativierender Umständen auszugehen.
Zitat:
"Die Plagueis-Theorie macht nach jetzigem Kenntnisstand eben keinen Sinn mehr, alle Gründe hierzu wurden gennant. Zwar kann es natürlich immer anders kommen, dann wären einige offizielle Aussagen aber schlichtweg Lügen. Anders kann man es sich nach den Aussagen von JJ und Serkis nicht mehr hindrehen, es sei denn, man kann selbst so simple Sätze wie "ganz neuer Charakter im Universum" nicht verstehen."
Es gäbe die Möglichkeit der Finte und die der Relativierung, denn "neu" ist nicht ausschließlich so zu verstehen, wie du es annimmst. Aber ich würde auch denken, dass man hier mit "neu" die Bedeutung "gänzlich neu" meint. Bleibt also nur noch die Möglichkeit (!) der Finte, aber bald wissen wir es ja (hoffentlich).
Zitat:
"Hä? Ein neuer Charakter wird ganz einfach gänzlich neu eingeführt, ein Charakter, der hingegen in allen bisherigen Teilen existiert, nachträglich etabliert und dennoch 6 Filme lang nichts getan haben soll, erfordert hingegen unnötige Verrenkungen und sorgt beim Großteil des Publikums nur für einen "wtf"-Moment.
Dass Plagueis ein "wtf-Moment" für unkundige Seher wäre, kann ich nicht sehen: Für Kenner wäre es eine tolle Verbindung zur Rest-Saga und für die anderen wäre er ein neuer Bösewicht - genauso wie in dem Fall, wenn er wirklich neu wäre - für sie wäre es kein Unterschied.
Und auch für den unkundigen Seher kann daraus sogar ein Mehrwert werden. Viele werden nach TFA - mit seinen ganzen Andeutungen über die legendäre Vergangenheit (Solo: "Es ist alles wahr..." ) vielleicht Lust haben, diese Vergangenheit (also Ep.1-6) nochmal oder sogar erstmalig zu sehen. Und da wird ihnen dann sehr wohl auffallen, dass Plagueis bereits damals schon Thema war. Und dann werden sie denken: Ach guck ma'!
Zitat:
"Warum man sich für einen in der PT schon nicht ausdifferenzierten und nur in einem Nebensatz erwähnten Charakter solcher Lügen bemühen muss, das konnte bisher keiner von euch schlüssig erklären."
Wie du richtig schreibst, ist Plagueis eher den Fans ein Begriff - und die haben auch eine gewisse Vorstellung von diesem Charakter. Wenn man so eine Figur früh angekündigt, wären die Spekulationen noch krasser ins Kraut geschossen und die Fans hätten auch immer wieder mit den EU-Elementen argumentiert. So etwas könnte evtl. nicht gewollt sein.
Zudem könnte es sein, dass man froh ist, dass dem Mainstream-Publikum der Name noch nicht so geläufig ist. Denn wann man ihn tatsächlich als Quasi-Vater der Skywalkers etablieren will, kann die Enthüllung bei diesem Publikum nur Eindruck machen, wenn sie eher nicht von diesem Umstand ausgehen. Hätte man diese Identität aber früh enthüllt, wäre diese und die möglichen Implikationen auch auf den Mainstream-Entertainment-Seiten und in den Filmzeitschriften breitgetreten worden.
Nur zur Erinnerung: Ich sage nicht, dass es so ist, aber dies wäre eine Erklärung...
@Darth Pevra
Zitat:
"Für mich ist und bleibt so etwas eine Verarsche. Ich freue mich nicht darüber, wenn mir "zu meinen Gunsten" irgendwelche Märchen aufgetischt werden von einer fremden Person. Wenn er doch Plagueis ist, werde ich den Verantwortlichen nichts mehr glauben, wäre für mich ein Vertrauensbruch."
Für Schauspieler und Regisseure, deren täglich Brot es ist, uns etwas vorzumachen, würde diese "Lügerei" sicher als Erweiterung des Konzeptes ausgelegt. Und ich würde die Vermutung wagen, dass Abrams, obwohl er Khangate als Fehler eingesteht, sein diesbezügliches Vorgehen auch im Nachhinein nicht als moralisch verwerflich ansieht.
Aber du darfst das persönlich natürlich so werten. Ich habe da weniger Probleme mit - wenn die Finte denn auch sinnig ist. Und selbst wenn nicht - so wie bei Khan - fühle ich mich nicht im klassischen Sinne angelogen, sondern ärgere mich nur, dass man mich anscheinend für wenig intelligent hält. Aber das Problem hatte ich eh an einigen Stellen bei diesem Film, aber das ist ein anderes Thema.
Ich akzeptiere deine Ansicht völlig, aber ich hoffe, du kannst auch sehen, dass es mir bei meiner Sichtweise schwer fällt, den Vorwurf hinzunehmen, ein (unbewusster) Beleidiger zu sein. Jetzt könnte man natürlich noch darüber diskutieren, welche Sichtweise wohl größere Allgemeingültigkeit hat, aber dafür ist mir der Frieden zwischen uns dann doch zu kostbar.
Zitat:
"Tja, darf man schon, aber man muss zwischen Angriffen auf ein Werk und eine Person differenzieren. Schlechtes Storytelling kann jedem mal passieren."
Nun, ich bin fest davon überzeugt, dass jeder Mensch hin und wieder lügt, und es gibt empirische Untersuchungen, die diese Annahme untermauern, weshalb ich bzgl. des "Lügens" eine extrem differenzierte Meinung habe. Wenn mir ein Typ ein Auto wissentlich als neu verkauft, obwohl es ein Unfallwagen ist, wäre dies arg schändlich. Wenn Abrams meint, er müsse falsche Fährten auslegen, ist das für mich kein Problem.
Und Leute wie Serkis oder Ridley sind da eh aus der Schusslinie, denn wenn sie vertraglich dazu verpflichtet sind, die Finte in den PR-Touren zu unterstützen, dann haben sie gar keine Wahl. Obwohl ich aus den oben genannten Gründen nicht davon ausgehen, dass sie mit so einem Ränkespeil ein sonderliches Problem haben. Da wird es für Schauspieler schon schlimmer sein, in den PR-Interviews immer wieder diese Crew-Lobhudelei abspielen zu müssen, die ja in der Tat nicht selten gelogen ist - und hier passt das Wort mal wirklich.
Ich danke (ernsthaft), dass wir das zumindest soweit ausdividieren konnten!
@ (nochmal) mcquarrie
Zitat:
"Ich hoffe nur, dass im Gegenzug Leute wie Jorge nicht wieder ruminterpretieren, wenn Snoke selbst in die Kamera sagt: "Nein, ich bin nicht Plagueis"."
Dieser Satz wird sicher nicht fallen...
Aber grundsätzlich: Ich spekuliere, wenn es etwas zu spekulieren gibt. Wenn wir einen Muun-Snoke zu sehen bekommen, dessen Geschichte uns noch nicht enthüllt wird, werde ich wohl weiterspekulieren. Aber - wie Darth Pevra richtig herausstellt - würde ich sicher nicht dagegensprechen, wenn uns Snoke mit passender Backstory präsentiert wird.
Selbst Jakku darf mich gerne noch davon überzeugen, dass dies eine tolle Design-Idee war...
Darth Jorge
MattSkywalker
Hier passt es wohl besser rein das könnte er sein.
SPOILER SNOKE BILD
http://i.imgur.com/fWC6IP4.jpg
Wie Plagueis sieht der schonmal nicht aus.....
(zuletzt geändert am 11.12.2015 um 23:57 Uhr)
raelo81
MattSkywalker
Seite 1 2 3 4 5 6 7 8
« vorherige Seite
RSS-Feed für diesen Kommentarthread abonnieren
RSS-Feed für alle Kommentare