Wer oder was ist Snoke? Die Frag beschäftigt uns eigentlich schon, noch bevor wir den Namen Snoke kannten und lediglich wussten, dass Andy Serkis ihn spielen wird. Es war mal von einem zombieähnlichen Mann die Rede, der Produktionsname soll laut Spoilerberichten "Uber" gewesen sein. Seine Stimme kennen wir bereits, offizielles zu seinem Erscheinungsbild gibt es erst seit kurzem. Noch während der Dreharbeiten soll am Aussehen der Figur gearbeitet worden sein und er soll sehr groß sein.
Eine Theorie, die sich seit Beginn aller Spekulationen tapfer hält, ist die, dass Snoke tatsächlich Darth Plagueis ist, Palpatines früherer Lehrmeister, der es schaffte, den Tod zu überlisten.
Das EU baute Plagueis dann im gleichnamigen Roman weiter aus. Plagueis war ein Muun und wurde letztlich von Plalpatine ermordet (was auch immer das wert war, wenn er doch den Tod überrlisten kann).
Seit gestern gibt es verstärkt Hinweise, dass Snoke zumindest der gleichen Spezies wie Plagueis angehört. Hier beginnen jetzt die eigentlichen Neuigkeiten: Das mexikanische Magazin Cine Premiere hat in seiner aktuellen Ausgabe kleine Steckbriefe inkl. Zeichnungen der Figuren aus Das Erwachen der Macht abgedruckt. Dazu gehört auch eine Zeichnung von Snoke, die ihn ganz offensichtlich als Muun zeigt.
Diese Zeichnung wollen zwei Redakteure von Collider genommen und unabhängig voneinander ihren Quellen gezeigt haben, die daraufhin bestätigt haben sollen, dass Snoke tatsächlich so aussehen soll.
Das könnt ihr euch selbst ansehen und -hören, ca. ab Minute 4:20.
Was dafür spricht ist die Tatsache, dass Collider nach eigenen Angaben von Disney freundlich gebeten wurde, besagten Teil aus der Sendung herauszuschneiden. Noch ist das Video jedoch in seiner ursprünglichen Form zu sehen.
Dagegen spricht allerdings, dass die Zeichnungen (vielleicht sogar logischerweise) nicht von Disney/Lucasfilm stammen (lt. Pablo Hidalgo) und darüber hinaus scheinbar von altem Material "inspiriert" wurden (seht euch hier den Vergleich an).
Auch die Infos im Magazin muten tlw. etwas seltsam an, so soll Maz Kanata "vermutlich" von Tatooine kommen. Aha.
Die Sachlage bleibt also nach wie vor recht unklar. Natürlich könnte das Magazin einfach gut geraten und dabei ins Schwarze getroffen haben. Irgendwas scheint Disney hieran jedenfalls offenbar nicht zu gefallen, und das ist meistens dann der Fall, wenn an solchen Geschichten was wahres dran ist (wir erinnern an das Luke-Foto).
Nächste Woche haben wir Klarheit, bis dahin bleibt es euch überlassen, ob ihr weiter an die Plagueis-Theroie glaubt oder nicht.
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"Manchmal werden dem Zuschauer aber einfach feste Tatsachen vorgesetzt, die er dann aus filmdramaturgischen Gründen einfach zu akzeptieren hat."
Wenn ein Charakter bereits als tot eingeführt wurde und nach etlichen Jahrzehnten als neuer Oberbösewicht zurückkehrt, dann erwarte ich eine Erklärung. Klar kann man das einfach als Tatsache vorsetzen aber filmdramaturgisch macht das überhaupt keinen Sinn, weil in diesem Moment die Frage ist: Wie, wo, was Zahnbelag?
"Ja, in diesem Fall gehst du davon aus, dass Plagueis durchweg vom Rachegedanken beseelt ist. Er kann aber genau so gut ein rationaler Denker sein, der das übergeordnete Ziel "Vernichtung Jedi Orden / Herrschaft Galaxis" berechnet kühl verfolgt und persönliche Empfindungen hinten anstellt."
Darth Vectivus ist EU aber natürlich eine Möglichkeit, wie Plagueis sein könnte. Das Problem ist aber folgendes: Plagueis wurde umgebracht. Wieso sollte er, nach dem er auf wundersame Weise irgendwie überlebt hat sagen: "Och, mein Schüler hat sich so gut gemacht, lass ich ihn mal in Ruhe"? Da hakts ja schon daran, dass Palpatine das Imperium auch erst mindestens über ein Jahrzehnt nach seinem Tod errichtet. Und selbst dann, da Plagueis lebt, hat ihn sein Schüler auch nicht übertroffen. Das ist ja sowieso eines der Probleme der ganzen Regel der Zwei, schließlich findet keine Bestenauslese oder Stärkung statt, nur weil einer den anderen tötet und die Regel der Zwei wird in dem Moment gebrochen, wo es mehr als zwei gibt und mit Plagueis haben wir die ganze Zeit über mehr als zwei. Er hätte also wenigstens Sidious Schüler töten müssen, um wieder auf den Status Quo zu kommen. Gut, wir können nun sagen, das Ziel war die Herrschaft in der Galaxis und das Auslöschen der Jedi. Das hat Palpatine erreicht. Aber genau in diesem Moment stellt sich eben die nächste Frage und die ist: Was haben die Sith jetzt davon? Was hat Plagueis davon, dass Palpatine herrscht? Warum soll er das gut finden und ihn in Ruhe lassen? Was wissen wir von der Leinwand über die Sith bzw. Palpatines Beweggründe? Jedi vernichten, die Macht ergreifen. Dass Plagueis ihn die Jedi vernichten lässt okay, nachvollziehbar, weil die Jedi die Feinde der Sith sind und er somit keine Feinde hat. Nachvollziehbar. Von der Machtergreifung hat aber Plagueis gar nichts, denn es fehlt das Motiv und ohne Motiv, wenn es nur um Herrschaft um der Macht willen geht, gibt es nichts was Plagueis abhalten würde Palpatine einfach abzustechen.
Parka Kahn
MattSkywalker
@GrandMoff
"Ich denke der Brückenschlag wird allein durch den Zuschauer vollzogen. Die Opern-Szene war eine der prägendsten überhaupt.Anakin plagen Visionen vom Tod seiner Frau, er will sie retten und ein ehemaliger Sith-Lord hat das Geheimnis zur Unsterblichkeit endeck. Durch die von Palpatine angedeutete Allmacht fiel Anakin letztendlich auf ihn herein, weil er das Leben seiner Frau über alles stellte. Hier von einer bedeutungslosen Notiz zu sprechen kann ich nicht ganz nachvollziehen. Eine unbedingte Erklärung im Film, warum Plagueis auftaucht, ist erst einmal nachrangig, weil der Zuschauer im Kino und Fernseher die Brücke schlägt á la "Darth Plagueis, da war doch was.". Das Plageueis tot ist, ist allein nur eine Aussage von Palpatine, dessen Wahrheitsgehalt wir erst einmal nicht nachprüfen können. Abschließen möchte ich das mit einem Zitat von Abrams aus einer News von SWU heute, die gut zur Erklärungsproblematik passt:"
Ich stimme dir zu, dass die Opernszene eine der prägendsten (und besten der PT) gewesen ist, aber es ging hier ja nicht um Plagueis selbst, sondern dass um ihn herum, nämlich seine angeblichen Fähigkeiten (wenn schon angezweifelt wird, dass Palpatine über seinen Tod die Wahrheit sprach, kann man auch das, was er über dessen Fähigkeiten sagte, anzweifeln).
Es ging schließlich primär darum, einen Grund zu liefern, weshalb Anakin die Seiten wechselt. Man hätte Palpatine auch ganz allgemein sagen lassen können, dass die Sith diese Fähigkeiten besitzen, das Endergebnis wäre das Gleiche gewesen.
Was ich vom normalen Zuschauer und dessen Erinnerung an den Namen einer Person, die man nie sah und dies auch noch 10 Jahre zurückliegt, halte, habe ich ja schon einmal ausgeführt.
@Darth Jorge
"Wenn man bedenkt, dass der Beginn der Skywalker-Linie in der einen oder anderen Form auf Plagueis zurückzuführen ist (was in der Theater-Szene ja durchaus angedeutet wird) würde sich doch die Frage aufdrängen, was das für dieses Vermächtnis bedeutet. Ich erinnere daran: "Wer ist Luke Skywalker?"
Insofern ist Plagueis imho eine sehr bedeutungsvolle Notiz."
Ich habe nie in diese Szene interpretiert, dass Plagueis für Anakins Existenz verantwortlich sein könnte, unbefleckte Empfängnis Shmis hin oder her. Selbst der Plagueis-Roman hat dies, wenn ich noch recht weiß, ziemlich offen gelassen (zum Glück).
"Warum sollte sich Luke nicht mit dem Machtgeist von Anakin ausgetauscht haben? Zudem könnte Luke innerhalb der letzten 30 Jahre einige Recherche betrieben habe. Vielleicht ist ihm Snoke/Plagueis sogar bereits begegnet. Vielleicht versucht ihn Snoke (wie gewisse Gerüchte es nahelegen) telepathisch zu beeinflussen. Da wäre doch vieles möglich."
Stimmt, möglich wäre es. Aber momentan ist noch Alles möglich.
(zuletzt geändert am 10.12.2015 um 19:48 Uhr)
Lord Sidious
Nur mal so als kleine Ergänzung. Das Abrams bewusst falsche Informationen gestreut hat (Cumberbatch ist nicht Khan), hat er einmal gemacht und aus diesem Fehler gelernt.
http://www.starwars-union.de/nachrichten/13646/JJ_Abrams_will_Geheimhaltung_wie_bei_Star_Trek_vermeiden/
Ansonsten hat er im Grunde einfach nur den Mund gehalten. Nur mal so.
Damit mir in ein paar Tagen keiner damit kommt, wie sehr ich mich doch geirrt habe, möchte ich noch folgendes ergänzen - obwohl ich es schon erwähnt hatte.
Ich gehe gar nicht davon aus, dass Snoke am Ende Plagueis ist, denn - wie auch schon gesagt - traue ich dies den PT-Vermeidern, die hinter dem Film stehen, eher weniger zu. Und ich muss auch nicht zwingend einen Plagueis haben, damit TFA ein guter Film werden kann. Aber der Oberbösewicht wird schon ein sehr wichtiges Element für mich sein.
Ich vermute vielmehr, dass Snoke wirklich ein sogar uraltes Wesen der Dunklen Seite ist, und es würde mich auch gar nicht wundern, wenn wir tatsächlich ein Schlangenwesen präsentiert bekommen. Mythologisch wäre dies sinnig und der Name könnte in seiner Konstruktion sogar von Lucas stammen. Man denke nur an "Bronto" und "Ronto"...
Denkbar wäre auch folgendes Szenario:
Snoke ist dieses uralte Wesen der Dunklen Seite. Es inkarniert immer wieder in andere Personen - und es war auch in Plagueis. Dann hätte Palpatine evtl. Plagueis (wirklich) getötet, aber nicht den dann wieder freigesetzten Snoke. Dieser hatte aber nun eine schwere Zeit, da er seinen Wirt ausnahmsweise mal nicht willentlich verlassen hatte. Dies würde Palpatine auch nicht dumm dastehen lassen, da er diesem Wesen seine erste schlimme Niederlage verpasst hat.
@MattSkywalker
Hey, das gehört schon ein wenig zur Leidenschaft dazu. Ich schätze unsere Community wirklich sehr. Aber die schriftliche Ebene hat da manchmal auch Nachteile. Mir würde es schon reichen, wenn man in diesem Zusammenhang sowas wie Troll-Vorwürfe zurückhalten könnte.
@Parka Kahn
Zitat:
"Plagueis wurde umgebracht. Wieso sollte er, nach dem er auf wundersame Weise irgendwie überlebt hat sagen: "Och, mein Schüler hat sich so gut gemacht, lass ich ihn mal in Ruhe"?"
Nun, es wäre ja davon auszugehen, dass er in der Tat extrem nah am Tode war. So sehr, dass Palpatine sich sicher war, dass er wirklich das Zeitliche gesegnet hat. Entsprechend könnte es seine Zeit gedauert haben, bis er sich wieder ausreichend regenerierte. Stichwort Sauron, Voldemort etc.
@Lord Sidious
Zitat:
"Ich habe nie in diese Szene interpretiert, dass Plagueis für Anakins Existenz verantwortlich sein könnte, unbefleckte Empfängnis Shmis hin oder her. Selbst der Plagueis-Roman hat dies, wenn ich noch recht weiß, ziemlich offen gelassen (zum Glück)."
Ich habe dies sofort gedacht. Es gab zudem eine Drehbuch-Version in der Sidious eine Rede an Anakin hielt, in der er berichtete, dass er (Sidious) dafür verantwortlich war: "Es ist fast so, als wäre ich dein Vater..."
Aber das wäre dann wohl doch zu sehr TESB gewesen, weshalb Lucas die Figur des Plagueis heranzog. Der Plagueis-Roman geht schon darauf ein, lässt aber offen, ob Plagueis direkt dafür verantwortlich war, oder ob es einer Gegenreaktion der Macht geschuldet ist. Aber in beiden Fällen hätte er etwas damit zu tun.
Darth Jorge
@GrandMoff
"Ja, aber macht es dich nicht neugierig, von wem Palpatine so eine große Macht erlernt hat? Mich reizt das Thema unheimlich, da Palpatine einer meiner Lieblingscharaktere ist. Ich würde gerne (neben dem Plagueis Roman) mehr über seinen "Meister" erfahren."
Ich habe das Darth Plagueis Buch gelesen, aber das heißt noch nicht, dass ich ihn in den Sequels will. Auf Kylo & Snoke bin ich mindestens so neugierig wie damals auf Plagueis.
"Das ist ein guter Gedankengang. Dies wird aber wohl daran liegen, dass du und ich das entsprechende Hintergrundwissen mitbringen. Abrams und Kasdan waren sich beim Drehbuch ja einig, dass ein guter Film entstehen sollte, der die Zuschauer sehr gut unterhält. In diesem Fall könnte der für dich eher "abgedroschene" Plot der Plagueis-Rückkehr beim Zuschauer aber durchaus wirken. Da du schon Harry Potter als Beispiel nimmst: Ich will an die unzähligen Voldemort-Auftritte (auch in unterschiedlicher Gestalt), angefangenen in Teil 1, erinnern, bis er letztlich endlich besiegt wurde."
Allerdings ist ein Unterschied, dass im Potterverse schon von Buch 1 an klar war, dass es in diesem Universum möglich ist, vom Tod zurückzukehren. Voldemort wurde ja schonmal getötet. Im SW-Universum gibt es nur die Rückkehr als Geist.
"Ich bin Verwaltungsjurist^^, merkt man das so sehr?"
Vielleicht ein wenig.
@ Darth Jorge
"Moment mal. Ich beleidige Abrams, weil ich die Möglichkeit thematisiere, dass er uns vielleicht über eine Figur bewusst in die Irre führt? Zudem ein Vorgehen, das ich je nach Fall sogar als sinnig erachten würde. Wie kann das eine Beleidigung sein?"
Es ist eine Unterstellung und die trifft nicht nur Abrams sondern auch Serkis, was du zu verschweigen scheinst. Dass du ihnen nichts Böses willst, weiß ich ja, ändert aber nichts daran.
"Für Jakku attestiere ich ihm Unkreativität. DAS ist mal ein Vorwurf. Aber auch hier wird sich Abrams sicher nicht beleidigt fühlen - denn er wird meiner Argumentation sicher auch nicht recht geben und ein gereiftes Ego haben, so dass ihn eine Beleidigung nur auf persönlicher Ebene antasten könnte. Beleidigend ist für mich, wenn User hier die Argumentation Anderer mit persönlich abwertenden Begriffen "kritisieren"."
Unkreativ zu sein ist aber kein Charakterfehler, ein Lügner sein schon.
"Aber damit ich es jetzt recht verstehe: Falls Snoke am Ende doch Plagueis sein sollte - hättest du dann Abrams beleidigt, weil du diese Idee als dramaturgisch unsinnige Entscheidung bezeichnet hast?"
Auch schlechtes Storytelling ist kein Charakterfehler.
"Ja, aber ich weiß nicht, worauf du hinaus willst..."
Na ja, ich will natürlich darauf hinaus, dass Sith keine Geister werden können, die Macht gestattet es ihnen nicht. Wenn der Körper erst tot ist, ist aus die Maus. So ist der derzeitige Stand.
Was die Regel der Zwei angeht und es gibt nur noch eine Hoffnung auf der Jedi Seite (OT Zeit):
Diese beiden "Regelungen" einzuführen, waren so schwachsinnig, dass sich sowohl Lucas als auch fast alle EU Autoren (und dazu zähle ich auch Clone Wars oder Rebels, was ich nie wirklich verfolgt habe) NIE daran gehalten haben, insbesondere die Regel der Zwei darf höchstens als Idealwunsch der Sith gesehen wären, dass man das echt getrost ignorieren sollte.
Wer hat dieses Konzept je verstanden und nachvollziehen können?
Auf der Seite der Sith könnte man dies' höchstens so interpretieren, das diese ja den Wunsch und Anspruch der absoluten allgemeingütligen Macht in sich tragen, das nach sozialdarwinistischer Sitte nur der Stärkste überlebt, einfach sichergestellt wird, dass auch wirklich nur der Stärkste (ob das jetzt physisch oder psychisch gemeint ist, egal) dass Anrecht hat Gottes Platz im Diesseits einzunehmen. Und jeder der derem unwürdig ist ausgetilgt werden muss.
Das zu irgendeinem Zeitpunkt, mehrere existieren die das so sehen ist einfach nur Progress. Es ist kein Naturgesetz.
*edit*
Und da nach landläufiger Ansicht, niemand ewig lebt, aber dennoch dieser Idealwunsch existiert, dass der Stärkste herrschen musst, es immer noch natürlich einen Nachfolger geben muss, kann man halt noch immer jemand Zweiten nebensich akzeptieren und ihn unterstützen, der würdig genug ist, bis man selbst das Zeitliche segnet. Hitler-Nazi Ideologie halt.
(zuletzt geändert am 10.12.2015 um 20:45 Uhr)
Lyotard
Den grundsätzlicher Ansatz von einer entkörperten Schattenfigur, die an jedem Ort und zu jeder Zeit in Form einer physischen Gestalt reinkarnieren könnte und im Grunde genommen auch nicht umzubringen ist, halte ich für einen überaus brauchbaren Ansatz, der sich auch in zahllosen Mythologien wiederfindet und daher sehr gut zu SW passen würde.
Dieser Charakter muss auch nicht unbedingt sich selbst zum Leben erweckt haben, sondern könnte auch von einem Außenstehenden wie beispielsweise den Rittern von Ren und dessen Protagonisten "heraufbeschworen" worden sein, um in den Besitz von jener dunklen Magie zu gelangen, die einst den Imperator und seine Schergen so erstarken ließ.
Die Dialogzeile von Kylo Ren "I will finish what you have started" erweckt in mir den Eindruck, als ob Kylo auf der Suche nach eben jener dunklen, ursprünglichen Magie wäre, die Vader und den Imperator einst so stark machte. Diese Suche könnte das totgeglaubte Böse wieder zu neuem Leben erwecken, das fortan in einer ungeahnten Form und Größe neue Gestalt annimmt.
@Pevra:
"Unkreativ zu sein ist aber kein Charakterfehler, ein Lügner sein schon."
Na, komm. Kein Filmemacher der Welt ist verpflichtet, dem Fandom die komplette Handlung seines Films im Vorfeld preiszugeben. Abrams hatte allen Anfangs klargestellt, dass lediglich die Hälfte der Spoiler wahr sind.
"Na ja, ich will natürlich darauf hinaus, dass Sith keine Geister werden können, die Macht gestattet es ihnen nicht. Wenn der Körper erst tot ist, ist aus die Maus. So ist der derzeitige Stand."
Ähm, momentan mal. Was bringt dich zu dieser Annahme und wie deutest du dann die Erscheinung von Darth Bane auf Moraband?
(zuletzt geändert am 10.12.2015 um 21:00 Uhr)
DerAlteBen
Darth PIMP
@Darth PIMP:
Gewiss, "wirklich" war in dieser Prüfungs-Episode nichts. Dennoch trat vieles dieser Visionen später in Erscheinung, was sich später bewahrheiten sollte: Der Tod der Jünglinge im Jedi-Tempel, die Enthauptung von Count Dooku durch Anakin, der Tod von Mace Windu, etc. Insofern könnte sich auch die Erscheinung der Sith als "im Raum schwebende Geister", die sich als innerlich glühender Gestalt verkörpern können, durchaus später bewahrheiten.
(zuletzt geändert am 10.12.2015 um 21:13 Uhr)
DerAlteBen
@Darth Pevra
Zitat:
"Es ist eine Unterstellung und die trifft nicht nur Abrams sondern auch Serkis, was du zu verschweigen scheinst. Dass du ihnen nichts Böses willst, weiß ich ja, ändert aber nichts daran."
Jetzt unterstellt du mir etwas, obwohl ich sogar genau dargelegt habe, wie ich es meinte. Denn wenn die "Lüge" eine professionelle Verschleierungstaktik ist, um für ein Publikum einen Effekt zu erzielen - wie bei einem Bühnen-Zauberer, kann man das wohl nicht als Charakterschwäche bezeichnen. Du tust ja so, als ob ich gesagt hätte, dass Abrams und Serkis Menschen wären, die sich durch ihr Leben lügen...
Und Serkis habe ich auch nicht "verschwiegen". Muss ich immer beide erwähnen, wenn das, was ich für den einen sage, doch genau so für den anderen gilt?
Aber ich will dir nicht noch eine Unterstellung unterstellen...
Zitat:
"Unkreativ zu sein ist aber kein Charakterfehler, ein Lügner sein schon. Auch schlechtes Storytelling ist kein Charakterfehler."
Es ging aber darum, ob du ihn damit beleidigen würdest. Man darf also nur beleidigt sein, wenn einem eine Charakterschwäche unterstellt wird?
Außerdem - und abseits unseres eigentlichen Themas: Nicht jede Lüge ist eine Charakterschwäche.
Zitat:
"Na ja, ich will natürlich darauf hinaus, dass Sith keine Geister werden können,"
Ah, verstehe. Nun, wenn sich die Gerüchte eines Muun-Plagueis bestätigen sollten, hätte er ja wohl leiblich überlebt. Und auch andere Möglichkeiten gäbe es. Die Sith können nicht als Machtgeister nach ihrem Tod überleben und sind an ihre körperliche Existenz gebunden - soweit richtig. Aber vielleicht hat Plagueis gelernt, seinen Geist - während er noch lebt - in einen anderen ebenfalls lebendigen Körper zu transferieren. Dann hätte Palpatine nur eine Hülle gekillt...
@DerAlteBen
Zitat:
"Ähm, momentan mal. Was bringt dich zu dieser Annahme und wie deutest du dann die Erscheinung von Darth Bane auf Moraband?"
Pevra hat schon recht. Darth Bane wird als Illusion bezeichnet. Er ist kein Machtgeist im Sinne davon, dass er das weiterexistierende Bewusstsein von Bane wäre. Er ist entsprechend eher nur ein Geist im Sinne eines Abdrucks des echten Banes, den er in der realen Welt hinterlassen hat. Also kein Machtgeist - sondern ein Geist im Sinne eines Gespenstes.
Neben der Aussage in TCW hat Filoni in Interviews auch Lucas Meinung wiedergegeben, dass die Sith keine Machtgeister werden können, weshalb sie auch so sehr um ihre leibliche Existenz ringen. Das führt natürlich zwangsläufig auf die Suche nach der leiblichen Unsterblichkeit. Mmhhh...
Darth Jorge
@ DerAlteBen
"Na, komm. Kein Filmemacher der Welt ist verpflichtet, dem Fandom die komplette Handlung seines Films im Vorfeld preiszugeben. Abrams hatte allen Anfangs klargestellt, dass lediglich die Hälfte der Spoiler wahr sind."
Das braucht er auch nicht. Verscheißern braucht er seine Fans aber auch nicht.
"Ähm, momentan mal. Was bringt dich zu dieser Annahme und wie deutest du dann die Erscheinung von Darth Bane auf Moraband?"
Dann frische ich deine Erinnerung mal auf: Bane und auch die anderen "Geister" sind nur von den Priesterinnen erschaffene Phantome. Es wird Yoda erklärt, dass Sith keine Geister werden können.
@ Darth Jorge
"Jetzt unterstellt du mir etwas, obwohl ich sogar genau dargelegt habe, wie ich es meinte. Denn wenn die "Lüge" eine professionelle Verschleierungstaktik ist, um für ein Publikum einen Effekt zu erzielen - wie bei einem Bühnen-Zauberer, kann man das wohl nicht als Charakterschwäche bezeichnen. Du tust ja so, als ob ich gesagt hätte, dass Abrams und Serkis Menschen wären, die sich durch ihr Leben lügen...
Und Serkis habe ich auch nicht "verschwiegen". Muss ich immer beide erwähnen, wenn das, was ich für den einen sage, doch genau so für den anderen gilt?
Aber ich will dir nicht noch eine Unterstellung unterstellen... *zwinker*"
Ich glaube, wir werden uns darauf einigen müssen, uneins zu sein. Nichts für ungut.
"Es ging aber darum, ob du ihn damit beleidigen würdest. Man darf also nur beleidigt sein, wenn einem eine Charakterschwäche unterstellt wird?"
Wenn man grundlos als Lügner bezeichnet wird - schon.
"Außerdem - und abseits unseres eigentlichen Themas: Nicht jede Lüge ist eine Charakterschwäche."
Würde ich ähnlich sehen.
(zuletzt geändert am 10.12.2015 um 21:20 Uhr)
@Jorge:
"Neben der Aussage in TCW hat Filoni in Interviews auch Lucas Meinung wiedergegeben, dass die Sith keine Machtgeister werden können, weshalb sie auch so sehr um ihre leibliche Existenz ringen. Das führt natürlich zwangsläufig auf die Suche nach der leiblichen Unsterblichkeit. Mmhhh... *großes Grinsen*"
Nun denn, gegen solch einen ausgefeilten Dogmatismus haben natürlich die besten Gegentheorien keine Chance. In diesem Sinne: AMEN.
@Pevra:
"Dann frische ich deine Erinnerung mal auf: Bane und auch die anderen "Geister" sind nur von den Priesterinnen erschaffene Phantome. Es wird Yoda erklärt, dass Sith keine Geister werden können."
Tschuldigung. Nehme alles zurück. In Lucas-Exegetik war ich schon in der Schule ganz schlecht.
(zuletzt geändert am 10.12.2015 um 21:22 Uhr)
DerAlteBen
@Lyotard
Die Regel der 2 hab ich immer so interpretiert.
Ein Meister ein Schüler. Wobei der Schüler als Meister wiederum einen Schüler hat.
War das nicht auch bei Force Unleashedmit Vader und Galen Marek? Oder Count Doku mit Ventress.
Was es durch die Regel nicht gibt, sind ein Meister und viele Schüler.
Die Ritter von Ren müssten somit keine Sith sein
Darth Orko
@Darth Pevra
Zitat:
"Ich glaube, wir werden uns darauf einigen müssen, uneins zu sein. Nichts für ungut."
Da ich dich sehr schätze, fällt mir das gerade schwer. Bei meiner Erläuterung zur Natur der "Zauberer-Lüge" ergibt sich für dich kein Unterschied? Zudem habe ich ja aufgezeigt, dass ich nicht gesagt habe, dass er lügt oder dass ich glaube, dass er lügt - sondern dass ich es für möglich halte, dass er lügt. Und das soll eine Unterstellung sein, die einer Beleidigung gleichkommt?
Zitat:
"Wenn man grundlos als Lügner bezeichnet wird - schon."
Ich glaube, du hast meine Frage missverstanden. Hier nochmal mit einer Hervorhebung und einer Konkretisierung:
Es ging aber darum, ob du ihn damit beleidigen würdest. Man darf also NUR DANN beleidigt sein, wenn einem eine Charakterschwäche unterstellt wird? Wenn einem schlechtes Storytelling vorgeworfen wird, darf man nicht beleidigt sein?
@DerAlteBen
Tjaaa...
Darth Jorge
Hallo!
Da ich täglich aufmerksam die Nachrichten und Kommentare auf dieser Webseite verfolge, war ich in den letzten Tagen entsetzt, wie die einzelnen Parteien mit dem Thema "Snoke" umgegangen sind. Für mich hatte das schon fast extremistische Glaubenszüge, auf der einen Seite die Snoke ist Darth Plagueis und auf der anderen Seite die Snoke ist niemals Darth Plagueis Anhängerschaft. Durch aberwertende Bemerkungen über Darth Plagueis schien mir, dass die Situation immer weiter zu eskalieren drohte. Ich fühlte mich an die Kommentare auf der Bild-Webseite nach jedem Fußballwochende erinnert, wo sich die einzelnen Fans regelmäßig untereinander auf unterstem Niveau streiten. Dies ist der Grund warum ich mich endlich mal zu Wort melden wollte. SPOILER
Ich kenne nur die Kinofilme und Animationserien, ich habe nie Interesse an der Literatur gehabt und kann damit auch nicht sagen was Kanon oder nicht Kanon ist. Ich möchte aber sagen was ich vom Thema Snoke halte, bin aber nicht auf dem laufenden was seit gestern hier gesagt wurde.
Die Aussagen von Darth Sidious während der Opernszene in Ep3 diente dazu, Anakin zu manipulieren. Talente die der Dunklen Seite zugeschrieben werden. Auch Lügen sind für die Dunklen Seite kennzeichnend. Unabhängig davon ob oder was Kanon ist und selbst wenn Darth Sidious der Meinung ist seinen Meister getötet haben zu können, könnte Darth Plagueis die heimtückische Attacke überlebt haben. Er dürfte dabei sicherlich Schwer verwundet worden sein. Es beginnt für den Meister eine Zeit der Regeneration und er beginnt mit der Errichtung eines neuen Ordens der Ritter von Rern und dies weit ab der Geschehnisse bis Ep6.
Nach Ep6 bricht das Imperium auseinander und viele seiner Anhänger bilden eine neue Gruppierung, bei der Snoke, wie einst Darth Sidious, im Hintergrund die fäden zieht. Da Darth Sidious ab Ep6 nur noch Imperator genannt wurde, könnte Darth Plagueis seinen Namen in Supreme Leader Snoke umbenannt haben. Seine Wunden und seine Herkunft könnten sich somit leicht erklären.
Meiner Meinung nach wird Snoke, egal wer er wirklich ist, schon vor Ep6 existiert haben. Das er ein Schüler eines bekannten Bösewichts aus Ep1-6 oder ein Inquisitor ist, würde ihn meiner Meinung nach schwächer wirken lassen, als Darth Sidious, das würde mir nicht so gefallen.
Die Frage nach dem woher kommt er, wie und wo kam er zu seinen Wunden, müsste in den folgenden Episoden erklärt werden.
Wie ist meine Meinung zu Snoke. Sieht er so aus, wie auf dem oberen Foto super, würde er mir sehr gefallen, ein 7m großer Drache oder ein Godzilla ähnliches Wesen fänd ich unpassend.
Woher kommt er, ich habe kein Problem damit, wenn Snoke Darth Plagueis sein sollte. Fand ich super, vieles ließe sich recht einfach erklären. Wär er ein uralter Sith wäre ich genauso zufrieden. Ansonsten bliebe es abzuwarten, wie sene Existenz erklärt wird. Vielleicht ist seine Herkunft bis dato noch nicht fest und Disney möchte sich, wie bei der OT, Handlungsspielraum schaffem. ..
(zuletzt geändert am 10.12.2015 um 21:46 Uhr)
Insidious
DerAlteBen
Insidious
Darth Orko
@Darth Orko:
Dass Kylo Ren kein Sith ist, brauchst du gar nicht aus der Regel der Zwei herleiten, das wurde schon zuvor von Abrams bestätigt:
http://www.starwars-union.de/nachrichten/15857/JJ_Abrams_Kylo_Ren_ist_kein_Sith/
DerAlteBen
finn1
@insidious
Ja, so seh ich das auch!
Die Plagueis Story ließe sich wunderbar verwerten,auch so wie du es z.B schreibst.
Muss natürlich aber nicht passieren
Und zum Thema Lüge und jemand als Lügner zu bezeichnen.
Also kommt mal, lasst mal die Kirche im Dorf. Das gibt's ja nicht.
Eine professionelle, spannungsaufbauende, kleine falsche Finte zu unterstellen heißt doch nicht jemanden zu beleidigen.
So in der Art: "Hey, bezeichnescht Du serkins als Lügner oder was?"
Das ist doch nicht euer Ernst 😂
(zuletzt geändert am 10.12.2015 um 22:02 Uhr)
MattSkywalker
Darth PIMP
finn1
MattSkywalker
@DerAlteBen
wollte nur auf Lyotard´s Frage nach meinem Verständnis mit der "Regel der 2" eingehen. Den Artikel hab ich gelesen. Trotzdem danke für den Hinweis.
Da, jetzt wieder topic, Snoke eine machtvolle Figur der dunklen Seite der Macht ist, Kein widerspruch zu meiner Auslegung der Regel der 2 bestehen muss. Ob es jetzt Plagueis ist oder jemand anderes werden wir sehen.
Darth Orko
finn1
MattSkywalker
@DarthBock:
Hä? Ein neuer Charakter wird ganz einfach gänzlich neu eingeführt, ein Charakter, der hingegen in allen bisherigen Teilen existiert, nachträglich etabliert und dennoch 6 Filme lang nichts getan haben soll, erfordert hingegen unnötige Verrenkungen und sorgt beim Großteil des Publikums nur für einen "wtf"-Moment.
@MattSkywalker:
Betreiben wir jetzt Wortklauberei? Wer offizielle Aussagen in einer solchen Diskussion nicht als Fakten sondern als gleichwertig mit völlig von der Produktion losgelösten Gerüchten aus Fandom und irgendwelchen Fanzeitschriften gleichsetzt, dem kann und will ich dann auch nicht weiter helfen.
Die Plagueis-Theorie macht nach jetzigem Kenntnisstand eben keinen Sinn mehr, alle Gründe hierzu wurden gennant. Zwar kann es natürlich immer anders kommen, dann wären einige offizielle Aussagen aber schlichtweg Lügen. Anders kann man es sich nach den Aussagen von JJ und Serkis nicht mehr hindrehen, es sei denn, man kann selbst so simple Sätze wie "ganz neuer Charakter im Universum" nicht verstehen.
Warum man sich für einen in der PT schon nicht ausdifferenzierten und nur in einem Nebensatz erwähnten Charakter solcher Lügen bemühen muss, das konnte bisher keiner von euch schlüssig erklären. Würde Vader wieder auferstehen, das wäre so ein Punkt, den man geheim halten würde. Einen bisher unbedeutenden Bösewicht, den keine Sau außer Hardcore-Fans kennt, derart aufwändig geheim zu halten, entbehrt nunmal jeder Grundlage. Im Gegenteil, man könnte ja aktiv damit werben, um auch PT-Fanboys zu fangen. Tut man aber nicht.
Edit: Im übrigen steht die Kasten Bier Wette nach wie vor im Raum.
(zuletzt geändert am 11.12.2015 um 01:43 Uhr)
mcquarrie
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