Update 2
Ihr kennt sie, ihr wollt sie, ihr kriegt sie: Unsere Traileranalyse zum jüngsten und bislang überraschendsten Trailer zu Das Erwachen der Macht. Wobei Analyse übertrieben ist: Wir raten. Hoffentlich gut? :-)
Update (16:26 Uhr)
StarWarsNewsNet bietet nun auch das entspreche Poster:
Wie sind eure Eindrücke?
Original (14:30 Uhr)
Was für eine Überraschung! Disney hat gerade eben für den asiatischen Raum einen neuen Trailer für Das Erwachen der Macht veröffentlicht, der mehrheitlich aus gänzlich neuen Szenen besteht!
Auf geht's!
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@muudii
Das scheint in der heutigen Zeit das Problem mit "eigener Meinung" zu sein. Egal wie oft McSpain sagt, dass er das schon gelesen hat, und das etabliert ist und jetzt auch noch mit Quellen versehen hat, gibt es immer noch Leute die glauben JJ verarscht uns alle.
@finn1
Ja mir gefällt das auch Ich hoffe nur, er fällt nicht hinten runter am Ende
@McSpain
Ja das dachte ich mir auch schon. Ich kann mir auch vorstellen, dass mit einem Trailer zu R1 vor TFA das Marketing angeschmissen wird. Mal sehen was passiert
Frostsun666
@ Neuer Kanon:
Müßig zu spekulieren, wenn man nichts daraus gelesen hat, trotzdem: ist es nicht denkbar, dass auch der neue Stoff so ausgelegt ist, dass er einen Twist immer noch möglich macht?
Ja, Tatooine ist in SE und PT nicht mehr ganz ADW, aber es gibt ja Theorien, die gerade das berücksichtigen (Auslöschung einer Sonne, Zerstörung der Zivilisation...).
George Lucas
Ich denke gerade über die These nach, dass Outlaw-Planeten mit einer relativ großen Wahrscheinlichkeit Wüstenplaneten sein müssen. Die Planeten müssen dafür zunächst mal prinzipiell bewohnbar sein, also z.B. Temperaturen zwischen -30 bis + 50 °C in etwa haben, und es muss möglich sein dort an Wasser und Nahrung zu kommen. Aber gleichzeitig darf der Planet nicht interessant für größere Zivilisationen sein (Republik, Imperium usw.). Also nur die extremeren Temperaturen und Lebensmittelgewinnung sehr schwierig. Dadurch kommt man grob auf sehr kalte bzw. sehr heiße Welten, mit kaum Leben und ohne direkte Wasserquellen (Evaporatoren entziehen z.B. das Wasser aus der Luft). Recht viel mehr Möglichkeiten gibt es nicht. Alles mit milderen Bedingungen, mehr Leben und Wasser, Pflanzen, Rohstoffen, Möglichkeiten zumindest von militärischer Nutzung und/oder Besiedelung scheidet quasi aus.
Nach dieser Logik und gemessen an der Größe des SW-Universums muss es wohl dutzende Outlaw-Wüstenwelten, wenn nicht sogar hunderte geben. Da das Leben in einer heißen Wüste immer noch besser funktioniert als in einer kalten Eiswüste wird es auch mehr solche Beispiele geben. Bei den Details kann man natürlich vielfältig variieren und es scheint so, als würde Jakku solche feinen Unterschiede zu Tatooine aufweisen. So war Tatooine wohl schon sehr lange ein solches Rückzugsgebiet für Gesetzlose, wodurch sich auch die Hutts dort etablierten und eine eigene Kultur entstand. Wenn Jakku noch auf dem Stand einer Welt von Schrottsammlern ist, wäre das schon ein großer Unterschied. Wenn es jetzt beispielsweise auch Banthas gäbe, wäre das wieder zu viel Ähnlichkeit. Neue Lebewesen scheint Jakku aber auch zu bieten. Das ist sehr wichtig. Wenn die Lebewesen einheimisch sind, müssen sie andere sein als auf Tatooine, wenn sie eingeführt wurden könnten sie gleich sein (so wie z.B. die Pferde in Nordamerika erst wieder durch die spanischen Seefahrer usw. dort angesiedelt wurden). Es könnte also Banthas auf Jakku geben, dann hätten sie aber ihren Ursprung auf nur einem der beiden Planeten oder einem dritten und wären auf die anderen jeweils eingeführt worden, was aber unwahrscheinlich ist. Bisher sah aber alles nach völlig neuen Lebensformen auf Jakku aus. Die Technologie der Evaporatoren ist natürlich etwas "bewährtes" auf Wüstenwelten, also kommt sie auf allen diesen Welten vor. Man könnte hier jetzt endlos theoretisieren, aber ich denke damit ist ein gewisser rationaler Erklärungsversuch gegeben, und ich sehe durchaus die Chance, dass sich JJ und sein Team Gedanken gemacht haben wie eine Outlaw-Welt aussehen muss und Jakku war das Ergebnis. Also nicht die Prämisse "so ähnlich wie Tatooine aber nicht Tatooine", sondern, "eine Wüstenwelt, anders als Tatoonie". Das ist nicht das gleiche bzgl. Kreativität finde ich.
Jacob Sunrider
Tedsolo
@Tedsolo
Zu dem haben wir von Kashyyk ja auch wirklich nur einen fitzeligen Bruchteil sehen dürfen aber zumindest wenn man andere Darstellungen Kashyyks miteinbezieht ist er ungefähr so waldig wie Naboo. Aber wie auch immer, wir haben echt einen Haufen Waldplaneten- und Monde, ich glaube da darf es auch mal ein paar Wüsten geben.^^
(zuletzt geändert am 08.11.2015 um 13:20 Uhr)
Parka Kahn
@Darth Pevra:
Die Mods müssen keine geeigneten Massnahmen treffen; das tue ich hiermit selbst. Nach speziell deinen selbstgerechten, arroganten Posts gestern habe ich leider einen Anfall schwerer Magenschmerzen zusammen mit Herzrythmusstörungen bekommen; und das ist leider kein Scherz, ich habe die Nacht im Krankenhaus zur Beobachtung verbracht. Bin gerade auf eigenen Wunsch entlassen worden. Selber schuld, meine Freundin rät mir ja auch immer mich aus solchen Foren herauszuhalten da der Ton in der Regel sehr schnell verletzend und persönlich werden kann. Es ist schade dass sie Recht behalten hat; ich hätte das in einem StarWars-Forum NIE für möglich gehalten. Ich ziehe daher selbst meine Konsequenzen. Möge euch der Film gefallen, und wenn nicht ists mir auch egal.
So long!
Darth Plautze
@Parka Kahn
Eben eben. Ich denke die ST wird mehr den Weg gehen, das sie sich sagen ja wir drehen wieder mehr real an echten Ort und die neuen Planeten werden ähnliche Vegetationen aufweißen aber im Grunde vom Stil her grund verschieden sein.
Was nicht heißen soll das es keine komplett abgefahrenen Planeten mehr gibt wie z.B. (Kamino oder Corusant), die sich fasst nur durch einen Studiodreh realisieren lassen.
Übrigens ist Jakku nicht der einzigste Wüstenplaneten, viele hatten ja bei AOTC Geonosis mit Tatooine verwechselt.
Zumindest die Leihen, ich finde da die Unterschiede zu Tatooine schon dramtisch. Gerade wenn ich an die Insektenartigen Türme denke.
Tedsolo
@McSpain
Zitat:
"Ich freue mich schon drauf wenn die Debatte sich mal Yavin/NewYavin bzw. Takodana zuwendet."
Warum sollte dies passieren. Der Planet, der in den Konzept-Zeichnungen als Yavin bezeichnet wurde, ist nicht Yavin und - das ist der entscheidende Punkt - wenn man sich das Rollfeld und die Umgebung der Hagars im Trailer anschaut, sieht er auch gar nicht wie Yavin aus. Ergo: Kein Problem!
@Tedsolo
Zitat:
"Hehe ja da bin ich auch gespannt. Gibt ja nur drei Waldplaneten in einer großen Galaxie Yavin und Endor und Naboo"
Also Naboo wird wahrlich nicht als Waldplanet charakterisiert. Aber wenn wir Kashyyyk dazu nehmen, hätten wir natürlich 3 "Wald"-Planeten im SW-Universum. Dass dies jedoch in die Diskussion eingeführt wird, zeigt, dass man die Contra-Argumenten nicht in ihrer Intention verstanden hat.
Denn wer hat denn was gegen mehrere Waldplaneten, wenn sie sich deutlich unterscheiden? Und es geht hier wieder nicht um Realitätsbezüge, sondern um Filmbilder! Kein Filmbild, das du mir von Kashyyyk zeigst, würde ich je mit Endor verwechseln und auch kein Filmbild von Yavin. Aber die TFA-Trailer haben mir schon einige Ansichten von Jakku gezeigt, bei denen ich sofort an Tatooine denke.
Es geht nicht darum, dass man nicht auch mehrere Wüstenplaneten in den Filmen haben kann. Wir haben mit Geonosis z.B. bereits einen weiteren Wüstenplaneten, der für mich völlig ok ist, da er sich durch deutliche Naturmerkmale von Tatooine unterscheidet.
Auf Jakku habe ich diese deutlichen Naturmerkmale, die eine Unterscheidung von Tatooine offensichtlich machen, noch nicht gesehen.
@Frostsun666
Zitat:
"Das scheint in der heutigen Zeit das Problem mit "eigener Meinung" zu sein. Egal wie oft McSpain sagt, dass er das schon gelesen hat, und das etabliert ist und jetzt auch noch mit Quellen versehen hat, gibt es immer noch Leute die glauben JJ verarscht uns alle."
Ich könnte jetzt sagen, dass dies die Schuld von Abrams ist, aber da muss man differenzieren. Zum einen: Auch wenn ich die sichere Bestätigung habe, kann ich die Entscheidung der TFA-Macher trotzdem kritisieren. Zum anderen: Ich nehme die Kommentare von McSpain durchaus wahr. Und die Indizien des neuen EUs, gehören ganz klar zu den Faktoren, die meine Hoffnungs-Theorie (enorm) wackeln lassen. Dass es sich hierbei eh um eine eher hoffnungslose Hoffnungs-Theorie handelt, die nur dadurch gespeist wird, dass ich es echt schade fände, wenn die Wahrheit so unkreativ wie befürchtet ist, habe ich ja schon eingeräumt. Und wohl nur deshalb setze ich auf die Schlupflöcher, die auch diese Schilderungen noch zu bieten haben...
Es ist also keine Ignoranz - sondern das Ringen um Hoffnung!
Darth Jorge
Kann ja auch sein, dass der Wüstebplanet erst Tatooine sein sollte!
Beim Drehen hat man dann gemerkt, das Abu Dhabi doch noch etwas anders ausschaut als Tunesien samt Gebäude und hat dann kurzerhand Jakku draus gemacht!
Falls das so geschehen sein sollte, fänd ich das eine gute und vor allem vernünftige Entscheidung.
Ist ja auch egal. Wie schon andere sagten: Es gibt sicherlich nicht nur einen Wüsenplaneten im SW-Universum.
dmhvader
@George Lucas:
Glaube mir, wenn es Möglichkeiten dafür gäbe würde ich sie nicht verschweigen und sie würden thematisiert werden. Da aber Aftermath ein paar Wochen nach Endor spielt und wir 30 Seiten vor dem Abschnitt auf Jakku einen Abschnitt auf Tatooine spielen haben (Bei den Tatooine noch das Tatooine aus ROTJ ist und es eine Anspielung auf Boba Fett gibt) ist da der Spekulationsspielraum wirklich gleich null. Und ich habe aktiv LOST durchspekuliert über Jahre. Ich finde überall Spekulationsspielraum wenn es ihn gibt.
@Darth Jorge:
"Nach der Argumentation "Und warum soll es nicht mehrere solcher Wüstenwelten in der Galaxis geben?" könnten wir ja in Episode 8 noch einen weiteren Sandwüsten-Planeten etablieren, der wieder so aussieht. Statt Wracks könnte bei dem das Unterscheidungsmerkmal sein, dass Lando dort große "Minenpattformen" errichtet hat, die Spice fördern. Würde ich mich darüber freuen, dass ich - von den 100 Sandwüstenplaneten des SW-Universums - noch einen weiteren der Marke Tatooine mit anderen "Aufbauten" präsentiert bekomme? Ich nicht. Du?"
Einen Sandplaneten mit riesigen Bohrplattformen? Nehm ich sofort. Gebt mir 100 Wüstenplaneten. Kratzt mich nicht. Hauptsache es sind neue Planeten und nicht immer die gleichen 4.
Ich denke bei der Frage ob Tatooine oder Jakku jetzt eine Bankkrotterklärung ist wird es am Ende wohl auf eine simple Geschmacksfrage hinauslaufen. Ich für meinen Teil sehe lieber 5 verschiedene Wüstenplaneten als immer die gleichen.
"Der Planet Jakku an sich, sieht aber aus wie Tatooine."
Da muss ich wie immer widersprechen. (Das sollte ich jetzt auch mal in die Copy-Paste-Kartei legen)
Jakku ist eine reine Sandwüste. In keinem einzigen finalen Bild gibt es auch nur einen STEIN zu sehen. Tatooine ist abseits des Dünenmeeres (Landeplatz Naboo-Kreuzer, Absturzstelle 3P0&R2, Lars Farm und Sarlacc) immer extrem felsig. Felsige Locations: Jabbas Palast, Podrenn-Arena und Rennstrecke, Mos Eisley, Kenobis Hütte, Canyon wo R2 geschnappt wird, Canyon wo Sandleute Luke überfallen. Sandleute-Sequenz in Episode 2.)
Selbst an der Larsfarm kickt Luke ja Steine weg.
Evtl. war Jakku in frühen Ideen ja sogar Tatooine. Auf den Konzeptzeichungen sieht man jedenfalls sehr viele Felsen und dort würde ich der Kritik sogar zustimmen:
http://sploid.gizmodo.com/all-the-leaked-star-wars-the-force-awakens-awesome-c-1679272605
Aber irgendwann wurde aus dem Wüstenplaneten Jakku und sieht man den optischen Unterschied zwischen Tatooine und Jakku sehr stark. Allein schon wenn man die Konzeptbilder mit den Szenen aus dem Trailer vergleicht.
@dmhvader: Exakt! Siehe diesen Post. Vielleicht wollte man auch nicht zu viele CGI Felsen zusätzlich zu den CGI Wracks in jeden Shot quetschen.
(zuletzt geändert am 08.11.2015 um 13:59 Uhr)
McSpain
@Was würde der Zuschauer denken/Tedsolo:
Der Geonosis-Vergleich zeigt, dass der Zuschauer eh wenig versteht und solang er nicht Dinge falsch versteht und dann am Ende rausgeworfen wird ist es ziemlich latte. Werden einige Zuschauer denken Jakku ist Tatooine? Ja. Klar. Macht es einen Unterschied? Ne.
Damals als Episode 1 im Kino lief bin ich mit vielen Leuten im Film gewesen die danach total begeistert waren und felsenfest überzeugt der kleine 9 jährige Junge wäre dieser Luke aus den alten Filmen in Jung. Irgendwann werden sie ihren Fehler bemerkt haben und auch nicht gelitten haben. ^^
Edit: Vermutlich wird man noch zur Sicherheit irgendwo einen Satz einbauen der dem Zuschauer dezent drauf hinweist. Sowas wie ein Pirat der dann sagt: "Man ich war letzte Woche auf Tatooine da ist ja mehr los als hier auf Jakku".
(zuletzt geändert am 08.11.2015 um 14:00 Uhr)
McSpain
@Darth Jorge
Oh das ging nicht gegen dich Ich bin generell sehr froh, wie reflektiert hier argumentiert wird, wodurch manchmal, wenn persönliche Kritik geäußert wird, das besonders auffällt
Ansonsten verstehe ich deine Argumentation sehr gut und kann deine Hoffnung sehr gut nachempfinden
Was man vielleicht anbringen kann, ist, dass Tattooine "felsiger" ist und Jakku nur mit Sand bedeckt ist. Klar ist das nicht viel, aber ich hatte mir dazu folgende Gedanken gemacht.
Jakku war mal ein Planet, der vielleicht mit sauerstoffproduzierenden Bakterien übersäht war. Als dann die Sonnenaktivitäten stärker wurden starb der Planet, die Atmosphäre wurde aufgrund eines starken Magnetfeldes des Kerns gut geschützt. Millionen Jahre später findet eine Schlacht statt und plötzlich liegt auf einem vorher vollkommen unterinteressanten Planeten eine Menge an wertvollem Schrott. Da man ja von anderen Planeten weiß, dass Evaporatoren Wasser aus der Luft kondensieren können, werden die auch dort angewandt.
Frostsun666
@Darth Jorge
Ja aber genau das meinte ich eben, man wird denke ich dauerhaft mehr den Weg gehen, Planeten zu nehmen die sich von der Vegetation zwar (ähnlich sein werden), aber im Grunde von Stil her komplett unterscheiden z.B. durch die Architketur, deren Einwohner usw....
Das Tatooine, Geonosis ist mit das beste Beispiel wie ich finde . Ich kann es derzeit nicht anders beschreiben, aber ich denke du weißt in etwa wie ich es mein .
@McSpain
Siehste als ich damals TPM sah, dachte ich mir das es ein neuer cooler Star Wars Film ist aber mir hatt komplett die Verbindung zu den restlichen drei Filmen gefehlt.
Ich dachte halt die neuen SW Filme haben rein garnichts mit den alten zu. Also eine Art Spin Off, was es dann aber doch nicht war.
Und mit Namen hatte ich es als Kind eh nicht so, aber es hatt sich ja zum Glück heute alles geordnet .
""Man ich war letzte Woche auf Tatooine da ist ja mehr los als hier auf Jakku". *großes Grinsen*"
Aufjedenfall, sowas mag doch Hollywood, auch wenn sowas ab und an nervig sein kann. Es muss halt passen und ziehen.
(zuletzt geändert am 08.11.2015 um 14:09 Uhr)
Tedsolo
McSpain
@Darth Jorge
"Hope is not lost today".
Ich fand dein Argument vor Wochen oder Monaten, eigentlich schlüssig: "Man hätte ja auch einfach den Sand einfärben können". Klar, so hätte man einen klaren optischen Unterschied. Aber wir haben ja schon wenigstens soziale und strukturelle Unterschiede. Ist doch auch schon was.
Man wollte halt ein "heimisches" Bild erzeugen und das hätte man mit grünem Sand nicht geschafft. So in der Art: Ihr wart zwar alle lange weg ( also bezogen auf den Zuschauer ) aber ihr seit jetzt wieder zuhause.
Man kann deshalb natürlich trotzdem klare andere Unterschiede einbauen. Aber das wurde im Trailer evtl bewußt nicht gemacht, um eben schon dort das "coming home" Gefühl zu generieren. Wir kennen ja nur den Trailer bis jetzt.
Wir hatten doch auch mal, dass es evtl sein könnte, dass Tatooine gar nicht mehr existiert bzw schon vernichtet wurde. Könnte ja auch in einem Flashback mit vorkommen. Wäre ja nicht der erste wichtige Planet eines Franchises den J.J. pulverisiert.
(zuletzt geändert am 08.11.2015 um 14:16 Uhr)
Darth PIMP
Mir fällt zu der ganzen Geschichte auch immer Mark Hamill ein, der bei dem Making Off Video sagt:
"Nothing's changed, but everything has changed" (nicht wortwörtlich)
Vielleicht ist das auch der Ansatz für Jakku gewesen. Es hat was von nach Hause kommen, aber man merkt, dass sich nicht nur das zu Hause, sondern auch man selbst sich geändert hat
@McSpain
Ja... ich weiß genau was du meinst
Frostsun666
Darth PIMP
@Frostsun666:
Genau. Dieser Ansatz ist der rote Faden den ich sehe und den ich persönlich sehr mag. Natürlich kann man das dann nicht mögen und dann immer "Abklatsch" oder "ANH-Remake" sagen und es nicht mögen. Daher sehe ich (auch wenn die Unterschiede für manchen größer scheinen als bei Jakku/Tatooine auch eben die Hoth/Starkiller Takodana/Endor/Yavin parallelen hier als "Welcome Back" in die neue Trilogie. Teil 8 wird dann sicher auch wieder ausgefallene und altbekannte Welten im Fokus haben. Ich rechne mit einem veränderten Coruscant spätestens in Teil 9
McSpain
@McSpain
Mich stören die wiederholten Motive auch nicht, ich mein es ist doch soviel anders, Rey, Finn, Kylo von deren Hintergrundstory noch garnicht zu sprechen.
Han führt warscheinlich durch die Story (kein älterer Jedi) usw.....
Und die ganzen vielen kleinigkeiten die anders sind faszinieren mich schon mehr als das was vieleicht in gewissen anleihen ähnlich ist .
Tedsolo
Darth PIMP
@McSpain
Zitat:
"Einen Sandplaneten mit riesigen Bohrplattformen? Nehm ich sofort. Gebt mir 100 Wüstenplaneten. Kratzt mich nicht. Hauptsache es sind neue Planeten und nicht immer die gleichen 4."
Immer die gleichen 4 will wohl niemand. Hat ja auch keiner angedeutet...
Wenn du gerne in jedem Film einen anderen Sandplaneten hättest - ok, dein Ding. Ich habe da andere visuelle Ansprüche an unsere Lieblings-Filmreihe.
Zitat:
"Jakku ist eine reine Sandwüste. In keinem einzigen finalen Bild gibt es auch nur einen STEIN zu sehen. Tatooine ist abseits des Dünenmeeres (Landeplatz Naboo-Kreuzer, Absturzstelle 3P0&R2, Lars Farm und Sarlacc) immer extrem felsig."
Absolut richtig. Heißt aber auch, dass die TFA-Szenen im Sandwüstenteil von Tatooine spielen könnten. Und vielleicht hat man uns im Trailer ja nur noch nicht die Szenen gezeigt, in denen sich Jakku/Tatooine noch felsiger präsentiert. Vielleicht weil man die Felsen in der Tat noch hinzufügen musste - und da hat man sich für den Trailer auf Aspekte konzentriert, die man wirklich zu diesem Zeitpunkt zeigen wollte.
Aber! Um hier nicht in unsinnigen Grabenkämpfen zu verharren. Den Wandel in der Planungsphase halte ich ja - wie schon gesagt (und die Konzept-Zeichnungen sind ein gutes Indiz dafür) - für sehr wahrscheinlich. Das muss ich trotzdem nicht großartig finden.
Ich halte es aber für möglich, dass mir der Trailer - vielleicht sogar bewusst - ein entsprechendes Gefühl vermittelt und ich beim Film - wenn sich mir der Planet in seiner ganzen Charakteristik präsentiert - keine Probleme damit habe, Jakku als eigenständigen Planeten zu akzeptieren. Hätte ich wahrlich nichts dagegen. Natürlich würde ich die verschenkten Chancen bedauern (Tatooine als Schicksalsplanet oder wenn nicht der, warum nicht gleich einen Raumschiff-Friedhof, der komplett zugeschrottet ist...), aber da könnte ich dann trotzdem gut mit leben.
Schlimm wäre es aber, wenn ich immer wieder denke: "Haach, schau mal. Das sieht doch auch total nach Tatooine aus..."
Aber darüber werden wir erst nach dem Film diskutieren können.
Zitat:
"Und ich habe auch keinen Spaß oder die gezielte Absicht Jorges Hoffnungen zu zerstören."
Keine Sorge. ich bin selbst der größte Kritiker meiner Ep.7-Hoffnungen...
Zitat:
"Damals als Episode 1 im Kino lief bin ich mit vielen Leuten im Film gewesen die danach total begeistert waren und felsenfest überzeugt der kleine 9 jährige Junge wäre dieser Luke aus den alten Filmen in Jung."
Mit was für Leuten gehst du ins Kino?!
@Darth PIMP
Zitat:
"Man kann deshalb natürlich trotzdem klare andere Unterschiede einbauen. Aber das wurde im Trailer evtl bewußt nicht gemacht, um eben schon dort das "coming home" Gefühl zu generieren. Wir kennen ja nur den Trailer bis jetzt."
Das kann ich mir gut vorstellen. Und - wie oben gerade ausgeführt - hätte ich dann auch deutlich weniger Probleme damit. Aber da müssen wir erstmal den Film abwarten.
@dmhvader
Zitat:
"Ist ja auch egal. Wie schon andere sagten: Es gibt sicherlich nicht nur einen Wüsenplaneten im SW-Universum."
Ich habe es ja geahnt...
Falls du dich fragst, was ich damit meine:
http://www.starwars-union.de/nachrichten/16192/BIG_NEWS_Neuer_Trailer_zu_Das_Erwachen_der_Macht/k/360/#176801
Da schreibe ich bereits etwas zu diesem Argument. Aber die Kurzform gern auch hier...
Keiner der Beteiligten, die sich gegen Jakku aussprechen, hat damit argumentiert, dass Jakku eine blöde Idee wäre, weil es unwahrscheinlich wäre, dass es zwei Wüstenplaneten im SW-Universum gäbe. Es kann natürlich (!) hunderte Sandwüsten-Planeten im SW-Universum geben!
Die Kritik erfolgte stets vom Standpunkt des Storytellings - insbesondere des visuellen Storytellings! Von diesem Standpunkt aus - und nur von diesem - ist Jakku eine eher fragwürdige Entscheidung.
@Frostsun666
Habe das auch gar nicht persönlich genommen, keine Sorge. Ist alles nur ein leidenschaftliches Diskutieren...
@Tedsolo
Ja, verstehe dich. Ich persönlich wünsche mir aber von Space-Fantasy, dass sie mir auch immer wieder Exotik bietet.
Darth Jorge
@McSpain
"Natürlich kann man das dann nicht mögen und dann immer "Abklatsch" oder "ANH-Remake" sagen und es nicht mögen."
Nach der Kritik "die PT passt nicht zur OT" wird dann wenigstens ein mal mehr klar sein, dass man es einigen Fans so oder so nicht 100%ig recht machen kann. Allerdings fürchte ich bei Jakku eher, dass viele es gar nicht merken werden, dass wir uns hier auf einem anderen Planeten befinden. Täusche ich mich, oder wurde der Name "Tatooine" zumindest in den Filmen erstmals in RotJ erwähnt und das auch nur ein einziges mal? In ANH fällt mir gerade keine Szene ein, wo der Name fällt. Wenn das bei Jakku in TFA auch wieder so ist, woher soll dann der uninformierte Zuschauer überhaupt etwas ahnen. Dann "erkennt" er schlicht den guten alten Wüstenplaneten und fragt sich so manches, worauf er keine Antwort erhält.
Jacob Sunrider
@Darth Jorge
"Die Kritik erfolgte stets vom Standpunkt des Storytellings - insbesondere des visuellen Storytellings! Von diesem Standpunkt aus - und nur von diesem - ist Jakku eine eher fragwürdige Entscheidung."
Da wir im Verlauf schon einen ganzen Haufen von Waldplaneten/monden hatten, die nicht alle Yavin waren, ist das nicht fragwürdig. Zu Mal wir verödete Welten in Star Wars auch schon die letzten 20, 30 Jahre mit Korriban oder Ryloth und bestimmt einen Haufen mehr hatten, an die ich mich einfach nicht erinnere. Es kann hunderte Wüstenwelten geben, es darf aber immer nur eine gezeigt werden, das wäre wirklich fragwürdig.
Parka Kahn
Ich nehme einmal an, dass Abrams die Entscheidung, auf ähnliche Elemente zurückzugreifen (Jakku dürfte hier keine Ausnahme sein), ganz bewusst getroffen hat. Er wusste, dass er die alten Fans nur mit bereits Gewohntem einfangen kann, gleichzeitig aber keine platte Wiederholung von bereits Bekanntem bringen konnte. Daher entschied er sich für die Ähnlichkeit in einem neuen Kontext. Letztendlich ging dieses Konzept bei "Jurassic World" ja auch auf: Man brachte den heiß geliebten T-Rex in Form eines modifizierten "Indominus Rex" wieder zurück auf die Leinwand und traf damit sowohl den Geschmack der alten, als auch der jungen Fans.
@Jorge:
Ich kann deinen Einwand schon ganz gut verstehen, zumal wir uns ja schon einmal recht ausführlich darüber unterhalten haben. Ich persönlich habe mit visuellen Déjà-vus an sich kein Problem, bedaure allerdings auch, dass Tatooine als Schicksalsplanet dadurch verschenkt wurde. Mir persönlich hätte es sehr gefallen, wenn auf Tatooine einst der Vater, dann der Sohn und schließlich im dritten Zyklus der Enkel aufgewachsen wäre.
(zuletzt geändert am 08.11.2015 um 15:07 Uhr)
DerAlteBen
@Parka Kahn
Hierzu habe ich mich doch bereits geäußert:
"wer hat denn was gegen mehrere Waldplaneten, wenn sie sich deutlich unterscheiden? Und es geht hier wieder nicht um Realitätsbezüge, sondern um Filmbilder! Kein Filmbild, das du mir von Kashyyyk zeigst, würde ich je mit Endor verwechseln und auch kein Filmbild von Yavin. Aber die TFA-Trailer haben mir schon einige Ansichten von Jakku gezeigt, bei denen ich sofort an Tatooine denke.
Es geht nicht darum, dass man nicht auch mehrere Wüstenplaneten in den Filmen haben kann. Wir haben mit Geonosis z.B. bereits einen weiteren Wüstenplaneten, der für mich völlig ok ist, da er sich durch deutliche Naturmerkmale von Tatooine unterscheidet.
Auf Jakku habe ich diese deutlichen Naturmerkmale, die eine Unterscheidung von Tatooine offensichtlich machen, noch nicht gesehen."
Darth Jorge
@DerAlteBen
"Er wusste, dass er die alten Fans nur mit bereits Gewohntem einfangen kann, gleichzeitig aber keine platte Wiederholung von bereits Bekanntem bringen konnte."
Ich hoffe ja immer noch, dass diese Art der Mobilisierung alter Fans in den Trailern nicht repräsentativ für den ganzen Film ist, sprich, dass der ganze Film mehr Neues mit bringt als die Trailer im Moment erwarten lassen. Bei den Trailern wollten sie wohl tatsächlich das Gefühl vermitteln, dass die neue Trilogie wieder mehr der OT ähnelt. Aber ich bin mir fast sicher, dass TFA und die ganze ST dann letztlich gar nicht soo sehr der OT ähneln wird. Was Jakku angeht hoffe ich, dass der Planet in der ST nicht mehr wiederkehrt, so wie damals Tatooine (was auch da schon nicht zwingend gewesen wäre und eine bewusste kreative Entscheidung war).
Viel schlimmere Wiederholungen als Schauplätze wären ohnehin Aspekte der Story wie etwa eine Enthüllung bzgl. Familienzugehörigkeit, die Ausbildung eines Jedi, Superwaffen usw. Da bin ich noch skeptisch. Ich fürchte bei der ST wird das immer der Hauptkritikpunkt sein. Ich kann mir Diskussionen im Fandom in einigen Jahren durchaus so vorstellen, dass ständig eine Art Waage angesetzt wird um zu sehen, wie viel Neues es verglichen mit Altem gab bzw. wahrgenommen wird. Leider wird dieses Problem mit einer weiteren und einer weiteren und einer weiteren Trilogie nicht aus der Welt sein. Und wenn man dann tatsächlich irgendwann GANZ ANDERE Wege in den Stories geht, ist die Gefahr groß, dass es sich nicht mehr nach Star Wars anfühlt, weil das typische Star Wars-Gefühl eben nicht mit beliebigen Science-Fiction-Settings und Geschichten erreicht wird, sondern einige recht konkrete Dinge benötigt. Das war doch JJs Grundprämisse beim Script. Dieses "was wollen die Leute sehen, was brauchen wir?" usw.
(zuletzt geändert am 08.11.2015 um 15:17 Uhr)
Jacob Sunrider
"Keiner - ich wiederhole KEINER - der Beteiligten, die sich gegen Jakku aussprechen, hat damit argumentiert, dass Jakku eine blöde Idee wäre, weil es unwahrscheinlich wäre, dass es zwei Wüstenplaneten im SW-Universum gäbe. Es kann natürlich (!) hunderte Sandwüsten-Planeten im SW-Universum geben!
Die Kritik erfolgte stets vom Standpunkt des Storytellings - insbesondere des visuellen Storytellings! Von diesem Standpunkt aus - und nur von diesem - ist Jakku eine eher fragwürdige Entscheidung."
Das unterschreibe ich mal genau so. Da hilft es dann auch nicht, dass Outlawplaneten wahrscheinlich Wüsten sind, und dass es keine Bantahs gibt. Denn der Film muss für 08-15 Zuschauer funktionieren, die nicht wissen, wie genau Tatooines Gesellschaft und Architektur aussieht und was ein Bantha ist.
"Denn wer hat denn was gegen mehrere Waldplaneten, wenn sie sich deutlich unterscheiden? Und es geht hier wieder nicht um Realitätsbezüge, sondern um Filmbilder! Kein Filmbild, das du mir von Kashyyyk zeigst, würde ich je mit Endor verwechseln und auch kein Filmbild von Yavin. Aber die TFA-Trailer haben mir schon einige Ansichten von Jakku gezeigt, bei denen ich sofort an Tatooine denke.
Es geht nicht darum, dass man nicht auch mehrere Wüstenplaneten in den Filmen haben kann. Wir haben mit Geonosis z.B. bereits einen weiteren Wüstenplaneten, der für mich völlig ok ist, da er sich durch deutliche Naturmerkmale von Tatooine unterscheidet.
Auf Jakku habe ich diese deutlichen Naturmerkmale, die eine Unterscheidung von Tatooine offensichtlich machen, noch nicht gesehen."
Auch das unterschreibe ich. Ich seh schon, Darth Jorge, wir sind was die Thematik angeht auf einer Wellenlänge.
(zuletzt geändert am 08.11.2015 um 15:25 Uhr)
ScoutPadawan
So, weiter gehts.
""Der Planet Jakku an sich, sieht aber aus wie Tatooine."
Da muss ich wie immer widersprechen. (Das sollte ich jetzt auch mal in die Copy-Paste-Kartei legen)
Jakku ist eine reine Sandwüste. In keinem einzigen finalen Bild gibt es auch nur einen STEIN zu sehen. Tatooine ist abseits des Dünenmeeres (Landeplatz Naboo-Kreuzer, Absturzstelle 3P0&R2, Lars Farm und Sarlacc) immer extrem felsig. Felsige Locations: Jabbas Palast, Podrenn-Arena und Rennstrecke, Mos Eisley, Kenobis Hütte, Canyon wo R2 geschnappt wird, Canyon wo Sandleute Luke überfallen. Sandleute-Sequenz in Episode 2.)
Selbst an der Larsfarm kickt Luke ja Steine weg."
Naja, ich befürchte aber, dass der Otto-Normal-Bürger beim schauen Jakkus Landschaft eben auf Tatooine verordet, da es da eben besagtes Dünenmeer ist, dass sehr ähnlich auschaut. Ich lehne mich jetzt mal ganz weit aus dem Fenster und sage: Vielleicht ist die Sanddünenoptik eine der Ikonischsten Hauptbestandteile Tatooines, an das die Normalzuschauer als erstes denken? Hab das an meinem Vater getestet, da ist das jedenfalls so. (Klar, das ist nicht repräsentativ, das weiß ich schon.)
Auf der anderen Seite hätte man ganz klar z.B. den Sand einfärben können, aber das als reelle Kulisse wäre ein riesenaufwand gewesen, wenn man ihn digital eingefärbt hätte, hätte es wahrscheinlich - frei nach Lucas - "not so real" gewirkt. Dass versteh ich schon.
"Um hier nicht in unsinnigen Grabenkämpfen zu verharren. Den Wandel in der Planungsphase halte ich ja - wie schon gesagt (und die Konzept-Zeichnungen sind ein gutes Indiz dafür) - für sehr wahrscheinlich. Das muss ich trotzdem nicht großartig finden.
Ich halte es aber für möglich, dass mir der Trailer - vielleicht sogar bewusst - ein entsprechendes Gefühl vermittelt und ich beim Film - wenn sich mir der Planet in seiner ganzen Charakteristik präsentiert - keine Probleme damit habe, Jakku als eigenständigen Planeten zu akzeptieren. Hätte ich wahrlich nichts dagegen. Natürlich würde ich die verschenkten Chancen bedauern (Tatooine als Schicksalsplanet oder wenn nicht der, warum nicht gleich einen Raumschiff-Friedhof, der komplett zugeschrottet ist...), aber da könnte ich dann trotzdem gut mit leben.
Schlimm wäre es aber, wenn ich immer wieder denke: "Haach, schau mal. Das sieht doch auch total nach Tatooine aus...""
Und noch eine Unterschrift für dich, Jorge. Hach, du kannst ja fast schon anfangen zu sammeln! Auch bezüglich der Waldplaneten stimme ich dir übrigens zu.
ScoutPadawan
@Jacob Sunrider:
Es kommt ganz darauf an, welchen Masterplan Disney für die ST bzw. für weitere Trilogien auf Lager hat, sofern es überhaupt einen dafür gibt. Wenn die Gesamtsaga in einen raffiniert eingefädelten Zyklus eingebettet wird, der immer wieder Freiraum für Neues schafft, dann wird das Publikum eine Widerkehr von bereits Gewohntem nachsehen.
DerAlteBen
Genug des Lobs für Jorge.
"Nach der Kritik "die PT passt nicht zur OT" wird dann wenigstens ein mal mehr klar sein, dass man es einigen Fans so oder so nicht 100%ig recht machen kann. Allerdings fürchte ich bei Jakku eher, dass viele es gar nicht merken werden, dass wir uns hier auf einem anderen Planeten befinden. Täusche ich mich, oder wurde der Name "Tatooine" zumindest in den Filmen erstmals in RotJ erwähnt und das auch nur ein einziges mal? In ANH fällt mir gerade keine Szene ein, wo der Name fällt. Wenn das bei Jakku in TFA auch wieder so ist, woher soll dann der uninformierte Zuschauer überhaupt etwas ahnen. Dann "erkennt" er schlicht den guten alten Wüstenplaneten und fragt sich so manches, worauf er keine Antwort erhält."
Jup, genau das ist mein Problem mit Tatooine/Jakku. Klar, wir "Freaks", die sich damit beschäftigen, wissen dann was Sache ist. Aber was ist mit der mehrheit der Kinozuschauer? Da wird es schwierig. Auch deiner Meinung, dass Wiederholungen von bestimmten Storyaspekten jedoch viel schlimmer wären, sehe ich wie du, Jacob Sunrider.
Letztlich muss man sich die Frage stellen: Was macht Star Wars aus, grenzt es von aderer Scifi ab, und was ist eben nicht unbedingt notwendig und kann durch neue Aspekte erneuert werden?
So. Rapider Themenwechsel: Bzgl. der Umarmungs-Konzept-Art ... auch wenn ich damals hier schon mitgelesen habe, kann ich mich spontan ncihtmehr daran erinnern. Magst du das Bild verliknken? Keine Soge, bin, was Spoiler angeht, vollkommen schmerzfrei.
(zuletzt geändert am 08.11.2015 um 15:27 Uhr)
ScoutPadawan
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