In einem Interview mit MTV, daß von Digitalspy online gestellt wurde, verrät J. J. Abrams, daß die im Fandom so "heißgeliebten" Midichlorianer in Episode VII keinerlei Erwähnung finden werden. Zusätzlich plaudert er noch ein wenig über andere Dinge, wie das ominöse Holiday Special, und über ein Gespräch mit seinem Kollegen Peter Jackson.
Vielen Dank an Angela und finn1 für den Hinweis.
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McSpain
WARSLER
@ Plautze
"Zum Thread hier: Ist eigentlich (Verzeihung falls das tatsächlich der Fall und schon angesprochen worden ist) irgend jemandem schonmal die Ähnlichkeit zwischen "Midichlorianer" und "Mitochondrien" aufgefallen und weiss man was Mitochondrien sind und welchen Zweck sie haben? In amerikanischen Foren ist man sich dessen offenbar sehr bewusst und diskutiert das auch heiss...dann machen nähmlich einige Dinge mehr Sinn...(pseudo)wissenschaftlich und so..."
Ja, Mitochondrien sind sogar sehr gut untersucht und äußerst wichtig. Sie sind ein sogenanntes Zellorganell, ein Bestandteil (so gut wie) jeder Zelle. In den Mitochondrien findet die Zellatmung statt, sozusagen die Energiegewinnung der Zelle, vergleichbar mit einem winzigen Kraftwerk. Ohne sie würde weder Tier noch Pflanze leben.
@ Darth Pevra:
Sorry, habe mich schlecht ausgedrückt: Natürlich weiss ich was Mitochondrien sind; ich wollte wissen ob es den hier Diskutierenden weiträumig bekannt ist. Denn es gibt eine interessante Theorie nach der sie einmal eigenständige Lebensformen waren...darauf wollte ich eigentlich hinaus.
Darth Plautze
OvO
Zitat von Warsler:
"Und die OT hat nie wirklich funktioniert es waren viel zu viele Fragen offen die erst durch die PT geklärt wurden das wußte auch George Lucas (...)"
Naja, einige meinen ja, dass sie gerade deswegen funktioniert hat, WEIL viele Fragen offen waren. Und "zu viele" würde ich jetzt wirklich nicht sagen. Ich habe mich immer gefragt, was es wohl mit den Klonkriegen auf sich hatte und mich über jeden Info-Schnipsel aus dem EU wie Bolle gefreut. Da war die Vorstellung wahrscheinlich schöner als das, was wir bekommen haben (meiner Meinung nach). Selbes gilt für Anakins Fall zur dunklen Seite.
Und war es weiterhin nicht eigentlich auch so, dass Lucas das 6-Episoden-Konzept eben nicht von Anfang an hatte? Zum Dreh von Episode 4 war doch noch nicht mal klar, dass Vader Lukes Vater (geschweigedenn Leia seine Schwester) ist. Man darf den Mann auch nicht als Heiligen betrachten.
Und, um beim Thema zu bleiben, selbst wenn Fragen in der OT offen geblieben sein sollten, die Verwissenschaftlichung der Macht durch Zellorganellen gehörte sicherlich nicht dazu :-D
eulenspiegel
Redav Htrad
Bzgl. OvO:
"Wenn du an dir selbst und deinem eigenen Urteilsvermögen zweifelst, solltest du dich vllt erstmal nach deiner inneren Wahrheit umsehen..."
Das klingt mir etwas zu pseudophilosophisch.
"Deswegen schrieb ich "selten" und nicht "garnicht"."
Selten steht aber eher für die mehr als überwiegende Mehrheit. "Selten" bei Nebenwirkungen beschreibt z.B. das Auftreten mit ca. 0,1 % Wahrscheinlichkeit.
Ich muss aber gestehen: Ich wollte mal ein bisschen aushorchen, wie du - was das angeht - so innerhalb dieser Thematik um Wahrheit, Wissenschaft und Medien argumentierst. Der Spanier spricht nämlich an, was auch mir teilweise durch den Kopf schwirrt (nein, nicht die Chemikalien aus den Flugzeugen).
Bzgl. PK:
"Das ist zwar an und für sich korrekt aber es gibt ja zwei Formen der Macht, das Energiefeld und die Anwendung. Vor den Midichlorianern war es Training, Glaube und Zufall, die einen dieses Energiefeld beeinflußen ließ, mit den Midichlorianern hing alles von ihrem Wert ab. Plötzlich gab es eine Skala, die Macht selbst bleibt das Energiefeld aber das Spirituelle ging verloren, denn die Nutzung hing nun eben nicht mehr vom Glauben ab, auch Training war eigentlich Wurst, dieses buddhistische Element wurde verwässert.
Diesen Aspekt verstehe ich, da er vor allem in Ep.4 so vermittelt wird. Spätestens mit der Vater-Sohn-Schwester-Geschichte wird doch aber auch das etwas verwässert.
Und selbst mit den Midis werden weder Training, Glaube und Zufall gänzlich ausgehebelt. Zufall bleibt weiterhin, wer den höheren Wert hat, wer die Macht potentiell leichter nutzen kann bzw. wer für sie empfänglicher ist - okay, vielleicht hätte es früher jeden situativ maximal treffen können - aber auch mit Midis besitzt sie ja immer noch jeder, d.h. jeder ist potentiell machtempfänglich. Wer sagt denn, dass ein niedriger Wert mit genug Training und Glauben nicht auch reichen würde? War Han nun absolut machtunempfänglich, nur weil er anfangs nicht dran glaubte?
Nach neuem Stand wissen wir, dass Luke wohl auch einen recht hohen Wert haben sollte. Er ist also wohl vor allem unbewusst stärker empfänglich und hat letztlich das höhere Potential. Aber selbst er ist ohne den rechten Glauben und das richtige Training aufgeschmissen.
(zuletzt geändert am 05.08.2015 um 16:55 Uhr)
Chrissi
Yes! Keine Midichlorianer.
Die erklären nämlich garnichts. Zumal nicht wieso genaus nur Midichlorianer die Macht beeinflussen können. Wo ist den der Unterschied ob grosse Lebewesen die Macht direkt anzapfen oder ob sie ein Medium dafür brauchen? Sind Midichlorianer spiritueller als Menschen/Aliens. Die schieben die Erklärung nur auf eine andere Ebene.
Soweit ja noch nicht schlimm. Aber was sie gebracht haben sind, wie schon erwähnt wurde, Powerlevel à la Dragonball. Plötzlich sind es nicht mehr Training, Wissen und Spiritualität die entscheidend sind, sondern Abstammung.
Das Weltbild hier ist alles andere als Fortschrittlich. Womit man geboren wird ist nun wichtiger als persönliche Entscheidungen. *würg*
So eine Macht, die nicht allen die gleichen Chancen gibt ist hundertmal unsympatischer als eine Macht die alles umgibt. Selbst Droiden.
Ich finde es auch witzig wenn PT fans gekränkt sind wenn ihre Lieblingstrilogie ignoriert und retconned wird. Willkommen im Klub, kann man da nur sagen.
Invisible Hand
@ Chrissi
Genau genommen wissen wir ja noch nicht einmal, ob der Midi-Wert ein Leben lang konstant bleibt. Es ist denkbar, dass der "Wille der Macht" hier auch eine wichtige Rolle spielt und den Midi-Wert eines Auserwählten anhebt.
Sehr verwirrend fand ich ja Lucas Aussage, dass Vader an Macht eingebüßt haben soll, weil seine Gliedmaßen abgehackt wurden. Die Konzentration im Blut (und das war es, was Qui-Gon bei Anakin gemessen hat), wäre ja trotzdem gleich geblieben.
"Plötzlich sind es nicht mehr Training, Wissen und Spiritualität die entscheidend sind, sondern Abstammung."
Obi-Wan sah das gegen Vader auf Mustafar wohl etwas anders.
"Das Weltbild hier ist alles andere als Fortschrittlich. Womit man geboren wird ist nun wichtiger als persönliche Entscheidungen. *würg*"
Hat nicht gerade Anakin gezeigt, dass gerade die Entscheidungen alles sind? Erst seine Entscheidung, nur an sich und seine Wünsche zu denken, seine Gier und Habsucht zu befriedigen, und dann aber auch letztendlich, eben nicht mehr an sich zu denken und in dieser Situation den Tod zu wählen, sondern an andere?
Und Luke hat sich auch entschieden. Ohne diese wäre er Bauer auf Tatooine geblieben - ohne die Macht.
"Ich finde es auch witzig wenn PT fans gekränkt sind wenn ihre Lieblingstrilogie ignoriert und retconned wird. Willkommen im Klub, kann man da nur sagen."
Ich mag die Episoden 1 bis 3, obwohl sie nicht meine Lieblingstrilogie sind...
So ein Ätsch-Bätsch- und Schubladendenken ist doch lächerlich...
"Genau genommen wissen wir ja noch nicht einmal, ob der Midi-Wert ein Leben lang konstant bleibt. Es ist denkbar, dass der "Wille der Macht" hier auch eine wichtige Rolle spielt und den Midi-Wert eines Auserwählten anhebt."
Ist wahr.
"Sehr verwirrend fand ich ja Lucas Aussage, dass Vader an Macht eingebüßt haben soll, weil seine Gliedmaßen abgehackt wurden."
Hm, das gilt natürlich nur, wenn der Blutwert als Indikator für die absolute Häufigkeit genommen wird bei vollständigem Körper. Dann wäre zwar auch nach dem Verlust die Konzentration im Blut die gleiche, absolut hätte er aber den Wert zweier Beine, eines Arms und von ein paar Haaren verloren.
Aber auch hier: Wer sagt, dass Vader trotzdessen nicht in der Lage gewesen sein kann, diesen physischen Verlust mental und durch seinen Willen wieder auszugleichen?
(zuletzt geändert am 05.08.2015 um 17:25 Uhr)
Chrissi
@ Chrissi
"Hm, das gilt natürlich nur, wenn der Blutwert als Indikator für die absolute Häufigkeit genommen wird bei vollständigem Körper. Dann wäre zwar auch nach dem Verlust die Konzentration im Blut die gleiche, absolut hätte er aber den Wert zweier Beine, eines Arms und von ein paar Haaren verloren."
Ich habe nur keine Szene gesehen, bei der Anakin auf die Waage gestiegen wäre, im Film war es nur eine Blutuntersuchung.
"Aber auch hier: Wer sagt, dass Vader trotzdessen nicht in der Lage gewesen sein kann, diesen physischen Verlust mental und durch seinen Willen wieder auszugleichen?"
Im neuen Kanon ist das auch tatsächlich der Fall, denn in Lords of the Sith kann man lesen, dass Vaders Verbindung zur Macht nach Mustafar stärker geworden ist. Natürlich schlägt sich das mit Lucas Statements, aber ich vermute, der Storygroup ist das egal.
Wenn ich hier lese, dass einige Leute die PT entkanonisiert wünschen, kann ich mir nur an den Kopf fassen. Akzeptiert endlich, dass die Episoden 1–3 zum Kanon und auch zur Saga gehören, mit all ihren schlechten und guten Eigenschaften.
Die Midi-Chlorianer sind nicht die Macht, sie sind lediglich deren Übermittler. Die Macht bleibt damit noch genauso mystisch, denn man weiß nicht, woher sie kommt. Wer einen hohen Anteil an Midi-Clorianern hat, der kann die Macht deutlich mehr beeinflussen als andere oder solche, die vielleicht überhaupt keine haben.
Ob man das nun so in der PT ausklamüsern musste – mitnichten. Die aus der OT bekannte, mystische Macht ist dadurch aber nicht obsolet – es wird nur erwähnt, weshalb Lebewesen von der Macht erfahren können und einen „Draht“ dazu haben. Die Macht bleibt auch weiterhin „das mystische Feld, das uns umgibt, uns durchdringt, allgegenwärtig ist.“ [Obi-Wan Kenobi]
Die Erwähnung der Midi-Chlorianer ist nunmal Fakt. Da kann das ganze Fandom dran rütteln wie es mag.
Darth Klon
"Ich habe nur keine Szene gesehen, bei der Anakin auf die Waage gestiegen wäre, im Film war es nur eine Blutuntersuchung."
Klar, aber auch hier könnte man - wollte man an Lucas' Aussage festhalten - so argumentieren. Vielleicht hat Qui-Gon ja noch ein, zwei Daten mitgeschickt: Größe, BMI etc.
Vielleicht hat er ja faktisch auch direkt danach eingebüßt. Keine Ahnung.
Chrissi
Redav Htrad
@Darth Klon
Wieso sollte man es akzeptieren, dass Episode 1 bis 3 zum Kanon gehören? Tolerieren ja aber mehr? Dafür sind die Filme einfach nicht gut genug. Man könnte umgekehrt ebenso fordern, dass man doch mal akzeptieren sollte, dass das Fandom schon lange gespalten ist und bei diesem Thema auch nicht mehr zusammenkommen wird. Und weil das Fandom bei der PT gespalten ist, bei der OT dagegen eher nicht, sollte man sich schon mal damit anfreunden, dass diese Trilogie nicht unantastbar ist.
Was die Macht angeht: Es ist nicht die Energie, die alles durchdringt, die mystisch ist. Die Gravitationsfelder ist ja auch nicht mystisch oder die Magnetfelder. Mystisch ist die Wechselwirkung und genau hier setzen die Midichlorianer an.
@Chrissi
"Und Luke hat sich auch entschieden. Ohne diese wäre er Bauer auf Tatooine geblieben - ohne die Macht."
Während Anakin schon ein genialer Tüftler, genialer Rennfahrer, genialer Pilot war, weil er unter anderem Dinge sehen konnte bevor sie passierten und anscheinend auch Dinge die verdeckt sind.. als Sklave.. Während Luke also ohne Mentor, die Reise zum weisen Meister und seinem Training ein Bauer geblieben wäre, wäre Anakin mithilfe der Macht aufgrund seines Midichlorianerwerts trotzdem ein Machtnutzer.
Parka Kahn
@ Parka Kahn:
Niemand verlangt, dass du (oder andere PT-Kritiker) die PT mögt. Oder dass ihr sie in eurem persönlichen Kanon aufnehmt, das kann jeder machen wie er/sie will. Es geht auch gar nicht so sehr darum, die PT als solche zu akzeptieren, ihr könnt auch gerne sagen was ihr von ihr haltet. Es geht darum zu akzeptieren, dass die PT Teil von Star Wars ist, Star Wars geprägt hat und es auch weiterhin tun wird (auch wenn TFA die Prioritäten woanders legt), so wie sie ist. Weil das unabwendbar und unverrüttelbar ist. Retcon-Wünsche an so etwas Grundlegendem sind einfach fehl am Platz.
Ich geb mal ein Beispiel von mir: die komplette Dark Empire-Serie aus dem alten EU habe ich ebenfalls nicht akzeptiert, weil eine Rückkehr Palpatines als Klon in meinen Augen einfach nur Bullshit ist. Es existiert nicht in meinem persönlichen Canon. Ich akzeptiere aber, dass es ein wichtiges Teil des EUs ist und es massgeblich beeinflusst hat. Wenn also in der Crimson Empire-Saga (die ich genial finde) von Palpatine-Klonen gesprochen wird find ich's doof, halte mich aber damit aber nicht weiter auf.
Und ich könnte da noch mit anderen Sachen weitermachen: TOR, TCW... Alles Sachen von denen ich nichts halte. Aber weder stelle ich ihre Existenzberechtigung in Frage, noch halte ich mich darüber auf dass TCW die vorherige Klonkriegstimeline überschreibt.
>>>Was die Macht angeht: Es ist nicht die Energie, die alles durchdringt, die mystisch ist. Die Gravitationsfelder ist ja auch nicht mystisch oder die Magnetfelder. Mystisch ist die Wechselwirkung und genau hier setzen die Midichlorianer an.>>>
Das sehe ich ganz anders. Es ist eben dieses Kraftfeld das mystisch ist, es ist ja eben kein Gravitations-/Magnetfeld o. ä. Dass es einfach nur da ist und dabei alles durchdringt, das ist mMn definitiv mystisch. Dass es manchmal so etwas wie einen Willen zeigt, Machtanwendern Visionen zeigt, hat für mich auch etwas mystisches. Die Wechselwirkung ist nur ein weiterer Aspekt.
(zuletzt geändert am 05.08.2015 um 18:45 Uhr)
Darth Revan Lord der Sith
@Darth Revan Lord der Sith
Ich sehe keinen Grund, warum irgendjemand über Toleranz hinausgehen sollte, allein schon weil Star Wars wie kaum etwas anderes altes über Bord wirft. Die OT existiert in keiner befriedigenden Version die allen Ansprüchen genügen würde, weil sie ständig verändert und eine ordentliche Aufbereitung des Originals bislang verhindert wurde. Das EU wurde schon mehrfach überarbeitet, in Klassen eingeteilt und über Bord geworfen, wie es gerade beliebte. Man kann einfach nicht erwarten, dass ausgerechnet die PT verschont bleibt.
"Das sehe ich ganz anders. Es ist eben dieses Kraftfeld das mystisch ist, es ist ja eben kein Gravitations-/Magnetfeld o. ä. Dass es einfach nur da ist und dabei alles durchdringt, das ist mMn definitiv mystisch."
Ja.. also wie Gravitation. Was ist so mystisch an einem Energiefeld? Denken wir uns die Visionen weg, die Gefühle, die Telekinese, was bleibt dann noch? Das Energiefeld das alles durchdringt und umgibt, die Galaxis zusammenhält. Ist total interessant ist, ist aber kaum von Gravitation und Dunkler Energie zu unterscheiden und die kannst du natürlich mystisch finden, ich eher nicht. Dass die Midichlorianer entmystifizieren, obwohl sie das Feld nicht erklären, macht auch ziemlich klar, dass wohl für die meisten der Punkt wo die Interaktion stattfindet mystisch ist.
Parka Kahn
@ PT Akzeptieren
Ich akzeptiere, dass die PT ein Teil der Saga ist. Ich muss sie ja nicht mögen, tu ich auch nicht. Wenn also die PT Fans immer verlangen, dass man die PT akzeptiert, dann sollen aber bitte die PT Fans endlich akzeptieren, dass die PT absolut keinen Einfluss auf die ST haben wird. Die Zeitspanne ist einfach viel zu groß und die ST basiert jetzt eben auf der OT. Es ist ja unglaublich, was schon wieder im JC Forum abgeht, weil die Midi-Chlorianer nicht ein Teil von TFA sein werden bzw erwähnt werden. In der ganzen OT werden sie nicht einmal erwähnt, warum jetzt also in der ST. Man weiß ja nicht mal den genauen Inhalt des Films, aber man schimpft einfach mal los und wirft JJA wieder vor, er respektiert die PT nicht. Es macht einfach keinen Sinn, auf die irgendwie einzugehen, wenn die ST so viele Jahrzehnte später angesiedelt ist.
Yensid
@Yensid:
Schön gesagt.
@PT-Akzeptanz:
Wie ich ja schrieb kann ich auch mit der Kanon-PT ganz gut erklären warum die Midis und die PT für die ST schnurz ist. Dekanonisieren wäre albern. Aber jetzt eine eigene neue Epoche aufmachen hat doch theoretisch den Vorteil, dass wir wieder bei einem Thema alle auf einem Nenner (zumindest) starten können.
Obwohl ich bei so manchen voreingenommenen JJ-Kritikern da schon schwarz für sehe. Zumindest haben die OT-Fans die heute die PT nicht mögen die PT nicht vorab verurteilt. Dieser Bruch kam erst mit der Enttäuschung der Filme und vorauseilend.
McSpain
Also ich sehe mich persönlich für meine Begriffe weder als PT-Fan noch als OT-Fan sondern als SAGA-FAN. Ob ich dies allerdings nach der ST bzw. Episode VII auch noch von mir behaupten kann weis ich selbst noch nicht, das steht dann wohl auf einem anderen Blatt geschrieben. Die Zeichen stehen zwar ganz gut, aber man soll ja bekanntlich den Tag nicht vor dem Abend loben oder wie Yoda es formulieren würde, "schwer zu sehen, in ständiger Bewegung ist die Zukunft".
WARSLER
Lol.. schon wieder ne PT Diskussion. Aber immerhin sind wir wieder bei SW gelandet.
Mir persönlich gefällt McSpains "Erklärung", dass das Midi-Thema mit der Epoche verschüttet ist, am Besten. Und auch wenn es vielen nicht gefällt, lassen sich philosophische und wissenschaftliche Ansätze notfalls in Einklang bringen. Wenn eine Entkanonisierung/Remake, dann bitte aus anderen Gründen. Wird aber ja eh nicht passieren, was ich unterm Strich auch gut so finde. Denn ich habe keine Lust auf einen weiteren Neustart.
OvO
Zitat von Darth Revan Lord der Sith
“@ Parka Kahn:
Niemand verlangt, dass du (oder andere PT-Kritiker) die PT mögt. Oder dass ihr sie in eurem persönlichen Kanon aufnehmt, das kann jeder machen wie er/sie will. Es geht auch gar nicht so sehr darum, die PT als solche zu akzeptieren, ihr könnt auch gerne sagen was ihr von ihr haltet. Es geht darum zu akzeptieren, dass die PT Teil von Star Wars ist, Star Wars geprägt hat und es auch weiterhin tun wird (auch wenn TFA die Prioritäten woanders legt), so wie sie ist. Weil das unabwendbar und unverrüttelbar ist. Retcon-Wünsche an so etwas Grundlegendem sind einfach fehl am Platz.“
Schön gesagt, genau das meine ich. Die Prequels sind nun mal offiziell und Teil der SW-Saga; genau das sollte akzeptiert werden. Ob man die PT dabei mag oder nicht, ist etwas ganz anderes und bleibt auch jedem selbst überlassen.
Darth Klon
"Während Anakin schon ein genialer Tüftler, genialer Rennfahrer, genialer Pilot war, weil er unter anderem Dinge sehen konnte bevor sie passierten und anscheinend auch Dinge die verdeckt sind.. als Sklave.."
Das Tüfteln mag lediglich ein Talent und Interesse gewesen sein, genialer Pilot war Luke ja auch. Anakin hat als Kind mehr geträumt, war hoffnungsvoller und wusste um die Jedi. Luke war deprimiert, gelangweilt und wollte nur weg, ohne wirkliches Ziel. Er hatte kein Bewusstsein für die Macht.
"Während Luke also ohne Mentor, die Reise zum weisen Meister und seinem Training ein Bauer geblieben wäre, wäre Anakin mithilfe der Macht aufgrund seines Midichlorianerwerts trotzdem ein Machtnutzer."
Jetzt könnte man die Argumentation mit dem Auserwählten bringen, was aber ein anderes Pflaster ist. Anakin hätte als Sklave und ohne Training wahrscheinlich auch keine Steine heben oder Leute handwedelnd beeinflussen können. Seine "scharfen Instinkte" hatte er, somit war er Machtnutzer-light.
"Was die Macht angeht: Es ist nicht die Energie, die alles durchdringt, die mystisch ist. Die Gravitationsfelder ist ja auch nicht mystisch oder die Magnetfelder. Mystisch ist die Wechselwirkung und genau hier setzen die Midichlorianer an."
Mystisch ist doch die Tatsache, dass es nicht erklärbar ist, woher dieses "Feld" kommt und eben dass es scheinbar einen Willen hat und manche Leute Sachen machen lässt, die rational und naturwissenschaftlich nicht zu erklären sind - im Gegensatz zur Gravitation oder dem Magnetismus.
"Ja.. also wie Gravitation. Was ist so mystisch an einem Energiefeld?"
Gravitation ist faktisch endlich, die Macht eher nicht. Und an einem Energiefeld ist wenig mystisch, die Macht ist aber kein Energiefeld dieser Sorte, es gibt wohl nur keinen besseren Begriff dafür.
"Mir persönlich gefällt McSpains "Erklärung", dass das Midi-Thema mit der Epoche verschüttet ist, am Besten."
Ich denke, dass das von einigen hier schon so angedeutet wurde. Die neuen Filme brauchen die Midis inhaltlich einfach nicht, genau wie die originalen sie nicht brauchten und die nun halbalten Filme sie eventuell auch nicht gebraucht hätten. Sie sind aber da und fügten sich sinnig ein. Ob das Wissen nun verschüttet oder überholt ist oder ob die Macht sich einfach neu justiert, man kann es inhaltlich erklären.
Da sie aber teilweise als das Übel der PT gelten, freut es sicherlich viele einfach aus ganz emotionalen Gründen. Soll sich doch jeder freuen. Sicherlich die wenigstens Fans werden traurig sein. Bin ich auch nicht, warum denn?
Chrissi
"Das Tüfteln mag lediglich ein Talent und Interesse gewesen sein, genialer Pilot war Luke ja auch. Anakin hat als Kind mehr geträumt, war hoffnungsvoller und wusste um die Jedi. Luke war deprimiert, gelangweilt und wollte nur weg, ohne wirkliches Ziel. Er hatte kein Bewusstsein für die Macht."
Anakin war ein 8 Jahre alter Wunderknabe, Luke war ein normaler junger Mann. Ob nun der eine gelangweilt und der andere ein Träumer ist, spielt da keine Rolle und Bewusstsein für die Macht.. mhm, ja der Achtjährige hatte da bestimmt ein totales Bewusstsein für, um nicht zusagen keines. Inwieweit Anakin ohne Jediausbildung Telekinese beherrscht hätte ist spekulativ aber ziemlich klar ist, dass wir bei Luke vor dem Mentor 0 übermenschliche Fähigkeiten gesehen haben.
"Mystisch ist doch die Tatsache, dass es nicht erklärbar ist, woher dieses "Feld" kommt und eben dass es scheinbar einen Willen hat und manche Leute Sachen machen lässt, die rational und naturwissenschaftlich nicht zu erklären sind - im Gegensatz zur Gravitation oder dem Magnetismus.
Ja.. also wie Gravitation. Was ist so mystisch an einem Energiefeld?"
Gravitation ist faktisch endlich, die Macht eher nicht. Und an einem Energiefeld ist wenig mystisch, die Macht ist aber kein Energiefeld dieser Sorte, es gibt wohl nur keinen besseren Begriff dafür. "
Wir hatten die längste Zeit keine Erklärung und das sogar während wir sie angewendet haben um Dinge zutun, die vorher unmöglich erschienen sind. Trotzdem käme keiner darauf diese Dinge mystisch zu nennen oder die dunkle Enegrie, über die jetzt noch gerätselt wird. Ich sage es noch mal: Viele empfinden Midichlorianer als entmystifizierend. Entmystifizieren sie das Feld? Nein. Entmystifizieren sie die Interaktion? Ja. Also geht es um Letzteres.
Parka Kahn
@McSpain
Zitat McSpain:"Nie im Leben würde ich mir einen Spaß mit Star Wars erlauben. Wo kämen wir da auch hin wenn man ein fiktives Weltraummärchen nicht ernst nimmt."
Haha, made my day. Du musst wirklich die Geduld eines Jedi besitzen (oder das finstere schwarze Herz eines Hutten ) das du es immer noch wieder versuchst. Ich hätte (bzw. ich habe ) schon lange auf gegeben. Daumen hoch.
Deerool
mcquarrie
@Darth Plautze
Die Theorie, die Du ansprichst, ist die Endosymbiontenhypothese.
Die sogenannten prokaryotischen Zellen haben sich zusammengeschlossen und die eukaryotischen Zellen gebildet. Die Prokaryoten "spezialisierten" sich und bildeten zusammen jeweils eine einzige neue Zelle.
Das würde also hier bedeuten, dass die Midi-Chlorianer einst Prokaryoten waren.
Hier nochmal ein interessanter Beitrag;
http://www.starwars-union.de/nachrichten/12117/Midichlorianer_als_Schluessel_der_Evolution/
Pat Nightwalker
Original von Chrissi:
>>>Mystisch ist doch die Tatsache, dass es nicht erklärbar ist, woher dieses "Feld" kommt und eben dass es scheinbar einen Willen hat und manche Leute Sachen machen lässt, die rational und naturwissenschaftlich nicht zu erklären sind - im Gegensatz zur Gravitation oder dem Magnetismus.
Gravitation ist faktisch endlich, die Macht eher nicht. Und an einem Energiefeld ist wenig mystisch, die Macht ist aber kein Energiefeld dieser Sorte, es gibt wohl nur keinen besseren Begriff dafür. >>>
Genau, so hab ich das auch gemeint. Nur weil die Begriffe Energie- oder Kraftfeld verwendet wurden heisst es nicht, dass die Macht mit den uns bekannten Energiefeldern irgendetwas gemeinsam hat - und genauso erklärbar wäre.
Original von Parka Khan:
>>>Anakin war ein 8 Jahre alter Wunderknabe, Luke war ein normaler junger Mann. Ob nun der eine gelangweilt und der andere ein Träumer ist, spielt da keine Rolle und Bewusstsein für die Macht.. mhm, ja der Achtjährige hatte da bestimmt ein totales Bewusstsein für, um nicht zusagen keines. Inwieweit Anakin ohne Jediausbildung Telekinese beherrscht hätte ist spekulativ aber ziemlich klar ist, dass wir bei Luke vor dem Mentor 0 übermenschliche Fähigkeiten gesehen haben.>>>
Da nimmst du aber sehr viel Vorweg. Anakins Talent wurde in Episode I sehr in Szene gesetzt, Lukes nicht. Das heisst nicht dass er keins hatte, nur dass es in ANH nicht gezeigt wurde bzw. man nicht soviel davon gemerkt hat.
Ich bin mir auch nicht sicher, ob ein großes Machtpotenzial sich zwangsläufig schon vor der Ausbildung sichtbar manifestieren muss. Luke hat es geschafft, Vader zu besiegen (ob er jetzt ein verkrüppelter Cyborg ist oder nicht) mit dem bisschen Ausbildung, welches er von Obi-Wan und Yoda erhalten hat - als Wunderknaben würde ich ihn auch bezeichnen.
>>>Wir hatten die längste Zeit keine Erklärung und das sogar während wir sie angewendet haben um Dinge zutun, die vorher unmöglich erschienen sind. Trotzdem käme keiner darauf diese Dinge mystisch zu nennen oder die dunkle Enegrie, über die jetzt noch gerätselt wird.>>>
Im RL nehmen wir mittlerweile an, dass so ziemlich alles wissenschaftlich erklärbar ist. Wenn wir SW gucken spielt das keine Rolle, der Film präsentiert die Macht als etwas mystisches und das akzeptieren wir als solches.
>>>Ich sage es noch mal: Viele empfinden Midichlorianer als entmystifizierend. Entmystifizieren sie das Feld? Nein. Entmystifizieren sie die Interaktion? Ja. Also geht es um Letzteres.>>>
MMn überinterpretierst du auch hier. Midi-Chlorianer-Kritiker gibt es viele, aber ich hab bis jetzt noch von keinem gelesen, der es so auffasst wie du. Ich denke, es ist völlig egal bei welchem Aspekt der Macht die Midi-Chlorianer ins Spiel kommen - sie bringen einen wissenschaftlichen (sic) Aspekt in unser Verständnis der Macht und machen sie damit greifbar, das stört die Menschen. Völlig egal an welchem Punkt sie ansetzen.
Darth Revan Lord der Sith
Zitat: "Hat nicht gerade Anakin gezeigt, dass gerade die Entscheidungen alles sind? Erst seine Entscheidung, nur an sich und seine Wünsche zu denken, seine Gier und Habsucht zu befriedigen, und dann aber auch letztendlich, eben nicht mehr an sich zu denken und in dieser Situation den Tod zu wählen, sondern an andere?
Und Luke hat sich auch entschieden. Ohne diese wäre er Bauer auf Tatooine geblieben - ohne die Macht."
Egal wie sich Anakin entschieden hätte, die Prophezeihung erfüllte er so oder so. Aber das ist ein anderes Thema. Luke ist ein schlechtes Beispiel. Damals gab es ja eben noch keine Midichlorianer. Was ich mehr meinte ist, dass Anakin, und nur Anakin so wichtig war wegen seiner Midichlorianer Anzahl. Also wegen etwas womit er geboren wurde. In der OT hätte jeder wichtig werden können, in der PT waren es nur die Superhelden vom Jedi Tempel.
Zitat: "Akzeptiert endlich, dass die Episoden 1–3 zum Kanon und auch zur Saga gehören, mit all ihren schlechten und guten Eigenschaften. "
Warum sollte ich das Akzeptieren? Sind alles nur erfundene Geschichten. Da kann ich mir raussuchen was ich will, die sind eh nicht Realität. Die PT hat sowieso soviele Kontinuitätsprobleme mit der OT dass sie gar nicht im Selben Universum sein kann. Und da die neuen Filme die PT grösstenteils ignorieren werden kann ich das getrost auch tun.
Invisible Hand
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