MakingStarWars berichtet im folgenden Spoilerbericht über Piloten, Pläne, Superwaffen und Militärisches:
[Spoiler-Warnung] markieren:
Seitdem wir vor einiger Zeit über Gorwyn gesprochen haben, kommt er häufiger mal in Mails vor. Hier ein paar nähere Ausführung über den Piloten und die Sequenzen, in die er verwickelt ist.
Im Kartenraum assistieren C-3PO und R2-D2 in einer Einsatzbesprechung über den Angriff auf die First Order. In dieser Sequenz erklärt Finn den Angreifern der Resistance die Festung der First Order, damit sie verstehen, wie sie die Übeltäter ein für alle Mal in die Knie zwingen können. Finns Wissen über die First Order ist tief und er erklärt auch das 'Katapult' der Resistance – die ultimative Waffe der First Order. Finns Einsatzwissen ist wesentlich dafür, dass die Resistance gegen die First Order zurückschlagen kann.
Dies inspiriert Leia zu ihrem Plan. Wäre Finn niemals desertiert und hätte er sich niemals der First Order angeschlossen, so wäre der Plan nie möglich gewesen. Scheint überdies so, als wären die Festung der First Order und das Katapult strategisch verbunden. Interessanterweise gibt es eine Szene, in der man 'ins Herz des Katapult hinabblickt', als Finn der Resistance über die Aufmachung berichtet – das verleitet mich zu dem Gedanken, dass es sich um eine Art Untergrundwaffe handelt, die ihre Macht von unter dem Schneeplaneten bezieht.
Das könnte auch frühe Konzeptzeichnungen erklären, nach denen Han und Chewie in gewaltige, menschengemachte und technologische Löcher in den Boden steigen. Ein anderes Bild zeigt eine gewaltige Doline wie auf Utapau in Episode III, wobei hier Wasserfälle in die Tiefe stürzen. Diese beiden Bilder haben uns verwirrt und wir haben sie als Ausreißer erachtet – nun wissen wir, denke ich, den Zweck. Ein weiteres Bild zeigte eine Festung auf Lava und stammte aus denselben Sequenzen. Die Festung war noch nicht vollendet, hatte aber gewaltige Banner mit einem darauf prangenden Insigne – nicht unähnlich dem, was wir im neuesten Teaser gesehen haben. Scheinbar war dies also die Festung der First Oder in sehr früher Gestalt.
Als Finn spricht, kommt ein Schnitt. Anschließend sieht man den Kontrollraum in der Festung und seine Funktionsweise. Das Katapult selbst ist computergeneriert, der Kontrollraum wurde am Set aufgenommen, was es leicht verwirrend macht – ob sie wohl Videomaterial zur Einsatzbesprechung haben oder ob der Film einfach zu den Orten hinschneidet, die erläutert werden? Wie dem auch sei – die Resistance weiß jedenfalls, was zu tun ist und Leia weiß, dass sie die besondere Waffe in diesem Angriff verwenden möchte, was auf dem fußt, was Finn zur Verfügung gestellt hat.
Die Szene scheint der Szene in Episode VI zu entsprechen, in der Admiral Ackbar, General Madine, Mon Mothma die tragenden Rollen haben. Poe führt seine Schwadron an, Gorwyn seins. Finn spricht in der Besprechung am meisten. Scheint so, als würde Gorwyn vielleicht helfen – jedenfalls wird er während der Sequenz vorgestellt und seine Vorstellung war wesentlich für die Produktion.
Gliv als Charakter untersteht im ganzen Film Leia und gehört zu ihrem Gefolge. Wir glauben auch, dass Gliv wahrscheinlich auch in diesem Besprechungsszenen ist.
In der Schlacht kopiert Gorwyn Poe um seine Gruppe in den Angriff anzuführen und Gorwyn schaltet heroisch einen TIE-Jäger aus. Scheint so, als würde er die Schlacht überleben, was bemerkenswert ist, da dies nicht viele Piloten schaffen – etwas wird abgefeuert, was die große Mehrheit der Schiffe der First Order und der Resistance in der Luft auslöscht.
Ich spekuliere, dass Gorwyn in dieser Trilogie der neue Wedge sein wird. Er entspricht dem Rang nach Poe – aber da die Resistance-Schwadronen in Episode VII ziemlich ausradiert werden, würde es mich nicht überraschen, wenn die beiden schlussendlich in den weiteren Sequels in derselben Schwadron fliegen. Was die Farben der X-Wing-Pilotenhelme angeht, so waren die wenigen, die ich gesehen habe, entweder rot oder blau. Ich spekuliere, dass Poes Schwadron rote Markierungen an den Helmen trägt, während Gorwyns Piloten blaue Markierungen tragen.
[Spoiler-Ende]
Damit geben wir ab und wünschen eine gute Nacht.
Seite 1
MeisterTalan
DarthMirko
@MeisterTalan
Wahrscheinlich liegt dort der Kontrollraum und die Energiezentrale um geschützt zu sein. An einen Laser a la Todesstern glaub ich eher nicht. Meine Vorstellung ist eine Art Blitz der sich beim Abschuss verastet eine Art EMP Waffe die nur elektronische Geräte trifft. Durch ein wie auch immer geartetes Flugmanöver ist Poes Staffel davon nicht betroffen.
finn1
HERE BE SPOILERS
@Snakeshit
Ich denke auch das "Array" ist eine Planetare-Verteidigung. Durch Satelliten oder Bodenstationen wird halt alles in einem Radius um den Planeten per EMP ausgeschaltet. Ich denke auch das ist nicht mal eine "Superwaffe" in dem Sinne sondern nur ein Failsafe für den Notfall, dass der Planet zu fallen droht.
Das Katapult. Klingt nach einer Rail-Gun. Evtl. wird Lava aus dem Planetenkern gezogen, durch die Gravitation und durch Traktorstrahlen auf Lichtgeschwindigkeit beschleunigt. Dann hat man Quasi einen Meteoriten der wie eine gigantische Pistolenkugel durch das All geschoßen wird.
Bei Mass Effect gab es doch mal eine ähnliche Waffe mit der die Proteaner einen Reaper getötet haben.
McSpain
Gorwyn ist aber nicht die Grunberg Rolle oder?
@McSpain
"Ich denke auch das "Array" ist eine Planetare-Verteidigung. Durch Satelliten oder Bodenstationen wird halt alles in einem Radius um den Planeten per EMP ausgeschaltet. Ich denke auch das ist nicht mal eine "Superwaffe" in dem Sinne sondern nur ein Failsafe für den Notfall, dass der Planet zu fallen droht."
So wurde es ja in einem Spoiler auch schonmal geschildert. Ich sehe das aber eher kritisch, dass einfach so mitten Film eine weitere "Superwaffe" von den Imperialen aus dem Hut gezaubert wird (zusammen mit der Rebellenwaffe hätten wir dann drei). Erinnert im Moment noch ein bisschen an "Transformers 2" wo ganz am Ende plötzlich jemand den Einsatz der "Railgun" fordert, die dann den Alles-Entscheidenden-Schuss abgibt.
Das liest sich alles so IV- und VI-Showdown-Style (inkl. den Droiden am Kartentisch) ... also ich bin mittlerweile wirklich hin und her gerissen: Einerseits freue ich mich auf Ep. VII und auch viele neue Details, andererseits befürchte ich, daß man mit der neuen Trilogie einfach nur die grundlegenden Drehbuchplots bzw. tragenden Grundgerüste der OT-Stories neuverfilmt - also im Prinzip doch eine Art "Remake", nur in anderer Verpackung und mit anderen Figurenkonstellationen ... und mal ganz ehrlich, das zeichnet sich doch bereits jetzt schon ab: Ep. VII führt wie IV neue Figuren ein, endet mit einer Schlacht, die aber nicht nachhaltig wirkt, während VIII wie bereits V eine Brücke wird und die Verknüpfungen der Figuren (Ren, Ren etc.) genauer beleuchtet, irgendwer eine Macht-Ausbildung bekommt (doch nicht etwa durch Luke anstatt Yoda? ) bzw. Serkis mehr Raum bekommt/sich "outet" - und was grundlegend in IX geschieht kann man sich ja bereits denken.
... ai jai jai ... man wird sehen.
(zuletzt geändert am 13.06.2015 um 10:15 Uhr)
DarthOranje
@DarthOranje:
Es zeichnete sich schon früh ab, dass Ep 7 eine Hommage an die OT wird. Der Anfang spiegelt ANH, der Mittelteil TESB und das Finale ROTJ. Abrams macht was er gut kann. Die Stimmung und Szenerie zu erkennen und zu transportieren. Sicher werden das einige Scheiße finden. Ich kann gut damit leben. Letztlich soll der Film ja nur das Tor in das neue Star Wars werden und nicht das neue Star Wars. Und nach Episode 7 haben wir ja auch nicht mehr Abrams sondern andere Regisseure. Ich glaube weiter fest daran, dass auch Lucas-Treatmens (so sie den existieren) ab Episode 8 für einiges neues sorgen werden.
McSpain
Seitdem ich die Kritiken von "Jurassic World" gelesen habe, der ja ebenso der Beginn einer neuen Trilogie sein wird, rechne ich sehr damit, dass wir bei der ST etwas kriegen werden, dass grundsätzlich auf dem selben Konzept basiert: Eine nicht klar definierbare Mischung aus Remake und Sequel. Das wird nicht alle glücklich stimmen, bringt aber am ehesten zwei Generationen unter einen Hut. Die jungen Fans kriegen eine atemberaubende Action auf dem letzten Stand der Technik geboten, den alten Fans streut man Rosen mit dem heiß ersehnten Nostalgie-Faktor. Darauf wird es wohl hinauslaufen, denke ich.
(zuletzt geändert am 13.06.2015 um 12:03 Uhr)
DerAlteBen
@DerAlteBen
Zumal beide Filmreihen, Jurassic World und auch Star Wars erneut etabliert werden müssen. Bedeutet, man setzt erst auf bekannte Elemente in anderer Variation. Auch wenn natürlich beide Marken die Lizenz zum Geldrucken besitzen. Trotzdem gibt es das Risiko das es in die Hose gehen könnte, zumal beide Reihen darauf setzen State of the Art zu sein, bzw. neue Maßstäbe zu setzen.
Ich freue mich nach den ersten Berichten noch mehr auf "Jurassic World", heute Abend wird der geguckt!
@Snakeshit:
Das Konzept scheint zumindest bei Jurassic World aufgegangen zu sein. Trotz der im Vorfeld sehr niedrigen Erwartungen überzeugte der Film die meisten Kritiker als gelungene Mischung aus Remake und Sequel, bei dem beide Genrationen (die 90ies und die 2010er) auf ihre Kosten kamen. Lediglich die Velociraptor-Dressur und die High Heels der neuen Protagonistin im Dschungel sorgten für Argwohn. Wenn die Kritiken bei TFA ähnlich milde ausfallen, bin ich schon mal beruhigt.
DerAlteBen
Eine alte Debatte. Sequels haben nun im Kern immer Anleihen an ihre Wurzeln. Ich freue mich auf den neuen Jurassic Park weil er eben wieder die gleiche Struktur hat. Ein Jurassic Park im Weltall mit dem Kampf gegen außerirdische Dinosaurier bräuchte ich nicht. Auch kein Kevin Allein Zuhaus Sequel in dem es darum geht wie Kevin seinen Doktor macht und dann eine Professur annimmt.
Selten geht es gut, wenn man zu experimentell wird und hin und wieder wird ein neues Durchkauen fade. Aber solang man das richtige Maß findet freue ich mich lieber an den Parallelitäten als sie zu verurteilen. Ich weiß hier haben einige dieses Problem mit "Fanservice" oder "Fanfilm"-Aspekt. Ich für meinen Teil warte seit den frühen 90ern auf Service für mich als Fan und einen Film den ich mir so gewünscht habe.
McSpain
Das die Protagonistin in erster Linie mit Weglaufen beschäftigt ist, ist für mich nicht mal ein großer Kritikpunkt. Muss nicht immer die Sarah Connor Tour sein.
Die Raptor Dressur finde ich recht spannend, eben weil die ersten drei Filme die hohe Intelligenz der Biester etabliert haben. Aber nach einigen TV-Spots bin ich sicher, die Raptoren rocken trotzdem. Für mich ist JW der Film den ich mir im Grunde schon für den ersten, aber spätestens für Jurassic Park 2 gewünscht hatte. Neben Star Wars für mich das Highlight des Jahres!
Die Ausgangslage für JW ist übrigens nicht ganz unähnlich zu TFA. Mit der Sequel/Reboot/Remake Position musste sich auch TFA auseinander setzen. Tatsächlich erhoffe ich mir von beiden Filmen eine Art Zeitreise in die Kindheit.
@McSpain:
"Ich weiß hier haben einige dieses Problem mit "Fanservice" oder "Fanfilm"-Aspekt. Ich für meinen Teil warte seit den frühen 90ern auf Service für mich als Fan und einen Film den ich mir so gewünscht habe."
Das geht mir auch so. Das Raunen über "Fanservice/Fanfilm" ist zudem ein Widerspruch in sich. Entweder man möchte etwas haben, dass einem Star Wars in Erinnerung ruft oder man will es nicht. There is no try...
DerAlteBen
"Ich sehe das aber eher kritisch, dass einfach so mitten Film eine weitere "Superwaffe" von den Imperialen aus dem Hut gezaubert wird (zusammen mit der Rebellenwaffe hätten wir dann drei)."
Als ich glaube ja das "Array" ist keine "Superwaffe" sondern eine gute alte Ionenkanone, oder eben eine Ionenkanonenbatterie. Die Szene wird dann wahrscheinlich an Hoth erinnern nur dass es diesmal eben die Bösen benutzen.
Invisible Hand
Bei Hoth wird ein Sternzerstörer lahmgelegt. Dagegen bei der großen Schlacht werden so beide Flotten auf einmal vernichtet. Das ist schon ein deutlich größerer Maßstab, welcher in meinen Augen eine Superwaffe kennzeichnet.
Es klingt einfach ein bisschen zu konstruiert. Es dient allein um die Schlacht zu einem schnellen Ende zu führen.
(zuletzt geändert am 13.06.2015 um 16:23 Uhr)
Wie gesagt, "Array" deutet auf eine ganze Batterie von Kanonen hin, nicht bloss eine. Eine Salve von zehn Kanonen kann dann schon eine Menge lahmlegen. Zumahl sie ja auch nicht am Anfang eingesetzt wird sonder nach der Zerstörung einiger Sternzerstörer. Ich gehe jetzt natürlich auch nicht davon aus dass die Flotten so gross sein werden wie bei der Schlacht von Coruscant. Es wird wohl bloss eine Handvoll Grosskampfschiffe auf beiden Seiten sein. Die ganz grosse Schlacht erwarte ich erst in Episode IX.
Invisible Hand
Ich rechne auch mit vielen altbewährten Elementen, die halt von der OT neu aufgewärmt wurden, aber auch mit einigen neuen Handlungsbögen und Charakterzügen der neuen Generation.
Insbesonder Finn interessiert mich mittlerweile ziemlich - was hat ihn nur zur First Order verschlagen? Oder ist er gar ein Klon mit einem Gewissen?
Und auf Kylo Ren bin ich natürlich sehr gespannt.
Eigentlich bin ich bis jetzt ganz zuversichtlich, dass TFA mindestens gut wird - supermegagenial muss und wird er wohl auch nicht werden, aber wir werden sehen.
dmhvader
@Invisible Hand
Wie gesagt, "Array" deutet auf eine ganze Batterie von Kanonen hin, nicht bloss eine."
Es ist doch völlig unerheblich aus wievielen Rohren die Waffe abgefeuert wird.
Bisherige Spoiler deuten daraufhin das die Rebellen mit ihrer kompletten Flotte den Stützpunkt der First Order angreifen. Man kann also davon ausgehen das ordentlich was los sein wird am Himmel.
Problematisch ist, dass der Film sich um eine Superwaffe dreht: Katapult. So diese Waffe wird also einen Background bekommen. Ebenso womöglich die Waffe des Widerstandes, wo Leia einen Gewissenskonflikt durchläuft (zumindestens wurde der in Spoilern angedeutet). Und dann ganz plötzlich taucht zum Ende der Schlacht der General auf und beschließt "The Array" einzusetzen. Klar ist das nicht ohne Konsequenz. Aber ich seh schon die Gefahr das es aufgesetzt wirken wird.
@Jurassic World
Der Film ist top! Knackige Dinoaction mit einem überraschend hohen Bodycount und teilweise wirklich richtig spannend. Die Handlung gibt sogar einige Überraschungen her. Ich hab wirklich nichts großartig zu kritteln. Vielleicht das die Struktur des Films dem ersten Film sehr stark ähnelt und phasenweise wirklich ein bisschen sich wie ein Remake anfühlt, aber es sind m.E. genug kluge neue Ideen an Bord, die auch für eine Fortsetzung interessant werden könnten. Außerdem setzt der Film sicherlich mehr auf Bombast als auf klaustrophobische Spannung wie zB im Erstling (Küchenszene). Trotzdem kommt JW ganz dicht an JP heran, überflügelt locker die anderen beiden Fortsetzungen und ist bisher der beste Blockbuster des Jahres. Ansehen! So könnte TFA auch funktionieren.
PS:
Vom Giacchino Score war ich ein kleines bisschen enttäuscht. Wenn die JP Theme ertönt sind das die einzigen Höhepunkte. Vielleicht beim zweiten Mal ansehen wird sich das ändern.
(zuletzt geändert am 14.06.2015 um 06:43 Uhr)
Meiner Meinung nach gehen die Leut einer neuen Story hinterher und ich sehe nur bedingt Anleihen an die OT.Kein Reboot oder so ein Schmarrn.
Und wenn sich etwas ähnelt,dann ist es halt so.Was sollte man denn da neu im Krieg erfinden?
Russen kämpften in Afghanistan,dann die Amis...und später wird es da z.B. noch mal krachen wenn die Pech haben.Damit möcht ich sagen,von der Art des Krieges,der Location oder dem Verhalten der Menschen/Rassen in den Filmen wird sich nicht viel ändern.
Ich könnte einen beliebegen Film nehmen,z.B.Staatsfeind Nummer Eins und den ins Star Wars Universum packen.Wäre das etwas Neues? Nicht wirklich.
Doch klingt das alles neu für mich.
Es gab wohl einen kalten Krieg zwischen beiden Seiten.
Dann kam ein neuer Schurke auf die Bühne.
Er geht wohl einem Geheimnis nach um so vielleicht das alte Imperium wieder zum Ruhm zu verhelfen.Nebenbei verfällt dieser immer mehr der dunklen Seite.Luke hatte anscheindend Jedi ausgebildet,scheiterte aber.usw.
Was ich aber seltsam finde..warum ist es von Finn erst alles abhängig,nur weil er der First Order diente? Hatte denn die Republik nie in Erwägung gezogen einen Undercover Agenten einzuschleusen um so auf dem Stand der Dinge zu kommen? Naja..vielleicht hatten sie es ja versucht nur scheiterten die alle.
Ach,abwarten,nicht verrückt machen!
L0rd Helmchen
@Lord Helmchen
"Meiner Meinung nach gehen die Leut einer neuen Story hinterher und ich sehe nur bedingt Anleihen an die OT."
Sicher eine erfrischende Herangehensweise. Für viele reicht das Auftauchen von X-Wings und Falke aus, um ein OT Remake zu vermuten. Trotzdem kann man TFA auch nicht absprechen die Struktur von Episode IV zu wiederholen. Insbesondere der erste Akt weist einige Parallelen auf. Man tausche einfach Tatooine gegen Jakku, Todessternpläne gegen Lukes Lichtschwert und Voila, fertig ist der Plot.
Doch ich sehe das eigentlich ähnlich wie du. Trotz dieser Parallelen kann ich kein OT Remake erkennen, sondern einfach eine klare Fortsetzungsdramaturgie (SEQUEL-Trilogie ), welche von vielen kritisch gesehen wird. Dabei verwenden viele Meisterwerke der Filmgeschichte diese Elemente. Entscheidend ist wie sich das im fertigen Film anfühlen wird. "Jurassic World" ist momentan ein gutes und aktuelles Beispiel wie das funktionieren kann. Er beschwört das Feeling des Erstlings herauf und benutzt auch einige erzählerische Elemente, kann aber trotzdem mit einigen Überraschungen aufwarten und einer generell effektiven Inszenierung.
"Bisherige Spoiler deuten daraufhin das die Rebellen mit ihrer kompletten Flotte den Stützpunkt der First Order angreifen. Man kann also davon ausgehen das ordentlich was los sein wird am Himmel."
Es sind nicht die Rebellen oder die Neue Republik sondern die Resistance. Von unserem jetzigen Wissensstand kann es sich dabei auch nur um Leias Privatarmee handeln.
Die Handelsföderation hatte auch eine riesige Flotte und am Ende beschränkte sich der Kampf auf ein Grosskampfschiff. Will sagen; wir wissen nicht wie gross der Endkampf sein wird.
In den Spoilern heisst es zudem dass die First Order Truppen sich weigern, da sonst die TIE Fighter zersört werden. Von Sternzerstörern ist nicht die Rede. Die können da schon von Leias Waffe zerstört worden sein.
Sollte es eine Superwaffe sein, kann es schon ziemlich aufgesetzt wirken, fürchte ich.
Aber ich würde hier noch keine voreiligen Schlüsse ziehen. Es könnte sich bei Leias Waffe auch um alles Mögliche handeln. Wir wissen nur dass es Sternzerstörer ausschalten kann. Es könnte also auch "nur" ein Supersternzerstörer sein, der dann von der Ionenkanone ausser Gefecht gesetzt wird. Damit hätten wir noch eine richtige Superwaffe im Film übrig.
Invisible Hand
Selbst wenn die Schlacht nicht die Größenordnung des Coruscantangriffs hat, wird es nicht den Eindruck eines kleinen Geplänkels haben. Da würde einfach eine Menge drauf verwetten. Somit wird die Wirkung von Array verheerend genug aussehen und darum geht es im Kern doch. Keiner wird die Schiffe zählen und am Ende zum Schluß kommen: "Naja, waren ja auch nur ein paar Schiffe!"
Sie werden sicher bei der Einsatzbeschprechung erwähnen, dass man die Flotte in eine Schlacht verwickeln wird damit die planetare Abwehrkette (Array) nicht abgefeuert werden kann und dass sich die X-Wings im Tiefflug nähern werden um nicht vom Array getroffen werden zu können.
2 Sätze und man hat etabliert wie das Ding funktioniert und den Spannungsbogen geschaffen für den Moment in dem der General das Ding abfeuert obwohl seine eigenen Truppen betroffen sind.
McSpain
L0rd Helmchen
Bei der Ankündigung des neuen Mobile-Spiels "Uprising" kam mir der Gedanke ...Vielleicht ist es die "First Order" die den Anoat-Sektor besetzt hält und die "Resistance" bekämpft sie innerhalb dieses noch immer Imperial besetzten Sektors? Das würde auch den Eisplaneten erklären, der tatsächlich Hoth sein könnte. Was meint ihr?
Jorad Khor
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