Wir alle kennen folgende Situation: Der Abspann eines Marvel-Films läuft, und irgendwann gibt es mittendrin einen kleinen Hinweis auf den nächsten Film. Soweit, so bekannt. Nun behauptet die Seite HeroicUniverse, daß es in The Force Awakens ähnlich ablaufen wird.
Worum es sich dabei genau handeln könnte, darüber ist sich die Quelle von HeroicUniverse nicht wirklich sicher, es soll sich aber um einen essentiellen Cliffhanger, der sich auf den nächsten Teil bezieht, drehen.
Wie bei allen nicht bestätigten Gerüchten gilt selbstverständlich auch hier: Skepsis, Skepsis und nochmal Skepsis.
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@TiiN:
"Natürlich und der Regisseur denkt sich auch was dabei, wenn es eben eine Szene nach dem Abspann gibt. "
Jap. Man muss es aber nicht gut finden. Man muss es natürlich auch nicht gut finden wenn Szenen rausgeschnitten werden. Da gäbe es auch ein paar die ich gerne in den Filmen gesehen hätte. Aber ich gehe nunmal nicht ins Kino um mir geschnittene Szenen anzusehen sondern einen fertigen Film. Und wenn der Film dann nach dem Ende doch noch weitergeht und ich mir erst ne Wall of text reinziehen muss um das eigentliche Ende zu sehen dann nervt das eben
Aber darüber kann man viel diskutieren. Die einen sehen es als Bonus und andere eben als Absurdität.
(zuletzt geändert am 24.05.2015 um 11:47 Uhr)
OvO
Nee laßt mal das muß nun wirklich nicht sein.
@ Shtev-An Veyss
Das Atmen von Vader am Ende von Episode I Die dunkle Bedrhung war ohne Bilder, daher würde ich das nicht dazu zählen, hab ich zwar schon öfters gehört das Atmen am Ende aber für mich ist das keine Post Credit Szene.
Wohingegen die Filme von Marvel u. Co, Guardians, X-Men usw. liefern Bilder da sehe ich das auch so.
Ich sehe mir fast immer den Endabspann an, auch wenn der Kinobetreiber sauber machen will und mich raushaben will, manchmal lohnt es sich halt. Manchmal aber auch nicht, gern gesehen ist das aber nicht ist meine Erfahrung, aber ich habe dafür bezahlt und da Kino nicht gerade billig ist, laße ich mich da auch nicht vertreiben, sondern bleibe da sturr sitzen, bis die Leinwand schwarz wird und der Vorhang sich schließt.
Blöd ist das nur wenn man in einer Reihe mit Leuten sitzt die wollen das man aufsteht damit die durchlaufen können oder noch schlimmer das man aufsteht seine Sachen nimmt und vorangeht, damit die raus können, quasi mich dazu zwingen meinen Platz zu verlassen, da werde ich dann grantig und sage das auch. Dann drehen die sich meist um und gehen zur anderen Seite raus. Das ganz Prozerdere nervt mich dann schon, aber daher gehe ich auch nicht gern in die großen Kinos und unterstütze lieber die Kleinen.
(zuletzt geändert am 24.05.2015 um 14:29 Uhr)
WARSLER
@ TiiN
"Es muss ihn sich niemand angucken, aber dann soll auch niemand über solche Szenen nach dem Abspann meckern."
Ich finde sie einfach schlecht und deswegen meckere ich darüber, ist als Konsument mein gutes Recht. Und ja, dem begegne ich, indem ich sie mir normalerweise nicht anschaue. Leider, vor allem, wenn ich mit Freunden im Kino sitze, habe ich da aber manchmal nicht die Wahl. Aus Höflichkeit bleibe ich dann sitzen, obwohl ich schon dringend aufs Klo muss (beispielsweise). Die Filme dauern heutzutage ja alle 2,5 Stunden und mitten in der Vorstellung will ich nicht die Toilette aufsuchen, logischerweise.
@ McSpain
"Und der andere Aspekt ist, dass ich es als Zeichen von Respekt gegenüber den Machern empfinde mir den Abspann anzusehen (wenn mir der Film jetzt nicht komplett die Laune verhagelt hat). Der Moment beim Theater wo alle Darsteller noch mal auf die Bühne kommen hat mit dem Stück auch nichts zu tun. *zwinker*"
Der Vergleich hinkt auch, denn beim Theater sind die Darsteller physisch anwesend, aber die Filmschaffenden haben keine Ahnung, ob ich mir den Abspann ansehe oder nicht.
In Sachen Abspann bis zum Ende schauen hatte ich vor kurzem auch ein Erlebnis: Letzten Dezember war ich mit einem Freund in der Spätvorstellung des dritten Hobbit Films. Und da sowohl er als auch ich, den Abspann gerne bis zum Ende ansehen und vor allem Billy Boyds wunderschönes "The Last Goodbye" genießen wollten, blieben wir bis zum Ende sitzen. Da es die Spätvorstellung war, waren außer uns nur noch 4 andere Leute im Saal die allerdings sofort als der Abspann begann aufstanden und rausgingen. Ich und mein Freund blieben also als einzige bis zum Ende sitzen. Dann als wir rausgehen wollten und die Tür aufmachen wollten: abgeschlossen! Ich und mein Freund hämmerten dann schon in Panik bestimmt 5 Minuten lang an die Tür bis uns endlich einer vom Kino hörte und aufmachte. Und sich dann noch darüber beschwerte dass wir bis zum Ende des Abspanns sitzen geblieben sind. Ich empfand das echt als Frechheit, denn man kann ja wohl erwarten dass es manche Leute gibt, die sich eben gerne den Abspann bis zum Ende anschauen! Seitdem traue ich mich irgendwie fast gar nicht mehr bis zum Ende des Abspanns im Kino sitzen zu bleiben. Zumindest nicht mehr in der Spätvorstellung
(zuletzt geändert am 24.05.2015 um 12:21 Uhr)
Skywalker1988
Bei den Marvel Filmen kündigen diese Post Credit Szenen jeweils Filme immer einen neuen eigenständigen standalone Film an. Bei Star Wars ist das doch einer wenig anders. Hier haben wir einen zusammenhängenden Dreiteiler und da möchte ich den Cliffhänger, oder eine gewisse Andeutung, (wie z.B. bei Episode I, als vom der neuen Sith-Bedrohung gesprochen wurde und die Kamera langsam auf Palpatine schwenkte), auch wieder im Film sehen und nicht so eine Kasperei wie in Avengers, wo der nächst "größere" Boss für den nächsten Film quasi gespoilert wird.
Ich finde, das würde so nicht in eine Star Wars Trilogie passen. Aber Disney will sein eigenes Ding durchziehen und der ganzen Welt zeigen, wem Star Wars jetzt gehört. Daher trauen ich ihnen alles zu.
-Mp
(zuletzt geändert am 24.05.2015 um 12:32 Uhr)
Mindphlux
@Skywalker1988:
Klar. Bei uns steht die Putztruppe auch immer stinkig am Eingang und regt sich auf wenn sie wegen 3-4 Sitzenbleiber noch nicht loslegen dürfen. Ist ja aber auch klar, dass ein Kino nicht wirklich daran Interessiert ist ob du einen Film genießt solang du schon bezahlt hast.
@Pevra:
Und dennoch gibt es Leute die sogar im Kino klatschen. Ich durfte auch schon öfters Kinofilme mit den Machern zusammen erleben (gut waren primär deutsche Produktionen). Aber wie gesagt ist es ein Zeichen des Respekts. Natürlich hat da der Filmschaffende nichts von. Daher tut man es ja auch freiwillig und für sich.
Habt ihr in euren Kinos keine Pausen? Inzwischen wird doch in jeden Blockbuster die Zwangspause eingebaut.
McSpain
Ich habe das Gefühl das diese Meldung ein verspäterter Aprilscherz ist. Sei es drum. Wenn macht es meiner Meinung nur Sinn wenn nach der Nennung des Maincasts diese gezeigt wird.
VORSICHT SPOILERBEZUG ( nicht weiterlesen Tiin und Ovo )
Was soll denn nach der Szene denn folgen wenn Luke sein Lichtschwert erhält? Wie Uber und Kylo die nächste Teufelei aushecken? Oder wie Han doch sich nach seinen vermeintlichen Tod bewegt. Wenn muss das laut Meldung ja eine sehr wichtige Szene sein. Und wenn den so wäre bestimmt folgt diese nicht am Ende der Credits.
finn1
@Mindphlux:
Also ich habe nicht den Eindruck das Disney hier iwem iwas zeigen will. Und ich habe auch nicht den Eindruck dass sie allzu viel Kontrolle im kreativen oder produktiven Bereich ausüben. Die werden eher für die Finanzen und einem Teil des Marketings zuständig sein. Diese grundsätzliche Negativhaltung gegen alles und jeden was groß im Geschäft ist sollte man langsam mal ablegen. Das SW jetzt zu Disney gehört weiß inzwischen auch jeder der sich für Filme nur minimal interessiert. Das hat die Presse von ganz allein gemacht.
OvO
Ich finde das mittlerweile ein derartiges Unding mit diesen Postcredits!
Die meisten haben i.d.R. keine Lust das zu lesen. Noch bitterer ist es, wenn dann nichts kommt.
Ich mache das auch nicht mehr mit. Wenn es wirklich was gibt, findet man es gut bei Youtube.
Anbei stößt mir da auch etwas anderes auf.
Im Kino läuft der Film bis hinten geht nicht mehr gekürzt und auf Blu-Ray kommt dann eine längere Version raus. SOLLTE das bei Star Wars auch der Fall sein, werde ich den Film (sehr schweren Herzens) nichtim Kino sehen.
MrFett
Mindphlux
@OvO:
Lustig, da es im letzten FullofSith-Cast groß thematisiert wurde. Die These war das sich viele Star Wars Fans so an den Fakt gewöhnt haben das Star Wars von einer Großen Macht gesteuert wurde (Lucas), dass sie jetzt Disney als großen Player nehmen und an die Stelle von Lucas platzieren in ihrer Ansicht. Sie ignorieren dabei aber wie du schon sagst, dass Disney hier der Geldgeber und -kassierer ist und mit Entscheidungen für oder gegen Post-Credit-Szenen nichts zu tun hat.
@Mindphlux:
Klar. Kommt jetzt auch gleich wieder die Angst vor dem Disney-Schloß-Logo? Disney hat ja nun genug Markenzeichen und Handschrift die Eindeutiger sind als eine Post-Credit-Szene, die jeder 3 Film (auch abseits von Disney) macht.
@Marvel:
Age of Ultron hatte keine Post-Credit-Szene mehr. Wer weiß also ob sich das in Zukunft nicht eh erledigt hat.
@News:
Wie eingangs schon gesagt wurde: Sehr schwache Quelle und reine Fantasiererei. Scheint mir wirklich nur ein Klickbait für die ganzen Disney/Marvel-Hater zu sein. Aber man kriegt sie ja leicht.
(zuletzt geändert am 24.05.2015 um 13:08 Uhr)
McSpain
finn1
@ McSpain
"Und dennoch gibt es Leute die sogar im Kino klatschen. Ich durfte auch schon öfters Kinofilme mit den Machern zusammen erleben (gut waren primär deutsche Produktionen). Aber wie gesagt ist es ein Zeichen des Respekts. Natürlich hat da der Filmschaffende nichts von. Daher tut man es ja auch freiwillig und für sich."
Das ist so eine Sache. Ein Film muss schon sehr gut sein, damit mich die Credits tatsächlich interessieren. Wenn das irgendeine seichte Unterhaltung ist, na ja, dann ist die Motivation sitzenzubleiben recht gering.
Wenn die Macher tatsächlich selbst im Saal sitzen, ist das für mich ein ganz anderes Erlebnis als eine normale Kinovorstellung. Ich weiß nicht, inwiefern das vergleichbar ist.
"Habt ihr in euren Kinos keine Pausen? Inzwischen wird doch in jeden Blockbuster die Zwangspause eingebaut."
Sehr, sehr selten. Ich kann mich nur an Pausen erinnern bei Filmen, die die drei Stunden Marke sprengen. The battle of the five armies habe ich aber z.B. ohne Pause gesehen.
"Wenn diese Szene im Anschluss an den Abspann gezeigt wird, würde ich das auf jeden Fall Disney zuschreiben. "
Ja, das habe ich schon verstanden dass du das tust. Einen nachvollziehbaren Gedankengang wie du zu dem Schluss kommst, konntest du aber noch nicht nennen. Dass es Post-Credits-Scenes in Marvelfilmen gibt ist jedenfalls weder ein Beweis noch ein Hinweis. Ist ja nicht so als würde das außerhalb Disneys sonst nirgendwo geschehen. Und sie hätten da auch absolut kein Vorteil von. Versteh ich nicht. Solche Entscheidungen werden auf Basis des vorhandenen Materials und des Filmkonzepts getroffen. Was soll da Disney großartig mitentscheiden wollen? Denen ist es wichtig das der Film im Ganzen gut ankommt und viele Tickets verkauft und mehr nicht.
(zuletzt geändert am 24.05.2015 um 13:42 Uhr)
OvO
Ich bin davon überzeugt dieses Gerücht ist falsch. Das oberste Ziel von Lucasfilm und Disney ist es einen Film zu drehen der sich perfekt an Lucas Filme anfügt, obwohl diesmal Lucas nicht mehr am Ruder ist. Von daher bin ich überzeugt davon, dass uns sehr vieles sehr vertraut vorkommen wird. Scroll-Text am Anfang, Musik von John Williams, keine digitalen 3D Kameras etc. Eine solche Szene nach dem Abspann würde ich deswegen kategorisch ausschließen.
Neutrum
Hm. Das wäre seltsam. Einen Cliffhanger bzw. eine offene Vorausdeutung ganz am Ende des Films könnte ich mir schon besser vorstellen.
Wie sie es beim Hobbit Teil 1 und 2 gemacht hatten, fand ich gut.
Vielleicht erinnert sich ja jemand noch an die Flash Gordon Verfilmung von 1980?
Ganz am Ende der Handlung wurde gezeigt, wie der Ring von einem Unbekannten an sich genommen wird. Vorhang zu. Das fand ich damals sehr eindrucksvoll, wenn auch kein zweiter Teil folgte. Leider...
(zuletzt geändert am 24.05.2015 um 13:56 Uhr)
DrJones
An die Flash Gordon Szene kann ich mich auch gut erinnern. Das sollte wohl Ming sein. Obwohl der Film selber mies war. Und heute eher nur noch unfreiwillig komisch wirkt. Damals war halt bei Erfolg ein zweiter Teil angedacht. Der wurde nicht gedreht weil der Film schon zu damaliger Sicht als schlecht empfunden wurde.
(zuletzt geändert am 24.05.2015 um 13:59 Uhr)
finn1
@finn1
Okay, interessant.
Bei Wiki lese ich: 20Mill.Produktionskosten vs 27.1 Mill. Boxoffice in Nordamerika.
Im Vergleich zu Star Wars ist das bescheiden. Hätte Flash Gordon für erfolgreicher gehalten.
In UK kam er gut an mit 22 Mill. So auch in Italien (O. Muti!).
Flash Gordon fand ich großartig. Für mich reicht er zu 80% an
Episode IV heran. Sie haben's halt auf die Spitze getrieben mit dem Comicstil.
Die Szene mit dem "Duell" an Baumstumpf zwischen Flash und Prince Barin ist mir noch in bester Erinnerung.
Interessant noch, dass der gute George Lucas sich vor Star Wars bemühte, die Filmrechte an Flash Gordon zu bekommen, de Laurentiis aber nicht wollte. Gott sei Dank! Vielleicht hätte es dann nie Star Wars gegeben...
Aber zum THEMA: Keine Szene nach dem Abspann in Episode VII!
(zuletzt geändert am 24.05.2015 um 14:47 Uhr)
DrJones
Stören würde mich es nicht.
Manchmal finde ich es schon extrem arg wann Leute aus dem Kino rennen.
z.B. bei Planet der Affen Prevolution ist direkt nach 4 Credits Namen nochmal eine Szene wo man sieht wie sich der Virus verbreitet.
Es gibt tatsächlich Leute die diese Szene verpasst haben. Das heißt die haben den Saal in 15 Sekunden verlassen. Das ist ja Irre.
Ich bleibe gerne noch etwas sitzen. Vor allem da bei vielen Filmen in den Credits eine tolle Musik läuft. (Hobbit bzw HDR davor ist da ja ein gutes Beispiel^^)
Kann mir bei Star Wars so eine Post Credits Szene gut vorstellen.
Am Besten dann sehr Geheimnisvoll das die Fans was zum spekulieren haben.
Lehtis
Naja, Episode IV war mit entsprechender Ernsthaftigkeit gedreht, aber an die Serials von früher angelehnt.
Flash Gordon war durchweg deutlich trashiger. Dazu fühlten sich Design, Beleuchtung, Besetzung auch einfach... mir fehlt es da an jeder Glaubhaftigkeit. Bunt, lustig. Aber irgendwie wie ne Limonade die zu süß und zu künstlich aromatisiert ist.
Die ganzen Filme, die versucht haben, auf den Star Wars Zug aufzuspringen litten entweder unter mangelnden Umsetzung oder eben unter mangelnder Ernsthaftigkeit.
Kaum jemand fand da die passende Balance.
Star Trek funktionierte da in der Zeit deutlich besser, auch weil es höchstens selbstironisch war, aber weder trashig, noch mit Mangel an Ernsthaftigkeit umgesetzt.
Shtev-An Veyss
Yensid
Möglicherweise bedeutet es aber genau das, eben weil es eine Trilogie ist, die den Anspruch hat, sich in die bestehende Saga einzupassen.
Ist so ähnlich, als würde man eine Büchersammlung im Regal stehen haben, wo 6 Bücher eines Werkes zusammenpassen und das 7. ein anderes Format, ein unpassendes Cover hat.
So ein wenig als würde man sagen:
Hier ist die Star Wars Saga... und der neue Film.
Dafür ist das zu sehr ein großes Ganzes.
Meinetwegen können die Anthology Filme die Bücher mit Softcover sein.
Die Saga selbst sollte sich aber zumindest etwas an die Konventionen halten. Und dazu gehört die Klammerung.
Blaues "A long time ago..." – Story – Blauer Abspann.
Das einzige, was wir hatten, war diese musikalische Vader Andeutung am Ende + Atmen. Aber das ist ja kein echtes Handlungsmaterial.
(zuletzt geändert am 24.05.2015 um 17:12 Uhr)
Shtev-An Veyss
Die Frage, ob es eine Unsitte ist, beim Abspann den Kinosaal schon zu verlassen, ist natürlich eine kulturphilosophische. Für mich ist ein Film nicht nur Konsumgut, sondern auch Kunstwerk, das ich in vollem Umfang würdige. Ich muss schon extrem enttäuscht sein, um da vorher aufzustehen. Hinzu kommt, dass ich gar nicht scharf darauf bin, mich mit der Masse durch den Ausgang zu drängen - aber das nur als zusätzliches Argument.
Ich hätte prinzipiell überhaupt kein Problem damit, dass andere Besucher schon vorher gehen. Leider müssen sie dafür auch "vor mir" aufstehen. Dann kramen sie auch noch ihre Sachen zusammen und fangen an zu labern. Da wäre es mir lieber, wenn das Publikum bis zum Schluss an die Sessel gefesselt würde - wie bei "Clockwork Orange"...
Aber ernsthaft: Gerade bei "Star Wars" bin ich immer gespannt gewesen, welche Motive z.B. für den Abspann-Score kompiliert wurden - und bei anderen Filmen wird sich zusätzlich noch visuell Mühe gegeben. Aber gut, ich stamme auch aus einem Zeitalter, als es noch (wenige) Kinosäle gab, die Tempel der Filmkunst waren, in die man ehrfürchtig einkehrte. Allen, die nun amüsiert mit den Augen rollen, kann ich nur sagen, dass ihr gar nicht wisst, was ihr verpasst habt...
P.S.
Ob Vor- und Abspann zur Geschichte gehören, kommt auf den jeweiligen Film an. Aber selbst wenn man - was wohl eine der häufigsten Analogien ist - Vor- und Abspann als den Einband eines Buches ansieht, würde ich als bibliophiler Mensch den Einband eines Romans nicht abreißen, damit es besser in meine Tasche passt - weil es schließlich auf die Geschichte ankommt.
Aber - wie gesagt - das ist eine kulturphilosophische Frage. Da kann sich jeder individuell positionieren. Für mich gibt es Werte, die überholt sind - und andere, die erhaltenswert wären. Die Wertschätzung des Abspanns würde für mich als Film-Liebhaber dazugehören, aber daraus muss ich hier keine Grundsatzdiskussion machen...
Schließlich habe ich heute noch mehr damit zu kämpfen, dass ständig das Leuchten von Handy-Displays meinen Sehgenuss stört!
Darth Jorge
Nja ich finde die Creditsszenen in den Marvelfilmen toll, brauch es aber nicht in SW^^. Das lange warten nervt bei den Marvelfilmen wie ich finde.
Ansonsten gehört es für mich zum Film dazu^^.
"Schließlich habe ich heute noch mehr damit zu kämpfen, dass ständig das Leuchten von Handy-Displays meinen Sehgenuss stört! *fröstel*"
@DarthJorge
Ja das fängt mich auch so langsam auch an zu stören, wenn du während es dunkel wirst die ganzen hellen Smartphones aufleuchten siehst, aber am schlimmsten is es direkt im Film^^.
Offtopic: Gerade kommt eine Doku über John Williams auf ARTE und seine Arbeit bei Disney mit Konzerteinlagen^^.
(zuletzt geändert am 24.05.2015 um 18:05 Uhr)
Tedsolo
"Aber ernsthaft: Gerade bei "Star Wars" bin ich immer gespannt gewesen, welche Motive z.B. für den Abspann-Score kompiliert wurden - und bei anderen Filmen wird sich zusätzlich noch visuell Mühe gegeben. Aber gut, ich stamme auch aus einem Zeitalter, als es noch (wenige) Kinosäle gab, die Tempel der Filmkunst waren, in die man ehrfürchtig einkehrte. Allen, die nun amüsiert mit den Augen rollen, kann ich nur sagen, dass ihr gar nicht wisst, was ihr verpasst habt..."
Das klingt, als wären es sehr schöne Erlebnisse gewesen, ein wenig neidig bin ich jetzt schon.
"Ob Vor- und Abspann zur Geschichte gehören, kommt auf den jeweiligen Film an. Aber selbst wenn man - was wohl eine der häufigsten Analogien ist - Vor- und Abspann als den Einband eines Buches ansieht, würde ich als bibliophiler Mensch den Einband eines Romans nicht abreißen, damit es besser in meine Tasche passt - weil es schließlich auf die Geschichte ankommt.
Aber - wie gesagt - das ist eine kulturphilosophische Frage. Da kann sich jeder individuell positionieren. Für mich gibt es Werte, die überholt sind - und andere, die erhaltenswert wären. Die Wertschätzung des Abspanns würde für mich als Film-Liebhaber dazugehören, aber daraus muss ich hier keine Grundsatzdiskussion machen... *großes Grinsen*"
Für mich sind diese Marvel End-Credits Szenen eher mit der Leseprobe am Ende eines Star Wars Romans zu vergleichen. Ein Ausblick auf anderes, das da noch kommen mag, der einen entweder interessiert oder auch nicht.
"Schließlich habe ich heute noch mehr damit zu kämpfen, dass ständig das Leuchten von Handy-Displays meinen Sehgenuss stört! *fröstel*"
Also DAS ist definitiv eine Unsitte!
Smartphones scheinen auch eine Plage zu sein... egal ob Kino, Konzert, auf der Arbeit... sogar schon in Vorlesungen oder auch direkten Gesprächen. Ich will das Gerät an sich ja garnicht schlecht reden. Verstehe schon das die Technik ihren Reiz hat. Aber dass die Leute es keine Stunde mehr ohne aushalten geht mir nicht in den Schädel. Besonders dann wenn es eig was zu sehen gäbe. Und dabei gehöre ich ja eig noch eher zu den jüngeren Generationen.
OvO
@Darth Pevra:
Jorge ging es aber doch nicht um Post-Credit-Szenen sondern um die Credits an sich. Insofern müsstest du jetzt schon eher erklären warum man nach dem Abspann, aber VOR der Post-Credit-Szene rausgehen sollte.
Generell schreiben Jorge und ich genau das gleiche und ich werde 3-4 mal gekontert und bei Jorge kommt Zustimmung bis Neid auf? Muss ich nicht verstehen oder?
@Jorge:
Ohja. Klingt als sollten wir neben den U35-Treffen auch alle mal zusammen ins Kino. Star Wars oder sowas.
(zuletzt geändert am 24.05.2015 um 18:19 Uhr)
McSpain
Also ich interessiere mich kein Jota für Abspanne. Es interessiert mich ja auch nicht im Detail und mit Namen, wer alles an der Produktionskette eines Autos, eines Hauses oder einem Milchkarton beteilgt war. Ich bin hier für das Endprodukt.
Ich kann mir sowieso keine Namen aufs erste Mal merken, da könnte der Abspann auch in Arabisch gehalten sein, wäre gleich informativ für mich. Da hab ich echt besseres zu tun als Minuten lang an die Wand zu starren.
(zuletzt geändert am 24.05.2015 um 18:45 Uhr)
Invisible Hand
OvO
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