Wie die Seite ikwiz behauptet, hat sie von einer ihrer Quellen etwas über die schon oft kolportierte, jedoch bis heute nie bestätigte Flashback-Szene in The Force Awakens in Erfahrung gebracht.
[Spoiler-Warnung] markieren:
Diese Szene findet zu Beginn des Films statt.
In dieser Sequenz werden Darth Vader und Truppen zu sehen sein, außerdem gibt es einen Sith-Inquisitor.
Es ist eine Art von Flashback-Szene.
[Spoiler-Ende]
Was meint ihr, ein wünschenswertes Szenario, oder doch eher etwas, daß nicht so wirklich zu Star Wars passen würde?
Vielen Dank an Florian für den Hinweis.
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@ L0rd Helmchen
Ich will nicht behaupten, dass der OT Vader keine Gefühle hat, nein, ganz im Gegenteil. Seine Gefühle für seinen Sohn und sein Hass für die Jedi waren sehr stark. Aber er hatte einen ganz anderen Umgang damit als der Anakin aus den Prequels, sein Verhalten war vollkommen anders, seine Sprechweise, sein Intellekt, seine Methoden, ja, einfach alles eigentlich. Wenn so viel so anders ist, muss man von einer anderen Person sprechen. Wenn ich ihn beobachte, sehe ich da nunmal keinen jungen Vader in ihm.
@ DerAlteBen
"Es ist durchaus möglich, dass in TCW die Charakterisierungen "nachgebügelt" wurden. Es fällt auch auf, dass dies nicht nur die Figur des Anakin betrifft, sondern auch andere TCW-Charaktere. So wirkt Obi-Wan beispielsweise in TCW wesentlich besonnener und intellektueller als in der PT. Auch Padmé wirkt in TCW wesentlich diplomatischer und rationaler als sie es in der PT je war."
Du hast Recht, der TCW Obi-Wan zeigt auch gravierende Unterschiede zu dem aus dem Prequels. Er erscheint mir herzlicher, kumpelhafter und gleichzeitig verletzlicher, weniger starr und emotionslos. Ich kann mich besser mit ihm identifizieren.
Und bei Padmé kann ich dir auch nur zustimmen.
Nochmal zu der Anakin/Vader sache:
ich sehe das wie Pepe. Anakin Skywalker war allgemein ein sehr emotionaler Charakter, das war schon immer seine größe stärke und schwäche zugleich. Lucas sagte ja auch wiederholt das Anakins Fall im Grunde durch seine Unfähigkeit kam Dinge nicht akzeptieren zu können (wie etwa den Tod geliebter personen) und ihn seine Verzweiflung auf die dunkle seite trieb. Das ist ja auch der kern von Episode III, wo Sidious genau diese schwäche kalkuliert für sich ausnutzt. Seine emotionen nicht kontrollieren zu können finde ich ist eines der absoluten schlüsselelemente von Anakin und ich finde es sogar ziemlich scheisse das die TCW serie dieses so ausser Acht lässt. Anakin ist nunmal noch nicht der OT Vader in den Klonkriegen daher macht es für mich null sinn ihn ähnlich wie diesen und gar als emotionslos in der serie darzustellen, da dies in meinen Augen geht alles geht was Anakin auszeichnet (Anakin nicht Vader). Grade das der unterschied zwischen Anakin und OT Vader so drastisch ist finde ich ist ein wichtiges element da es die (fast) zerstörung Anakins so gut aufzeigt.
das Anakin in Episode III wieder emotionaler ist macht vollkommen Sinn da es um seine Frau und sein ungeborenes Kind geht. Sicher hat ihn der krieg abgehärtet und abgebrühter gemacht (Das merkt man auch, Episode III Anakin ist anders als Anakin in Episode II) aber es gibt einige wenige personen die seine emotionen (und damit seine schwächen) an die Oberfläche holen. Seine mutter war so eine person (und deren Tod verstärkt seine panik Padme zu verlieren nur umso mehr) und padme ist eine andere. Klar war sie auch in TCW ab und zu in gefahr aber nie so wie in Episode III. Anakin SIEHT sie sterben. Ausserdem ist sie hier auch noch schwanger. Ist es da wirklich so befremdlich das Anakin so emotional, verzweifelt und unfähig loszulassen agiert? Finde ich überhaupt nicht. Im gegenteil ich fände es total dämlich wenn Anakin unter solchen voraussetzungen immer noch den eher kühlen TCW Anakin geben würde in Episode III. das wär vollkommen out of character und würde im grunde sämtlichen schlüsselelementen des charakters und seinen schwächen die zum fall auf die dunkle seite führen widersprechen.
OT Vader wiederum ist eine andere Geschichte. Man muss bedenken das Vader zum Zeitpunkt der OT seit 20 jahren als eine halbe maschine leben muss der ohne hoffnung absolut nichts als hass, wut und schmerz mehr im leben hatte. seine frau ist tot, sein kind (aus Vader sicht) ist tot, sein bester freund hat ihn verraten und verkrüppelt. Alles was er noch hat ist seine wut, sein schmerz, hass, die dunkle seite und hinzukommt das er seit zwei jahrzehnten von Darth Sidious gelehrt wird. Ganz davon zu schweigen wieviele leben er seitdem ausgelöscht und wieviele greueltaten er auf befehl des Imperators begangen hat. Ist es wirklich SO verwunderlich das der emotionale Anakin zu diesem Vader wurde? Für mich nicht. Das ist die Macht der dunklen Seite.
Emperor Bane
Jake Sully
@ Emperor Bane
"OT Vader wiederum ist eine andere Geschichte. Man muss bedenken das Vader zum Zeitpunkt der OT seit 20 jahren als eine halbe maschine leben muss der ohne hoffnung absolut nichts als hass, wut und schmerz mehr im leben hatte. seine frau ist tot, sein kind (aus Vader sicht) ist tot, sein bester freund hat ihn verraten und verkrüppelt. Alles was er noch hat ist seine wut, sein schmerz, hass, die dunkle seite und hinzukommt das er seit zwei jahrzehnten von Darth Sidious gelehrt wird. Ganz davon zu schweigen wieviele leben er seitdem ausgelöscht und wieviele greueltaten er auf befehl des Imperators begangen hat. Ist es wirklich SO verwunderlich das der emotionale Anakin zu diesem Vader wurde? Für mich nicht. Das ist die Macht der dunklen Seite."
Wenn das Skript schlecht ist und man extreme Charakterveränderungen nicht erklären kann oder will (der maskierte Vader hätte durchaus länger gezeigt werden können), muss eben Magie als Antwort herhalten. Nicht umsonst gibt es den Ausspruch "a wizard did it". Ich habe aber trotzdem kein Problem mit deiner Interpretation. Dennoch denke ich nicht, dass man die Fans nötigen wird, einen anakinifizierten Vader zu ertragen. Mit Kieron Gillen wurde sogar ein Schreiber für Vader engagiert, der die Prequels nicht mag.
(zuletzt geändert am 15.02.2015 um 08:27 Uhr)
@Pevra ich weiss gar nicht wie du ständig auf den Trichter kommst das ich behauptet hätte man würde in TFA oder anderen Filmen einen hochemotionalen Vader erleben. ich habe nun schon mehrfach gesagt das der Vader der OT aus den von mir genannten Gründen fast nichts mehr mit seinem alten Selbst gemeinsam hat, darum würde in der ST natürlich dieser Vader auch vorkommen da die flashbacks wohl Vader um die Zeit der OT und nicht kurz nach der PT zeigen würden. klar würde man Vader 1-2 Jahre nach Episode III zeigen wäre er anders als der OT Vader da er da quasi im Übergangprozess zwischen PT Vader und OT Vader ist. Davon gehe ich aber nicht aus da ich glaube das wenn wir Vader zu sehen bekommen es sicherlich der Vader sein wird der mindestens schon 15 Jahre oder mehr in der schwarzen Rüstung steckt. ich habe also nie behauptet wir würden den PT Vader in der ST sehen, daher verstehe ich dein problem absolut nicht.
Ich habe nur erklärt warum es für mich sinn macht das der OT Vader so drastisch anders ist als der PT Anakin. Das ist für mich ein sehr wichtiger Teil der story weil es verkörpert wie sehr die dunkle Seite und das erlebte auf Mustafar den alten Anakin zerstört. Darum hat ja sogar Obi-Wan ihn aufgegeben und in Episode VI zu Luke gesagt "He is more machine then man now. Twisted and evil". Weil für ihn eben auch der Anakin den er kannte vernichtet war. Das würde ja keinen sinn machen wenn Anakin schon vor seinem Fall Vader-ähnlich gewesen wäre.
Emperor Bane
Ich habe irgendwie das Gefühl, dass wir aneinander vorbeireden.
"Ich habe nur erklärt warum es für mich sinn macht das der OT Vader so drastisch anders ist als der PT Anakin. Das ist für mich ein sehr wichtiger Teil der story weil es verkörpert wie sehr die dunkle Seite und das erlebte auf Mustafar den alten Anakin zerstört. Darum hat ja sogar Obi-Wan ihn aufgegeben und in Episode VI zu Luke gesagt "He is more machine then man now. Twisted and evil". Weil für ihn eben auch der Anakin den er kannte vernichtet war. Das würde ja keinen sinn machen wenn Anakin schon vor seinem Fall Vader-ähnlich gewesen wäre."
Ich weiß nicht, was das mit dem zu tun hat, was ich in den letzten Posts gesagt habe. Mir geht es um Disneys weitere Vorgehensweise, was Darth Vader und Anakin Skywalker betrifft, nicht um eine Analyse der Filme. Meiner Meinung nach wird es, wenn wir denn einen Anakin sein, der aus TCW sein und die PT-Charakterisierung in der Versenkung verschwinden.
"ich weiss gar nicht wie du ständig auf den Trichter kommst das ich behauptet hätte man würde in TFA oder anderen Filmen einen hochemotionalen Vader erleben. ich habe nun schon mehrfach gesagt das der Vader der OT aus den von mir genannten Gründen fast nichts mehr mit seinem alten Selbst gemeinsam hat, darum würde in der ST natürlich dieser Vader auch vorkommen da die flashbacks wohl Vader um die Zeit der OT und nicht kurz nach der PT zeigen würden. klar würde man Vader 1-2 Jahre nach Episode III zeigen wäre er anders als der OT Vader da er da quasi im Übergangprozess zwischen PT Vader und OT Vader ist. Davon gehe ich aber nicht aus da ich glaube das wenn wir Vader zu sehen bekommen es sicherlich der Vader sein wird der mindestens schon 15 Jahre oder mehr in der schwarzen Rüstung steckt. ich habe also nie behauptet wir würden den PT Vader in der ST sehen, daher verstehe ich dein problem absolut nicht."
Es geht mir aber nicht nur um TFA! Die Zukunft von Star Wars wird noch viele Werke sehen, ob Spinoffs, Episoden, Comics oder Bücher. Wahrscheinlich würde man in TFA einen Darth Vader der OT-Zeit sehen, das ist ganz richtig, aber was ist mit all den anderen Werken? Du sagst es selbst, man kann Anakin und Vader schlecht trennen. Gerade deswegen interessiert mich, welche Aspekte man in den Vordergrund rücken wird und welche nicht. Und ob einiges vom PT-Anakin vielleicht in der Versenkung verschwindet. Die Storygroup muss alle Werke miteinander koordinieren und ich würde viel drum geben, bei den Meetings mithören zu können, da hier die Zukunft und Ausrichtung der Geschichten entschieden wird.
Emperor Bane
Bin weiterhin gespannt, ob ich mit der Theorie von alten Aufzeichnungen als Alternative zum klassischen Flashback richtig liege.
Wird ja wohl auch zu Zeiten des Imperiums derartige Bilddokumente / Holoaufzeichnungen geben. Vielleicht ja als Teil der Schätze unseres Vader-besessenen Artefaktsammlers?
(zuletzt geändert am 15.02.2015 um 14:17 Uhr)
Shtev-An Veyss
Emperor Bane
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