Update!
Unser User Cantina Fun hat einen sehr guten Artikel von Big Shiny Robot zur aktuellen Diskussion aufgetan (vielen Dank dafür!), der ein sehr interessantes Statement von Simon Kinberg enthält.
Die Kurzfassung schon mal vorab: Zwischen Schwarz und Weiß gibt es auch die Farbe Grau.
Aus meiner Sicht wird das Zitat viel zu sehr aufgeblasen. Nachdem George Lucas selbst einen Drehbuchautor ausgewählt hatte, haben im Laufe des Prozesses JJ Abrams und Lawrence Kasdan die Aufgabe des Drehbuchschreibens übernommen, was man durchaus erwarten kann, wenn ein Regisseur an Bord eines Projekts kommt. Ist die finale Version des Films anders als die, die sich George Lucas vorgestellt hat? Ohne Zweifel. Gibt es hier irgendetwas, das die Vermutung zulässt, sie haben alles über Bord geworfen, was von Lucas kam? Nein, kein Stück.
Aber wollt ihr den Grund erfahren, warum ich der Meinung bin, dass die Berichte über dieses Zitat an Idiotie kaum noch zu überbieten sind? Hier ist ein Interview mit Simon Kinberg, dem kreativen Berater für "Star Wars" und Autor zumindest eines Spin-off-Films. Ich führte das Interview im Juli für Full of Sith, wobei ich ihn direkt auf diese Thematik angesprochen habe:
Ich: Auf wie viel von Lucas' Blaupausen stützen Sie sich oder sind diese überhaupt noch im Spiel?
Kinberg: Die Antwort lautet, dass es vom Film abhängt. Sie sind aber definitiv ein Teil der Planungen all der verschiedenen Filme und sie sind etwas, mit dem ich mich vom Beginn des Prozesses an auseinandergesetzt habe.
Ich denke man kann mit Sicherheit sagen, dass Simon Kinberg in der täglichen Arbeit an "Star Wars" mehr involviert ist als George Lucas und dass man mit noch größerer Sicherheit sagen kann, dass Lucas' "Blaupausen" nach wie vor im Spiel sind. Sie haben die Drehbuchautoren gewechselt, das ist offensichtlich. Aber dieses neue Lucas-Zitat sollte die Leute nicht glauben lassen, dass sie Lucas' Geschichte einfach in den Müll geworfen haben.
Es macht Sinn, dass die Geschichte sich stetig verändert. Habt ihr alle gelesen, wie Kasdan und Lucas bei "Rückkehr der Jedi-Ritter" zusammengearbeitet haben? Wenn sie Georges ursprüngliche Idee dafür verwendet hätten, hätte es zwei Todessterne gegeben und Palpatines Büro wäre in einer Lavagrube gewesen.
Dass sie nicht ALLE ursprünglichen Ideen verwenden ist normal für "Star Wars".
Niemand, der einen Moment darüber nachdenkt, kann diese Argumentation einfach so abtun. Vielleicht liegt die Wahrheit irgendwo in der Mitte.
Nüchtern betrachtet dürfte der "Weltuntergang" jedoch nicht stattfinden.
Originalmeldung vom 20. Januar 2015, 19:22 Uhr
George Lucas ist nach wie vor auf Pressetour für Strange Magic und kann sich Fragen zum Krieg der Sterne noch immer nicht entziehen. Heute hat er via Cinemablend eine recht gigantische Aussage für uns:
Sie haben die Entscheidung getroffen, die Geschichten, die ich an Disney verkauft habe, nicht wirklich umsetzen zu wollen, also haben sie ihre eigenen entwickelt. [Die neue Trilogie] ist also nicht mehr das, was ich ursprünglich geschrieben habe.
Das Making-of-Buch zu Episode VII verspricht, immer interessanter zu werden...
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Es geht - zumindest mir - gar nicht um die Verurteilung des "New Way". Der Disney-Deal ist ja ganz klar (auch von Lucas) der Startschuss dafür gewesen, dass Andere nun die Fackel weitertragen sollen! Das soll so sein, und das erwarte ich auch.
Der einzig kritische Punkt ist doch der, dass wir hier auch Filme bekommen, die DIE dritte Trilogie der EINEN Saga sein sollten - und von Lucas als Vermächtnis mit in den Deal gegeben wurden. DIE hätte ich gern gesehen! Und Iger hat die auch entsprechend abgenickt.
Es gibt dieses Interview mit ihm, in dem er erzählt, dass Lucas die Treatments vor dem Deal gar nicht herzeigen wollte. Erst als Iger sagte, dass sie nur mit Einsicht in diese einig werden könnten, durfte sie ein kleiner Personenkreis lesen und diese befanden, dass sie damit arbeiten könnten (Iger hatte sich persönlich noch positiver geäußert). Dass man sich nicht sklavisch daran halten würde, hatte ich persönlich nie bezweifelt. Trotzdem hatte ich gehofft, dass Eckpunkte erhalten bleiben.
Lucas aktuelles Interview spricht da eine andere Sprache! Klar können immer noch Elemente davon später in den Filmen sein. Aber es scheint ja doch auch in eine ganz andere Richtung zu gehen. Nur der Punkt, dass die Großen Drei mehr Handlung haben, würde einen Lucas nicht stören. Der hatte sie in seinem Skript ja auch nur entbehrlich gemacht, da er nicht sicher sein konnte, dass sich Disney mit den Schauspielern einig wird.
Und selbst der Fakt, dass man seine Treatments nicht verfilmt, ist gar nicht anzuprangern. Aber dann hätte ich es auch besser gefunden, wenn man nicht mehr von den Episoden spricht. Letztlich haben wir dann "nur" Spin-Offs.
Dass Lucas gern unausgetretene Pfade ging, störte einige - mich nicht so. Jetzt ist zumindest davon auszugehen, dass man den Film tatsächlich auf die höchstmögliche Akzeptanz zuschneidert. Das kann erfolgreiche Filme generieren - gut müssen die deshalb noch lange nicht sein.
Nun ja. Viele hier haben sich ja auch schon geäußert, dass sie froh wären, wenn sie etwas wie "Guardians Of The Galaxy" bekämen. Das wird klappen. Auch wenn ich diesen Film genossen habe, wäre ich persönlich da nicht so froh drüber. Und das werde ich ja noch sagen dürfen.
Ich freue mich weiterhin auf Ep.7 und hoffe auf einen tollen Film! Trotzdem hat sich die Bedeutung nun verlagert. Wenn man z.B. eine unbekannte Mittelerde-Geschichte von Tolkien entdecken würde, wäre die für mich auch viel interessanter, als wenn angekündigt würde, dass die Erben nun unter strenger Kontrolle einem Autor erlauben, neue Geschichten in dieser Welt zu schreiben. Selbst wenn sich herausstellen würde, dass die Tolkien-Geschichte gar nicht so großartig geraten ist.
Mal abgesehen davon, dass ich persönlich nie wirklich mit den Geschichten gehadert habe, die Lucas erdacht hat - höchstens mit seiner Umsetzung davon...
Fazit: Selbst wenn Episode 7 toll wird (und das hoffe ich immer noch!!!), ist die heutige Nachricht trotzdem für mich ein trauriges Kapitel!
@Marcus Brody
Zitat:
"Vor mehr als 30 Jahren hatte Lucas mal gesagt, er habe sich eine Geschichte ausgedacht, die eigentlich über 9 Episoden geht. Diese Geschichte steht also - wenn auch in groben Zügen -, seit auch die OT das Licht der Welt erblickt hat."
Auch wenn wir in vielen Dingen ähnlich denken, muss ich diesbezüglich widersprechen; siehe hier:
http://www.starwars-union.de/nachrichten/14810/George_Lucas_hat_den_Trailer_noch_nicht_gesehen/k/30/#134412
(Oh Gott! Wenn ich jetzt meinen letzten Satz in diesem Post lese...)
@OvO
Zitat:
"Da hast du allerdings recht. Wieviele Fans wollten die Bücher verfilmt haben?"
Weniger als viele hier denken...
Darth Jorge
@ OvO:
Was ich mit dem letzten Teil meinte, war dass ich eigentlich erwartet hatte dass man Lucas zumindest "offiziell" einbinden würde um den jetzigen Aufschrei zu vermeiden.
Wenn Du Dir mal ansiehst was Lucas seit der PT in Sachen SW gemacht hat, wirst Du erkennen dass er tatsächlich einfach keine Lust mehr hatte. Während der PT gab es die CW-Serie, dann folgte die TCW-Serie, die das Ganze nochmal aufarbeitete. Es gab TFU, das er zwar offiziell machte, aber sonst nicht massiv eingebunden war. Ausserdem gab noch die Realserie die er zwar anleierte dann aber auch wieder abwürgte, weil er erkannte dass seine (unnötig aufgeblasene) Vorstellung nicht umsetzbar war, er aber (in einem Akt des Altersstarrsinns?) auch keine realisierbare Version wollte. Dann entschloss er sich die ST zu beginnen, wobei ich mir nicht sicher bin ob das nicht schon hauptsächlich preissteigernd für den Disney-Deal sein sollte.
Wie gesagt, ich finde es zwar schade dass Lucas nicht mehr involviert sein soll und ich kann auch die Enttäuschung der Fans verstehen, denn sie fühlen sich belogen und verarscht. Aber eine Reaktion wie "das ist jetzt kein 'richtiges SW' mehr!" ist masslos überzogen und wirkt auf mich eher wie kindlicher Trotz.
Ich für meinen Teil finde zwar die Abramsche Geheimniskrämerei wirklich beschissen, aber ich werden Film erst nach dem 17.12.15 be- oder verurteilen.
Kleiner Böser Ewok
Ich habe mir das Interview mit Lucas jetzt noch einige Male angesehen, und komme inzwischen zu dem Schluß: ER BLUFFT!
Seht euch mal ganz genau sein Minenspiel an und achtet auf diese Beiläufigkeit, mit der er seine Aussage tätigt. Als hätte er niemals etwas mit Star Wars zu tun gehabt. Vor allem dieses leicht süffisante Lächeln ganz am Ende gibt mit zu denken.
Meine persönliche Einschätzung: Er weiß ganz genau, daß sein Konzept nach wie vor Bestand hat, will sich aber gleichzeitig mit diesem Statement zukünftige Fragen zu dem Thema vom Hals schaffen.
Anakin 68
@Jorge:
Ich verstehe dich nicht so ganz. Was lässt dich GL vertrauenswürdiger sehen als Iger?
Die Sachlage ist doch jene das wir hier 2 gegensätzliche Aussagen haben.
Einmal die von dem Mann der ein riesiges Unternehmen leitet und eine große finanzielle Verantwortung und für den Erfolg der Filme trägt.
Und einmal die eines Mannes der von Reportern genervt ist, dessen Aussagen man noch nie auf die Goldwaage legen konnte und der enge Freundschaften zu vieler dieser Leute pflegt die aktuell an dem Film arbeiten.
Außerdem wissen wir beide ganz gut wie wichtig ihm Star Wars selbst eigentlich ist. Bzw seine Filme.
Also für mich macht das sowohl menschlich wie auch logisch immernoch keinen Sinn das dies wirklich wahr sein soll und bin da ganz auf Damask's Seite. Und solange das nicht sinnvoll erklärt ist glaube ich da erstmal nicht dran.
@Anakin; Ja das stimmt. Für eine solche Nachricht war das Ganze schon arg beiläufig abgewinkt. Wie gesagt, er greift einfach auf das einfachste Mittel zurück das die Gerüchteküche gerade zulässt.
Edit;
Er relativiert ja am Ende auch noch. Er sagt es sind nicht die die ich original geschrieben habe. Das kann aber auch bedeuten das nur kleine Änderungen vorgenommen worden sind die mit ihm abgesprochen wurden. Oder Dinge die er vor Unterschrift nochmal ausgebessert hat. Scheint mir so als wäre ihm kurz danach aufgefallen das er mit der Aussage "Disney macht was ganz anderes" nicht zufrieden war. Was nur bedeuten kann das es halt nicht stimmt.
Edit2:
Ist aber auch wieeder doof. Jetzt lässt sich mit dem Großteil an Fans wieder nicht diskutieren weil die nicht den Scharfsinn haben wie so manche hier. Da braucht man bei SW Project zb garnicht mit ankommen.
George Lucas' dark deeds...
(zuletzt geändert am 21.01.2015 um 02:00 Uhr)
OvO
George Lucas ist George Lucas, er hat Star Wars Erfunden, er hatte großen Einfluss auf Indiana Jones, er ist und bleibt einer der einflussreichsten Filmemacher aller Zeiten. Ich denke er meint was er sagt, denn die einzige Möglichkeit diesen Fragen aus dem Weg zu gehen, ist diese Fragen im Vorfeld nicht zu gestatten, dass er das nicht tut zeigt, dass er nicht müde ist sie zu beantworten. Interviewer können nicht jede Frage stellen, die sie wollen, wenn es nicht gerade auf dem roten Teppich ist. Wenn ein Interviewer Fragen stellt, die nicht gefragt werden sollen, wird sehr schnell eingegriffen und sehr schnell abgebrochen.
Parka Kahn
OvO
@Kleiner Böser Ewok
Kann ich nur diametral entgegengesetzt argumentieren. Ich zitiere mich mal selbst aus einem anderen Thread:
"Wie OvO schon richtig ausgeführt hat, gab es diesbezüglich unterschiedliche Situationen in Lucas' Leben. Nach Ep.6 hatte er in der Tat keinen Bock mehr - und auch nach Ep.3 wollte er unter diese Geschichte einen endgültigen Schlussstrich für sich ziehen. Drei Jahre später sah das aber ganz anders aus:
"The Clone Wars" wollte er eigentlich nur anfänglich betreuen, doch stattdessen übernahm er mit Staffel 2 in jeder Phase der Produktion die Federführung - bis zur letzten Staffel!
Nebenher hatte er tierischen Spaß, mit Seth Green an "Star Wars - Detours" zu arbeiten.
Er realisierte mit Disney "Star Tours II".
Nebenbei erarbeitete er in kontinuierlichen Storykonferenzen die Grundlage für die 50 Drehbücher zur Realserie - und betreute die entsprechende Abteilung zur Vor-Visualisierung dieses Projektes.
Lucas-Arts hielt er diesbezüglich - sprich mit dem zur Serie verschränkten Game 1313 - und seinen ständigen Änderungswünschen ebenfalls persönlich auf Trab.
Und heimlich, still und leise schrieb er die Treatments zur dritten Trilogie.
Der Mann hatte mehr SW-Kuchen im Ofen als jemals zuvor!"
@Anakin 68
Ich habe es mir schon zig mal angesehen und interpretiere das leider anders. Ich sehe sogar Bedauern in seinen Augen - und ansonsten jemanden, der sich darauf vorbereitet hat, dass er das mal sagen muss, ohne Bitternis zu zeigen, um dem Projekt nicht zu schaden. Profi - aber kein Poker-Face.
Und warum auch?!?!?
Er könnte genau so gut sagen: Ich bin gespannt, was sie aus meiner Vorlage machen, aber lasse mich genau so überraschen wie Sie, was davon hinterher noch zu sehen ist.
@OvO
Lucas hat immer dann gelogen, wenn er sich selbst besser dastehen lassen wollten - nach dem Motto:
Die Geschichte sollte immer schon so sein etc.pp.
Davon abgesehen trägt er sein Herz eher auf der Zunge.
Warum sollte er hier lügen? Um einen Frager abzuwimmeln?!
Da gäbe es bessere Alternativen - eine habe ich oben gegeben...
Zudem: Die Arndt-Entlassung und die Drehbuchkrise passen perfekt dazu.
Ich würde ja auch gerne an einen Bluff glauben, aber ich habe das umgekehrte Problem: Es gibt doch überhaupt kein Indiz, das darauf hindeutet! Außer, dass es für uns Fans so schwer vorstellbar ist.
Zitat:
"Also für mich macht das sowohl menschlich wie auch logisch immernoch keinen Sinn (...)"
Das verstehe ich jetzt nicht. Da er dies ja nicht entschieden hat, muss das ja auch menschlich keinen Sinn machen. Dann ist das für ihn ein Schicksal, das er hinnehmen musste.
Darth Jorge
@Jorge:
Eben weil er es nicht entschieden hat. Glaubst du seine Freunde fallen ihm so in den Rücken? Das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen. Weder von Kennedy noch Abrams. Und auch nicht von Iger.
Laut Kennedy hat Lucas bei der Vertragsunterzeichnung ganz genau vorgegeben wie mit der ST und dem restlichen Stuff gehandhabt wird. Verstehe bis heute nicht warum das keiner ernst nimmt. Und wie du schon sagst war Iger von den Treatments begeistert.
Heisst wenn sie das jetzt über den Haufen werfen, würden ihm ne ganze Menge Freunde und Bekannte in den Rücken fallen... teilweise Menschen die er erst groß gemacht hat.
Ich glaube du interpretierst einfach zuviel in diese Arndt geschichte (über die wir nun wirklich garnichts wissen) und ziehst daraus falsche Schlüsse.
Das Bedauern in seinen Augen rührt vllt mehr daher das er es ausspricht als er es meint. Denn er verleugnet sich selbst ja.
(zuletzt geändert am 21.01.2015 um 02:12 Uhr)
OvO
Anakin 68
Unterm Strich können wir hier alle nur interpretieren. Ich halte beide Varianten für möglich. Jedoch auch für zweifelhaft. Solange da aber nichts offizielles zu kommt halte ich erstmal an dem guten Gedanken fest. Denn es bringt nichts solange zu grübeln. Und ich halte Iger in dem Fall auch einfach für glaubhafter aus dem objektiven Blick heraus.
OvO
@OvO
Zitat:
"Eben weil er es nicht entschieden hat. Glaubst du seine Freunde fallen ihm so in den Rücken?"
Freunde? Da glaube ich nicht wirklich dran...
Da du dich ja hier auf Aussagen von Lord Damask beziehst, hole ich die noch mal dazu:
Zitat (Damask):
"Zudem habe ich das Gefühl, dass hier allgemein viel verdrängt wird. GL, Kathleen Kennedy (KK) und J.J.A. sind privat nämlich recht dick miteinander."
Ist vielleicht eine Frage, wie man privat definiert. Dass sie auf Lucas' Hochzeit waren, heißt ja noch nichts Inniges. Erzählt er ihnen seine Sorgen? Ich weiß es nicht - glaube es aber auch nicht.
Zitat (Damask):
"GLs Sohn sprach davon, dass sie sich regelmäßig treffen (...)"
Wir sprechen hier von einem Sohn, der nicht mal als Gast auf der Celebration willkommen war. Aber richtig: Wir wissen von ihm, dass Lucas schon früh an den Treatments geschrieben hat. Er hat auch gesagt, dass es in der Anfangszeit viele Gespräche mit Lucas und Abrams gab. Davon gibt es aber auch ein PR-Foto (KK, Abrams u. Lucas), und das verwundert ja nun auch wahrlich nicht, ABER (!) das ist alles schon extrem lang her! Zu diesem Zeitpunkt war Arndt noch im Rennen!! Der Sohn von Lucas soll da heute mal was zu sagen...
Zitat (Damask):
"Wichtiger aber ist, dass KK und Filoni (vor allem letzterer) - beide Mitglieder der Story Group - ebenfalls dick mit ihm sind. Denkt hier denn jemand ernsthaft, dass die in Telefonaten und privaten Treffen nie über SW reden?!"
KK wird in der Story-Group nicht viel Inhaltliches (!) beizutragen haben, da sie von "Star Wars" mal so überhaupt keine Ahnung hat. Filoni hat bzgl. Ep.7 nicht mitzureden - trotzdem gutes Beispiel: Er hatte bis Mitte 2013 noch einen gewissen Kontakt zu Lucas, aber schon bei der Fertigstellung der "Lost Missions" hat er sich nicht mehr mit ihm abgesprochen. Lucas hat z.B. erst als sie vollendet waren, erfahren, dass Filoni im Yoda-Arc eigenmächtig die "another Skywalker"-Zeile hinzugefügt hat. Filoni sagt selbst, dass Lucas bzgl. "Rebels" NICHTS beigetragen hat. Man hat ihn lediglich eingeladen, um ihm das fertige (!) Produkt zu zeigen, und erst bei dieser Gelegenheit, hat er empfohlen, dem Piloten die Vader-Szene voran zu stellen - was sie dann auch taten.
Zitat (Damask):
"Genau darauf beschränkt sich nämlich die Beraterfunktion von GL. Nichts anderes wurde übrigens offiziell zu dieser Funktion behauptet: "GL sagt dieses geht ok, jenes nicht". "
Nein, das wurde so nicht kommuniziert. Lucas sagte, dass man ihn anrufen könne, wenn man Fragen hätte. Es war nie die Rede davon, dass er - wie früher - etwas "abnicken" würde. Zudem hat er viel später gesagt, dass ihn noch keiner bzgl. dieser Funktion angerufen hätte.
Und warum überhaupt in den Rücken fallen? Iger hat ihm deutlich vor dem Deal eingeschärft: Wenn du verkaufst, bestimmen WIR! Das sind doch klare Verhältnisse.
Zitat:
"Ich glaube du interpretierst einfach zuviel in diese Arndt geschichte (über die wir nun wirklich garnichts wissen) und ziehst daraus falsche Schlüsse."
Möglich. Aber ich glaube, wir sollten uns nicht darüber streiten, beim wem die Wahrscheinlichkeit größer ist, dass er Dinge in etwas hineinliest, oder?
Zitat:
"Solange da aber nichts offizielles zu kommt halte ich erstmal an dem guten Gedanken fest."
Das würde ich auch gerne. Es fällt mir zur Zeit aber schwer...
Wenn du aber recht haben solltest, freue ich mich mit dir - das kann ich dir versprechen!
@Anakin 68
Auch bei dir wird es mir eine Freude sein, dir recht zu geben, wenn es so sein sollte...
P.S.
Aber ich wiederhole nochmal:
Warum sollte er gerade DIESE Ausrde nutzen, um einen Frager abzuwimmeln?
Da hätte es elegantere Wege gegeben...
Darth Jorge
Ich habe mir erst eben das Video zum ersten Mal angeschaut.
Mein Gedanke: Na und? Episode IV, wie sie dann im Kino erschien, war auch nicht wirklich das, was GL am Anfang aufgeschrieben hat. Ich war schon lange der Meinung, dass hinter SW eine ganze Menge unterschiedlicher Leute stehen und freue mich schon darauf, mir das Ergebnis 2015 anzusehen. Dieser Videoschnipsel macht mich nicht bange!
Yavin4
Ihr glaubt doch auch nicht wirklich, dass Lucas ein komplett ausgearbeitete Story für eine neue Trilogie gehabt hat?
Vielleicht für Episode 7 und eine ganz grobe Idee für den Rest, aber mehr vermutlich auch nicht.
Selbst bei den Prequels, wo ja die grobe Handlung schon von Beginn an klar war, hatte er so etwas nicht und sich quasi erst vor jedem Film überlegt, wie es weitergehen sollte.
Dies sieht man doch in den Making Offs und leider auch beim schauen der Filme.
Ich denke auch, dass einige -wenn nicht sogar viele- von Lucas Ideen durchaus ihren Weg in die neuen Filme finden werden.
Es wird sicherlich nicht so, als wenn Lucas diesen Film gemacht hätte, aber dies halte ich persönlich eher für positiv.
Wenn es z.B. wirklich so ist, dass man in Lucas Skript die großen 3 auch einfach komplett hätte rausschreiben können (seine eigene Aussage) und es nun dahingehend verändert hat, dass sie jetzt auch wirklich nochmal ein wichtiger Teil der Story sind (wenn auch möglicherweise teilweise nur eine kleiner), ist dies in meinen Augen eher eine positive Sache.
(zuletzt geändert am 21.01.2015 um 06:42 Uhr)
Knubbel
Thrawn2013
Also abgesehen das ich immer noch den Tag verfluche an dem GL an Disney verkauft hat.
Ich glaube die Aussage von GL ist echt, er weiß mit 100% Sicherheit mehr als er sagt.
Ich sehe aber kein bedauern in sein Augen weder noch Erleichterung oder sonst was, er scheint mir auch nicht genervt zu sein was SW fragen angeht, er weiß er wird nie davon los werden er ist nun mal SW.
Ich glaube es ist ihm gleichgültig geworden, da ist auch nix mit Freunde im Rückenfallen
Er hat nun SW und LF verkauft mit all was dazu gehört aus Gründen die ich nicht verstehe und wir nicht 100% wissen (er hätte ja auch "nur" die Rechte an SW und Indiana Jones verkaufen können, warum er sein ganzes von 0 aufgebautes Buchstäbliches Imperium verkauft hat bleibt mir ein Rätsel, Geld glaube ich nicht, er hatte mehr als er bis ende seines Lebens ausgeben könnte).
Es ist für mich einfach wiedermal eine Verarschung von Disney tun so als ob um ja kein Risiko zu gehen und die Fans nicht frühzeitig aufzuregen. Ich glaube Disney wird nicht zufrieden sein mit GL aussage.
und bitte bitte hört auf GL klein zu machen. ER hat SW gemacht zu das was es heute ist, die PT war super anders als die OT ja aber auch gut genug. Indiana Jones kommt von Ihn und tausende andere Geschichten von wo viele Fans sind.
Jedi Nizar
Nachdem ich nun alle Kommentare der letzten Nacht aufgearbeitet habe, möchte ich auch nochmal was dazu schreiben. Meine Meinung deckt sich mit so manch anderem User... aber der Reihe nach:
- George Lucas ist 70 Jahre alt und seit Jahrzehnten für eins nicht bekannt: Klare Aussagen. Dass er absichtlich blufft glaube ich nicht. Aber wie Darth Duster schon sagte, könnte ich mir vorstellen, dass er die Produktion gar nicht so gut beurteilen kann. Evtl. hat man Teile seines Entwurfs übernommen und bestimmte Teile nicht, was für ihn bedeutet, dass man sich nicht an sein Entwur hält.
- Geoge Lucas hat, so leid es mir tut, seine besten Zeiten schon sehr lange hinter sich. Die 70er und 80er Jahre. Dort hat er Dinge wie Star Wars, THX1138 oder Indiana Jones erschaffen.
Seit den 90ern steht Lucas eigentlich nur für zwiespältige Fortsetzungen. Ob Special Edition, Prequels oder Indiana Jones 4.
- Was hat uns die Produktion von Episode VII bisher gebracht? Am Skript ist Lawrence Kasdan beteiligt. Ihn kennt man aus der OT sowie von Indy. (ja ich weiß, die Story dahinter stammt nicht von ihm, ein Drehbuch war aber stimmig). Als Regisseur agiert mit J.J. Abrams ein wahrer Fan der OT und zeitgleich ein ambitionierte Regisseur der Moderne. Die Musik stammt vom Godfather John Williams und im Cast finden sich Namen wie Harrison Ford, Mark Hamill und Carrie Fisher. Bisherige Settings sahen aus wie etwas, was man seit 1983 gesucht hat.
Die Produktion schlägt hier also einen ganz klaren Weg ein.
Nun kann man sich ein bisschen ausmalen, was mit Arndt damals los war. Das war offenbar etwas ganz neues, was Lucas sich vorgenommen hatte und Michael Arndt umsetzen wollte. Ähnlich wie damals die PT, welche sich ja deutlich anders als die OT angefühlt hat.
Disney hat nach reichlicher Beratung entschieden, den sichereren Weg zu gehen und auf das zu setzen was die Fans lieben.
Ob Lucas' Inhalte nun wirklich alle ignoriert wurden oder nur anders angegangen werden (siehe meinen ersten Punkt) das kann man jetzt icht sage oder wissen.
Die Making Ofs jedenfalls können sehr interessant werden. Wobei ich auch etwas die Befürchtung hatte, dass man solche Inhalte nicht so schnell erfahren wird.
TiiN
@ Anakin68:
Bin da voll bei dir, ich glaube der Aussage ebenfalls aufgrund des Mienenspiels nicht und glaube ebenso, eine leichte Süffisanz erkennen zu können.
@ Jorge:
Ob Jett nun auf der Celebration willkommen war oder nicht, spielt doch gar keine Rolle in Bezug auf sein Wissen. Und nur weil die Aussagen lange her sind, macht sie nicht falsch.
Was die Freundschaft GL / JJ angeht, glaube ich ihm einfach. Wieso sollte er sich da was aus den Rippen schneiden? Finde es schon witzig, dass sich hier manche einbilden, sie wüssten mehr über GLs private Verhältnisse als ein Sohn.
Story group: Das KK als Kopf von Lucasfilm in der Storygroup nichts zu melden hat, glaubst du hoffentlich nicht im Ernst, oder?! Den Posten hat sie sicher nicht einfach mal so bekommen. Woher willst du bitteschön wissen, wieviel die Frau über SW weiß? Hast du mit ihr gesprochen oder kennst du sie gar? Ihr das abzusprechen kommt schon arg arrogant rüber.
Berater: mir ist durchaus bewusst, was eine Beraterfunktion ist und ich sagte nicht, dass GL die Story abnickt. Es wurde aber so kommuniziert, dass er in Kontinuitätsfragen konsultiert wird (leider finde ich den Link gerade nicht), weil er das Franchise noch am besten kennt. Jedenfalls sagt er dann lediglich sowas wie dies kannste machen, jenes eher nicht, weil dies xy widersprechen würde. Natürlich müssen sich die Macher trotzdem nicht dran halten, wären aber selbst gut beraten dies dann zu tun.
(zuletzt geändert am 21.01.2015 um 08:20 Uhr)
Lord Damask
@Jedi Nizar
"und bitte bitte hört auf GL klein zu machen. ER hat SW gemacht zu das was es heute ist, die PT war super anders als die OT ja aber auch gut genug. Indiana Jones kommt von Ihn und tausende andere Geschichten von wo viele Fans sind."
Das Hauptproblem sind nicht Leute die ihn Klein machen sondern Leute die ihn immer zu Groß machen.
Niemand hier ist GL nicht dankbar bis zum Lebensende. Aber wer nur etwas Ahnung vom Filmemachen im Allgemeinen oder Star Wars im speziellen hat sollte wissen das es immer ein Gemeinschaftsprojekt ist bei dem viele Mithelfer und der Zufall einen sehr großen Einfluss haben. Manchmal mehr als die Vision einer Einzelperson.
@Tiin:
Kann ich so unterschreiben. Kommentarkudos.
@Jorge: "Filoni sagt selbst, dass Lucas bzgl. "Rebels" NICHTS beigetragen hat. Man hat ihn lediglich eingeladen, um ihm das fertige (!) Produkt zu zeigen, und erst bei dieser Gelegenheit, hat er empfohlen, dem Piloten die Vader-Szene voran zu stellen - was sie dann auch taten."
Ernsthaft? Also die Szene und Aktion die mich bisher bei Rebels am meisten aufgeregt hat kam von GL? Go figure. ^^
(zuletzt geändert am 21.01.2015 um 09:03 Uhr)
McSpain
@ TiiN: Warum sollte Lucas bluffen? Was sollte ihm das bringen? Normales Marketing-Geschwätz sieht anders aus!
Und woher sollen wir wissen, ob wir Lucas überhaupt in den Making ofs sehen werden? Es wird sicher keine kritische Dokus über verschiedene Drehbücher-Entwürfen geben. Man wird behaupten, sich auf die Aufzeichnungen von Lucas berufen zu haben (was zum Teil wohl auch stimmen wird) und das Drehbuch mehrmals überarbeitet zu haben. Und das war es dann.
Lucas selbst hat doch auch nie etwas wahres über die Story-Entwicklung von Star Wars in irgendwelchen Dokus gesagt. Das hieß es immer, Anakin war schon immer als Vader geplant gewesen, aber bei Berücksichtung aller Fakten mehr als unwahrscheinlich ist. Andere Beispiele erspare ich mir jetzt.
Pepe Nietnagel
@Jorge:
Das mit den Freundschaften habe ich eigentlich nicht von Damask. Ich stimme dort nur mit ihm überein. Wie gestern schonmal gesagt komme ich mit dem Argument schon seit dem der Deal überhaupt bekannt ist. Und das gewisse Freundschaften bestehen ist kein Geheimnis. Nun arbeiten sie alle für Iger. Ja sicher, er sagte das sie "die Macht haben". Aber wie du selbst auch sagtest, hat er die Treatments auch abgenickt. Und ohne dies hätte GL, da gehe ich stark von aus, nicht unterschrieben. Ganz zu schweigen davon das die Produktion wesentlich länger hätte dauern müssen wenn man sich erstmal eine neue Basisstory ausdenken hätte müssen. Ich verstehe beim besten Willen nicht warum Iger sie jetzt verwerfen sollte nachdem er so begeistert von ihnen war. Vllt hat Arndt was draus gemacht was Disney nicht gefallen hat. Aber das ist allenfalls ein Grund die Drehbücher zu überarbeiten und nicht die Treatments wegzuschmeißen. So wie es auch kommuniziert wurde. Diese Argumentation macht für mich einfach keinen Sinn. Genauso wenig wie die Drehbuchkrise. Weil es eben um Drehbücher geht und nicht um die Treatments.
"Warum sollte er gerade DIESE Ausrde nutzen, um einen Frager abzuwimmeln?"
Habe ich doch schon erklärt. Die einfachste und effizienteste Methode. Warum sollte man sich da noch groß um ne glaubwürdige Ausrede bemühen? Glaubst du die Reporter hätten ihn in Ruhe gelassen wenn es anders gekommen wäre? Sie wollen wissen was in seinen Treatments steht. Wenn er also weiterhin nicht leugnet das die Filme darauf basieren, werden die Fragen nicht aufhören. Das er nicht weiß was genau daraus gemacht wird spielt dafür garkeine Rolle. Aber jetzt ist er das Thema Star Wars in seinen Interviews zu seinem neuen Film wohl endgültig los. Eine andere Ausrede, ganz egal welche, hätte einfach diese Wirkung verfehlt.
(zuletzt geändert am 21.01.2015 um 09:38 Uhr)
OvO
Diese Info, falls sie stimmt, trifft mich durchaus. Klar, wir wissen nicht, wie überzeugend Lucas' Vorlage war. Aber er ist ein guter Geschichtenerzähler; auch die Geschichte der PT ist toll, wenn man sie in einem kurzen Text zusammenfasst - sie ist nur mMn nicht so toll umgesetzt worden.
Jetzt ist alles offen. Es werden bestimmt gute Filme, das denke ich schon. Aber in welche Richtung werden sie gehen? Mehr denn je stellt sich die Frage nach dem "Saga-Faktor".
Was Lucas' Aussage betrifft, glaube ich nicht an einen Bluff. Weder erkenne ich einen solchen in seiner Mimik, eher das Gegenteil, noch halte ich ihn unter Berücksichtigung der Umstände, soweit wir sie kennen, für wahrscheinlich.
Möglichen Freundschaften zwischen GL, JJA, KK etc. würde ich bezüglich solcher Entscheidungen keine Bedeutung zusprechen. Das ist in erster Linie Business. Wie eng solche Freundschaften sind, ist auch kaum abzuschätzen. Letztlich ist der Wille Disneys allein maßgeblich.
@ Damask: Dass KK inhaltlich keine SW-Expertin ist, hat sie auf der letzten Celebration eindrucksvoll bewiesen... Ist aber auch nicht ihr Job.
Ironie am Rande, auf die hier schon hingewiesen wurde: Das alte EU ist in gewisser Hinsicht somit im Vergleich zur Disney-Ära das "echtere" Star Wars. Damals waren schließlich alle Werke offiziell noch von Lucas abgesegnet.
Blue Max
@ Darth Jorge:
Ihr braucht hier noch mal einen Like-Button. Ich finde, du bringst sehr gut auf den Punkt, was ich gestern gedacht habe. Insbesondere das hier...
"Der einzig kritische Punkt ist doch der, dass wir hier auch Filme bekommen, die DIE dritte Trilogie der EINEN Saga sein sollten - und von Lucas als Vermächtnis mit in den Deal gegeben wurden. DIE hätte ich gern gesehen! Und Iger hat die auch entsprechend abgenickt."
...trifft es ganz gut. Selbst wenn Lucas nicht bereits vor 30, 40 Jahren die eine oder andere Idee zur ST durch den Kopf gegangen ist, so hatte er letztlich doch noch den Plan gefasst, eine neue Trilogie anzugehen und seine Ideen (wann immer die entstanden sind) weiterzugeben. Schließlich hatte er die alten Schauspieler auch schon vor dem Disney-Deal angesprochen, ob sie denn zur Verfügung stünden. Soll heißen: Es war auch seine Absicht, Han, Luke und Leia zurückzubringen.
Man kann (zumindest zu diesem Zeitpunkt) nicht wissen, was denn nun in seinen Treatments gestanden hat. Ich kann mir aber sehr gut vorstellen, dass er eben wie bei der PT einige neue Wege eingeschlagen hätte. Dass das nicht allen Fans schmeckt, ist eine Sache. Aber wenigstens kann man Lucas nicht vorwerfen, er hätte im Laufe der Jahre nicht "sein Ding" durchgezogen. Nun sieht es eher so aus, dass Disney (und das ist kein Bashing) ein vollkommen durchkalkuliertes Produkt auf die Schiene gesetzt hat, das bloß keine Interessengruppe enttäuschen soll. Wie gesagt: reine Spekulation, man muss den Film abwarten. Aber zumindest das "Feeling" ist nun anders.
Marcus Brody
Also alle die meinen Lucas braucht hier nur eine Ausrede, um in Ruhe gelassen zu werden - das halte ich für unglaubwürdig. Abgesehen davon, dass der Wert von SW für Disney damit sinkt und damit keinesfalls in Disneys Interesse ist. GL würde eine solche Aussage sicherlich nicht leichtfertig treffen. Weiter wird das doch keine Fragen verhindern - im Gegenteil. Das ganze ist noch spannender. Er wird mehr Fragen bekommen, weil man das "Drama" hinter der Sache erkunden will. Das macht viel mehr Schlagzeilen als "Friede, Freude, Eierkuchen". Also als Antwort, um Fragen abzuwimmeln, macht das keinen Sinn.
Ronen Tal-Ravis
OvO
GL war immer sehr vorsichtig, was persönliche Dinge angeht und hat das Rampenlicht ja eher gemieden. Trotzdem ist er seit Jahrzehnten Teil der Unterhaltungsbranche - er wird wohl sehr genau wissen, das eine solche Enthüllung alles andere als ein Schlussstrich ist. Und das war garantiert nicht abgesprochen, das ist alles andere als im Interesse von disney.
Ronen Tal-Ravis
Ich kann Darth Jorge nur in allen Belangen zustimmen: das ist sehr schade, dass wir nicht Lucas Vision der neuen Trilogie zu sehen bekommen. Meiner Meinung nach ist es sogar eine Schande!
Klar werde ich mir Ep7ansehen. Meine Euphorie ist aber nun genauso klar gedämpft worden.
(zuletzt geändert am 21.01.2015 um 11:02 Uhr)
MeisterTalan
Lucas hat sich von seinem Lebenswerk getrennt. So etwas benötigt große Überwindung.
Einige hier im Forum, scheinen fast religiöse Gefühle für Lucas zu haben.
Nach dem Motto: Wenn es nicht von ihm abgesegnet wird, muss es schlecht sein.
Wir sollten uns ebenfalls überwinden, und akzeptieren das der SW-Zug nun ohne George weiterfährt.
Vielleicht erklimmt der Zug ja sogar neue Höhen.
Geben wir den neuen Machern doch eine Chance.
Zum in-der-Luft-zereissen ist, sollte das notwendig sein, auch nach der Premiere noch genug Zeit.
Stempel, niemand hier will den neuen Film in der Luft zerreißen - immerhin haben wir ihn noch nicht gesehen. Und niemand hegt "religiöse Gefühle" für Lucas. Doch Lucas hat Star Wars nun mal über all die Dekaden geprägt. Und es wurde angekündigt, dass er seine Ideen weitergibt und als Berater zur Verfügung steht. Dass also noch ein Stückchen der Erschaffers in den neuen Werken bewahrt bleibt.
Da darf man ein bisschen enttäuscht sein, oder? Der neue Film kann richtig gut werden, aber die Nummer hat - wie schon geschrieben wurde - etwas Gschmäckle bekommen. Egal, manchen reicht es schließlich schon, dass einfach ein paar bekannte Charaktere und der Falke über die Leinwand huschen.
Marcus Brody
Ein bisschen zur Auflockerung:
Im Ruhestand ist George Lucas noch lange nicht. Seinen Platz im neuen Film "Strange Magic" hat er bereits gefunden:
http://img5.picload.org/image/cigcaig/strangemagic_lucas.png
TiiN
Habe noch etwas Interessantes hierzu gefunden:
[....]
But do you want to know the reason I think the reports of this quote are reaching hyperbolic highs of idiocy? Here's an interview with Simon Kinberg, the creative consultant for "Star Wars" and writer of at least one of the new spinoff films. I did this in July on Full of Sith, where I asked about this issue specifically:
Me: How much of Lucas' blueprint do you rely on or is it even in play anymore?
Kinberg: It depends from movie-to-movie, is the answer. But it's definitely a part of the planning of all the different movies and it was something that I was exposed to from the beginning of the process.
[...]
I think it's safe to say that Simon Kinberg is more involved with the day-to-day of "Star Wars" now than George Lucas and that it's even safer to say that Lucas's "blueprint" is still very much in play. They obviously changed screenwriters. But this new Lucas quote shouldn't give people any reason to think that they just tossed Lucas' story in the garbage.
It makes sense the story would be in flux a lot, too. Did you all read how Kasdan and Lucas collaborated for "Return of the Jedi?" If they used George's original idea for Jedi, there would have been two Death Stars and Palpatine's office would have been in a lava pit.
That they don't use ALL the original ideas is completely normal for Star Wars.
So please, don't pass around the version of the story that basically screams the sky is falling. Don't panic. Nothing is screwed here.
"Star Wars: The Force Awakens" comes out December 18, 2015.
UPDATE: I watched the video again where Lucas says "they changed what I originally wrote" and I see even less how this means Disney abandoned his idea. Of COURSE they're not the ones he originally wrote. He passed off the story with a screenwriter, they took that basis and brought on Abrams and Kasdan, so it's not originally what he wrote. The situation hadn't changed, his blueprint is still in play exactly like Kinberg said, and it's evolving as ALL films do at this stage.
[...]
http://bigshinyrobot.com/58402/disney-still-using-lucass-star-wars-ideas/
===> Übersetzt: Die Ideen von George Lucas zur ST finden sich in allen zukünftigen Werken wieder. *SturmimWasserglas.exe off*
Wer es dennoch als Legitimation zum Disneybashing benötigt, wird auch hier keine Hoffnung sehen.
Da könnte GL in TFA als Wampa oder Rancor auftreten: Dann würde es heissen, man mache den Schöpfer lächerlich.
Haters gonna hate.
(zuletzt geändert am 21.01.2015 um 11:51 Uhr)
Cantina Fun
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