Update!
Unser User Cantina Fun hat einen sehr guten Artikel von Big Shiny Robot zur aktuellen Diskussion aufgetan (vielen Dank dafür!), der ein sehr interessantes Statement von Simon Kinberg enthält.
Die Kurzfassung schon mal vorab: Zwischen Schwarz und Weiß gibt es auch die Farbe Grau.
Aus meiner Sicht wird das Zitat viel zu sehr aufgeblasen. Nachdem George Lucas selbst einen Drehbuchautor ausgewählt hatte, haben im Laufe des Prozesses JJ Abrams und Lawrence Kasdan die Aufgabe des Drehbuchschreibens übernommen, was man durchaus erwarten kann, wenn ein Regisseur an Bord eines Projekts kommt. Ist die finale Version des Films anders als die, die sich George Lucas vorgestellt hat? Ohne Zweifel. Gibt es hier irgendetwas, das die Vermutung zulässt, sie haben alles über Bord geworfen, was von Lucas kam? Nein, kein Stück.
Aber wollt ihr den Grund erfahren, warum ich der Meinung bin, dass die Berichte über dieses Zitat an Idiotie kaum noch zu überbieten sind? Hier ist ein Interview mit Simon Kinberg, dem kreativen Berater für "Star Wars" und Autor zumindest eines Spin-off-Films. Ich führte das Interview im Juli für Full of Sith, wobei ich ihn direkt auf diese Thematik angesprochen habe:
Ich: Auf wie viel von Lucas' Blaupausen stützen Sie sich oder sind diese überhaupt noch im Spiel?
Kinberg: Die Antwort lautet, dass es vom Film abhängt. Sie sind aber definitiv ein Teil der Planungen all der verschiedenen Filme und sie sind etwas, mit dem ich mich vom Beginn des Prozesses an auseinandergesetzt habe.
Ich denke man kann mit Sicherheit sagen, dass Simon Kinberg in der täglichen Arbeit an "Star Wars" mehr involviert ist als George Lucas und dass man mit noch größerer Sicherheit sagen kann, dass Lucas' "Blaupausen" nach wie vor im Spiel sind. Sie haben die Drehbuchautoren gewechselt, das ist offensichtlich. Aber dieses neue Lucas-Zitat sollte die Leute nicht glauben lassen, dass sie Lucas' Geschichte einfach in den Müll geworfen haben.
Es macht Sinn, dass die Geschichte sich stetig verändert. Habt ihr alle gelesen, wie Kasdan und Lucas bei "Rückkehr der Jedi-Ritter" zusammengearbeitet haben? Wenn sie Georges ursprüngliche Idee dafür verwendet hätten, hätte es zwei Todessterne gegeben und Palpatines Büro wäre in einer Lavagrube gewesen.
Dass sie nicht ALLE ursprünglichen Ideen verwenden ist normal für "Star Wars".
Niemand, der einen Moment darüber nachdenkt, kann diese Argumentation einfach so abtun. Vielleicht liegt die Wahrheit irgendwo in der Mitte.
Nüchtern betrachtet dürfte der "Weltuntergang" jedoch nicht stattfinden.
Originalmeldung vom 20. Januar 2015, 19:22 Uhr
George Lucas ist nach wie vor auf Pressetour für Strange Magic und kann sich Fragen zum Krieg der Sterne noch immer nicht entziehen. Heute hat er via Cinemablend eine recht gigantische Aussage für uns:
Sie haben die Entscheidung getroffen, die Geschichten, die ich an Disney verkauft habe, nicht wirklich umsetzen zu wollen, also haben sie ihre eigenen entwickelt. [Die neue Trilogie] ist also nicht mehr das, was ich ursprünglich geschrieben habe.
Das Making-of-Buch zu Episode VII verspricht, immer interessanter zu werden...
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Ich hab jetzt nicht alle Kommentare gelesen.
Wartet doch ab, bis ihr den Film gesehen habt.
George Lucas mag ja einen cineastischen Meilenstein mit der OT geschaffen haben, aber er hat dann mit der SE daran rumgedengelt, dann hat er die PT vornedran gestellt und zu guter letzt bei der DVD und BD nochmal dran rumgefummelt.
Es wurde nicht besser dadurch.
George Lucas machte auch RED TAILS!
Da kann ich nur sagen: Zum Glück macht er kein Star Wars mehr.
Cmdr Perkins
MeisterTalan
@Cantina Fun:
Ah. Brian Young. Die geistig-gesündeste Stimme des Fandoms. Immer wieder gut neben aufgeregten bis panischen Internetkommentaren seine Beiträge zu lesen bzw. bei Full of Sith zu hören. Ich liebe ihn einfach dafür.
Und du bekommst einen Fleißsternchen dafür den Beitrag hier gepostet zu haben.
McSpain
Mal kurz an alle, die der Meinung sind, Lucas hätte diese Aussage getätigt, um sich für die Zukunft lästige Fragensteller zum Thema Star Wars vom Hals zu schaffen:
Glaubt ihr ernsthaft, das könnte mit so einer Aussage gelingen??? Ok, er wird sicher nicht mehr zum neuen Film im Allgemeinen befragt, insofern: Mission Accomplished!
Aber jetzt mal ernsthaft: Mit so einer Aussage hat er doch erst Recht keine Ruhe mehr, weil jeder Reporter mehr zu diesem "Skandal" aus ihm rauskitzeln will.
PS: Sorry wenn schon jemand so clever war und Ähnliches vor mir gepostet hat, aber ich bin noch nicht ganz mit den Kommentaren durch und nachdem ich diesen Schwachsinn jetzt schon so oft lesen musste, ist es aus mir rausgeplatzt.
@Cantina Fun.
Das ging ja schnell jetzt.
Aber genau wie ich vorhin schon schrieb: "Er relativiert ja am Ende auch noch. Er sagt es sind nicht die die ich original geschrieben habe. Das kann aber auch bedeuten das nur kleine Änderungen vorgenommen worden sind die mit ihm abgesprochen wurden. Oder Dinge die er vor Unterschrift nochmal ausgebessert hat."
Aber trotzdem danke das du das nochmal von offizieller Seite einbringst. Jetzt können wir wieder alle beruhigt schlafen.
Und ich hoffe damit ist das umstrittene Thema allgemein endlich mal vom Tisch... zumindest im Bezug auf Episode 7.
(zuletzt geändert am 21.01.2015 um 12:01 Uhr)
OvO
Ich finde, dass man anhand der Story-Gerüchte schon erkennen kann, dass E7 in vielen Teilen E4 plagiert - es dürfte also doch so eine Art kleines Remake sein, zumindest in einigen Handlungssträngen. Und sowas hätte Lucas sicher niemals geschrieben, er würde sich nicht selbst kopieren wollen.
Abrams aber ist ja bekanntlich Fan vor allem des 1. Films und will da auch wieder hin. Daher rechne ich - wenn ich mir die Gerüchte mal zusammenbastle - in etwa mit folgender Story:
- Scharmützel im Raum über Tattooine - desertierter Stormtrooper flieht, evtl. mit Lukes Hand & Lichtschwert auf den Planeten und hat News zu einer neuen Raumstation, die nun ein ganzer Planet ist
- er landet bei Rey, bringt ihn wegen Lukes Lichtschwert zu Han in die Mos Eisley-Bar oder so, evtl. ist Han auch bei den Piraten untergekommen
- gemeinsam suchen sie Luke, und man findet ihn auf der Planetenwaffe als Gefangenen des Neo-Imperiums und der neuen Sith
- es kommt zum Finale mit Laserschwertkampf & großer Enthüllung (evtl. spielt Driver den bösen Sohn von Han;Luke will Sith töten, Han geht dazwischen & stirbt
- Rebellen zerstören die Planetenwaffe mit ihren X-Wings
So wird das in Etwa laufen, denke ich.
Und Lucas hätte uns wohl was ganz anderes, neueres beschert!
Aber keine Panik: Abwarten und gucken, wie E7 wird! Mehr können wir eh nicht machen!
dmhvader
Ich bin gerade sowas von sauer auf Disney!
Erst führen die Clone Wars nicht fort und lassen es langsam sterben dann töten die alle EU Figuren die ihnen nicht passen (manche sind aber auch so schon im EU gestorben aber die radieren trotzdem deren gesamtes Leben aus) wie Mitth'raw'nuruodo (Großadmiral Thrawn), Mara Jade Skywalker, Talon Karde, Ghent, Jaina Solo Fel und ihr Mann Jagged Fel, Jacen Solo, Anakin Solo, Natasi Daala, Prinz Xizor, Coran Horn, Kyp Durron, Lowbacca, das Hapes Consortium, die Chiss Tenel Ka, Allana Djo Solo, Tahiri Veila, Mirax Terrik Horn, Booster Terrik, Garm Bel Iblis, Thrakan Sal-Solo, Tendra Risant Calrissian, Qwi Xux, Iella Wessiri, Syal und Myri Antilles, die Ysalamiri usw. usw. alles ausradiert, das grenzt an Massenmord und jetzt nutzen die nicht mal die Treatments die Lucas ihnen extra noch gegeben hatte für die letzten drei Episoden, ich bin fassungslos!!! Das sind die reinsten Weltenvernichter!
Yoda hatte recht das Leichentuch der dunklen Seite ist gefallen begonnen der Alptraum hat...
Disney ist nicht anders als das Imperium sie vernichten alles was ihnen nicht gefällt und im Weg steht. Iger ist der Imperator die wollen eine neue Ordnung aufbauen nichts anderes ist Disney mehr. Wacht auf Leute wir wurden hintergangen!
Wie konnte es nur soweit kommen die dunkle Seite über uns gekommen ist als nächstes löschen die die Familie Skywalker noch aus, denen ist alles zuzutrauen. Jetzt ist auch klar warum es solang gedauert hat mit dem Schreiben. Jetzt ist auch klar warum die nicht mit Episode VII werben weil es ganz einfach nicht die Episode VII der Saga ist, die haben Lucas seine Treatments nicht benutzt daher dürfen die sehr wahrscheinlich nicht mit Episode VII werben. Der Imperator und sein Imperium haben uns manipuliert aber Lucas hat uns zumindest nochmal versucht die Augen zu öffnen wir waren alle so blind.
Düsteren Zeiten wir gehen entgegen, begonnen der Angriff von Disney hat...
Ich könnte das Disneyimperium ins nächste Wurmloch schießen...
(zuletzt geändert am 21.01.2015 um 13:16 Uhr)
WARSLER
Ich für meinen Teil habe nie die ST als Fortsetzung der Star Wars Saga von Episode I bis VI gesehen.
Wie denn auch? Vader ist weg und die ST spielt 30 Jahre danach.
Für mich fühlte sich dass ganze immer wie ein komplett neuer Abschnitt an.
Zwar mit Personen der vorherigen Trilogie, aber eine neue Epoche bricht an.
Kyle07
Cantina Fun
@Warsler&ALL:
Lies doch erstmal den beitrag hier bevor du weiter rumhatest:
http://bigshinyrobot.com/58402/disney-still-using-lucass-star-wars-ideas/
Man nutzt weiterhin Lucas Treatments genauso wie den Rest seiner Ideen. Man nutzt nur nicht das DREHBUCH (nicht die Treatments! ) in der Form wie Lucas es mit Arndt angefertigt hat. Aber das wussten wir ja schon lange. Also hat sich seitdem nichts geändert. Hier wird Lucas Aussage einfach nur falsch interpretiert.
(zuletzt geändert am 21.01.2015 um 12:19 Uhr)
OvO
Darth Duster
Administrator
Okay, hier gibt es viele Diskussionen auf einmal.
1) GL ist ein Lügner und Schwindler
Vollkommen richtig
2) KK und Abrams sind Lügner und Schwindler
Auch vollkommen korrekt
3) Star Wars geht jetzt den Bach runter, weil George nicht mehr da ist
Ich habe ein Problem mit dieser Aussage, weil sie auf Götzenverehrung beruht. Das EU hat gezeigt, dass man gutes Star Wars erschaffen kann (auch wenn die meisten Geschichten lieblos geschrieben waren), ohne Lucas zu heißen.
4) Lucas Treatments
Ich habe schon öfters gesagt, dass ich an diesen Treatments zweifle, beziehungsweise auch wie lang sie waren. Diese Zweifel bestätigen sich hier. Denn wenn sie lang gewesen und von Disney für gut befunden worden wären, hätte man sie nicht so schnell auf den Kompost geworfen.
Jetzt scheint es so, als wäre der Knackpunkt die Rolle der großen Drei gewesen, die in Lucas' Story kaum eine Rolle gespielt zu haben scheint. Das wäre die verpasste Gelegenheit des Jahrzehnts gewesen, passt aber genau zu Lucas Attitüde. Wann hat er sich in den letzten Jahren jemals für Luke, Han oder Leia interessiert?
Abrams hingegen ist ein Kind der OT und liebt ANH am meisten von allen Filmen. Er wird sich die Gelegenheit nicht entgehen lassen, den Big Three gescheite Rollen zu geben.
@ Jorge
"Insbesondere die große Drehbuchkrise ist damit kein Rätsel mehr. Wir wissen, dass Arndt die Treatments von Lucas umgesetzt hat. Sein Buch war irgendwann dann kein erster Entwurf mehr, sondern landete im Papierkorb, da man die Sache ganz neu aufzog. Zumindest weiß ich jetzt, dass ich den neuen Herren von "Star Wars" nichts mehr glauben werde!"
Eigenlob stinkt, aber ich habe das die ganze Zeit gesagt und wurde von vielen als Basher betitelt.
OvO
Slave 1
Darth Duster
Administrator
Ich finde Lucas Aussage lässt weiterhin darauf schließen, dass seine Treatments nicht verwendet wurde.
"George Lucas: The ones that I sold to Disney, they came up to the decision that they didn't really want to do those. So they made up their own. So it's not the ones that I originally wrote [on screen in Star Wars: The Force Awakens]"
Kinberg ... Kinberg glaube ich nicht, ist ein Vollprofi und außerdem müssen die jetzt sowieso Schadensbegrenzung leisten. Disney und LFL haben sehr lange mit der Wahrheit hinterm Berg gehalten, was das Skript angeht, das ist nichts Neues.
Sorry, aber was Big Shiny Robot schreibt überzeugt mich nicht so ganz.
(zuletzt geändert am 21.01.2015 um 12:48 Uhr)
OvO
Kannst du dich nicht an die Aufregung um den Rauswurf von Arndt erinnern? Viele Fans hängen nunmal an Lucas und Disney/Abrams möchte nicht, dass du hörst, wenn er kaum noch in das Projekt eingebunden ist.
Kinberg ist für mich wirklich keine vertrauenswürdige Quelle.
(zuletzt geändert am 21.01.2015 um 12:51 Uhr)
Ja aber da ging es immernoch um Arndts Drehbuch entwurf und nicht um Lucas Treatments. Was ist an dem Unterschied nicht zu verstehen?
Und von Rausschmiss war auch nie die Rede sondern davon das seine Arbeit beendet wurde.
Rausschmiss ist, genauso wie hier, eine reine Überinterpretation die wahrscheinlich aus den Sorgen der Fans entspringt. Nüchtern betrachtet aber einfach an der Realität vorbeigeht.
(zuletzt geändert am 21.01.2015 um 12:55 Uhr)
OvO
Mann, das hängt doch alles zusammen!
Disney's Marketing Strategie (und die gibt es) ist doch mehr als offensichtlich: Man betont, dass die Filme auf Lucas' Material basiert, weil die Fans das so hören wollen. Wenn dann etwas passiert, das Zweifel aufkommen lässt, betont man es noch lauter.
Aber glauben kann ich diesem Lärm nicht mehr!
Vor allem, wenn Lucas selbst sagt, die Geschichten, die er an Disney verkauft hat, werden nicht umgesetzt. Das ist für mich eine sehr eindeutige Aussage mit wenig Spielraum.
Edit: Du glaubst nicht, dass Arndt rausgeschmissen wurde? Lies mal Abrams Statement dazu und zwar auch das, was zwischen den Zeilen geschrieben steht.
(zuletzt geändert am 21.01.2015 um 12:57 Uhr)
Natürlich hängt das zusammen. Aber das was manch einer da reininterpretieren will ist nonsens und beruht auf Schwarzmalerei einiger schlecht formulierter Aussagen. Aber keinen wirklich logischen Schlüssen die sich auf Fakten stützen.
EDIT:
Ja zwischen den Zeilen finde ich auch so manchen Hobbit wieder wenn ich mit viel Fantasie da rangehe. Besonders im Internet.
(zuletzt geändert am 21.01.2015 um 12:59 Uhr)
OvO
Wo ich das wieder lese: Auf die zwei Todessterne hätte ich verzichten können. Aber Kashyyyk als Endor und das Lavagrubenbüro sind zwei Sachen die ich wirklich gern in Rückkehr der Jedi Ritter gehabt hätt. Ich meine allein die Vorstellung Vaders Schicksal wendet sich erneut dort wo er vermutlich zu Vader wurde und schmeißt den Imperator wie Gollum in einen Lavasee. Ich finds super
War aber wohl dmals nicht im Bereich des Möglichen befürchte ich.
"Natürlich hängt das zusammen. Aber das was manch einer da reininterpretieren will ist nonsens und beruht auf Schwarzmalerei einiger schlecht formulierter Aussagen. Aber keinen wirklich logischen Schlüssen die sich auf Fakten stützen."
Glaubst du etwa alles, was die Verantwortlichen so behaupten? Man hat gar keine andere Wahl, als zu interpretieren, sonst ist man der Dumme. LFL ist ein Unternehmen und wird entsprechend geführt.
Natürlich treibt es manch einer so weit, aber mir sind immer noch die Poster lieber, die selbst interpretieren anstatt blind zu glauben.
@Pevra: Im Zweifel glaube ich meiner eigenen Einschätzung. Und die ist nun noch nicht so verseucht das ich alle Unternehmen und Verantwortlichen in einem Topf werfe.
Und bislang gibt es einfach nicht wirklich etwas was mich daran glauben lässt das es wirklich mal so "rabiat" zu ging. Manches kann man sicher durchaus so deuten. Aber das reicht mir einfach nicht für mich aus. Denn auf der anderen Seite stehen eben auch ne ganze Menge Dinge die dagegen sprechen.
Und der Artikel von Big Shiny ist bislang der Einzige der die ganzen Vorfälle mal in einen sinnvollen Zusammenhang gebracht hat und der sich auch aus den Zeiten er OT ableiten lässt. Im Grunde ein Vorgang wie sonst auch. GL hat eine Idee und andere bauen sie aus. Mal der mal ein anderer. Aber der Kern bleibt bestehen.
Aber ich weiß ja das dass Glas für dich eh halb leer ist. Da lässt sich wohl nicht viel machen.
Ich weiß auch nicht so wirklich warum alle Verantwortlichen uns anlügen sollen und GL dann plözlich mit sowas rauskommen soll. Das wäre PR der aller schlechtesten Sorte und weit entfernt von einem professionellem Umgang (wie einige hier ja meinen). Ich glaube GL war sich einfach nicht so ganz bewusst wie man seine Worte aufnehmen würde.
(zuletzt geändert am 21.01.2015 um 13:16 Uhr)
OvO
"Kinberg: Die Antwort lautet, dass es vom Film abhängt. Sie sind aber definitiv ein Teil der Planungen all der verschiedenen Filme und sie sind etwas, mit dem ich mich vom Beginn des Prozesses an auseinandergesetzt habe."
Diese Aussage nehmt ihr, um Lucas' Statement zu wiederlegen? "Sie waren Teil der Planungen", "Ich habe mich damit auseinandergesetzt". Mehr Wischiwaschi geht doch kaum und ist aus meiner Sicht eine weitere Bestätigung, dass man Lucas' Treatments über Bord geworfen hat. Oder soll er tatsächlich sagen: "Nein, wir haben sie für nicht gut genug befunden und was Neues gemacht!" und damit den größten Shitstorm auslösen, den die GFFA jemals erlebt hat?
Noch eins: Ich habe auch schon öfter gelesen, dass Iger so begeistert von Lucas' Treatments war. Siehe oben. "Hallo Leute, wir haben gerade LFL gekauft. Treatments für eine weitere Trilogie waren auch im Paket, aber die passen nicht in den abgestumpften heutigen Kinomarkt, daher sind sie direkt im Müll gelandet."
Really?
@ OvO
Ich lese dich in der Regel sehr gerne, aber zu diesem Thema kommen Sachen wie:
"Ich glaube GL war sich einfach nicht so ganz bewusst wie man seine Worte aufnehmen würde."
Meinst du das wirklich Ernst? Das soll kein Angriff auf dich sein, du bist ein kluger Kopf; aber die Aussage kaufe ich dir einfach nicht ab.
Ach herrje, da ist man gerade mal 24 Stunden außer Haus und schon geht´s auf der SWU zu, als ob der Fuchs am Hühnerstall vorbeigekommen wäre.
Zusammenfassend muss ich wohl OvO zustimmen: Ich hatte schon früher mal betont, dass ein Treatment noch lange kein Drehbuch ist. Selbst wenn der erste Drehbuchentwurf verworfen wird wie dies bei jenem von Arndt der Fall war, bleibt das Treatment davon unberührt und dient eben als Grundlage für ein zweites Drehbuch. So etwas ist im Filmgeschäft nichts Ungewöhnliches und ist auch nicht weiter schlimm. Doch was haben wir tatsächlich beim ersten Drehbuch von Arndt/Lucas versäumt?
Nun, so wie´s aussieht, nicht sonderlich viel: Wenn ich mich recht entsinne, schieden sich die Geister zwischen Arndt und Abrams lediglich daran, dass Arndt die dritte Generation in den Vordergrund rücken wollte, wohingegen Abrams den Großen Drei noch einmal die Chance geben wollte, sich vom Publikum zu verabschieden. Sprich: Die alte Generation sollte gegenüber der jungen vorgezogen werden.
Es ging also lediglich um den Zeitpunkt der Stockübergabe der alten an die jüngere Generation, um mehr nicht. Konkret bedeutet dies vermutlich, dass junge Helden wie Daisy Ridley & Co. eben nicht schon in Episode VII, sondern erst ab Episode VIII in den Vordergrund rücken und die Handlung alleine tragen werden. Who cares?
DerAlteBen
Also noch wiegt für mich der Eindruck von Lucas' Aussage auch schwerer als die Entwarnung mit Hilfe des Kinberg-Zitates. Wenn Lucas davon spricht, dass Disney seine Geschichte nicht umsetzen will, spricht er ja scheinbar nicht von Handlungsdetails, die etwas umgeschrieben werden. Auch Romanvorlagen werden für eine Filmumsetzung teils sehr abgeändert, trotzdem spricht man noch von der gleichen Geschichte. Wenn Lucas sagt, dass Disney ihre eigenen (Geschichten) macht, hört sich das nach einem kompletten Neustart an.
Im Gegenzug könnte man auch Kinbergs Zitat aufweichen:
"Sie sind aber definitiv ein Teil der Planungen all der verschiedenen Filme und sie sind etwas, mit dem ich mich vom Beginn des Prozesses an auseinandergesetzt habe."
Das kann alles und nichts heißen. Auch z.B., dass nur Details daraus übernommen werden. Oder dass sie in allen entscheidenden Punkten abgeändert wurden - nachdem u.a. Kinberg "sich mit ihnen auseinandergesetzt hat". Was soll das denn überhaupt bedeuten, dass sie ein Teil der Planung aller neuen Filme seien? Das können ganz grobe Vorstellungen sein, nichts weiter.
Blue Max
Matzilla
@OvO
Wenn George Lucas keine Fragen mehr will, dann legt er fest, dass sie nicht gestellt werden. Warum sich an irgendwelchen Lügengebäuden und Bluffs versuchen, wenn er es einfach entscheiden kann? Ersteres garantiert nichts, die Fragen können dennoch kommen, letzteres ist die einzige Möglichkeit etwas, was einen nervt, aus dem Weg zugehen. Ich denke nicht dass es ihn nervt undauch nicht dass er blufft.
Big Shiny Robot sagt finde ich auch nichts neues und ist finde ich gegenüber den Newsseiten ziemlich beleidigend. Kaum einer sagt, George Lucas Ideen würden überhaupt nie gar nicht irgendwie verwendet aber die Aussage hat sehr klar gemacht, dass es etwas wie vertraglich festgehaltene Vorgaben nicht gab. Etwas was mancher Fan aber wie einen Fakt in den Raum gestellt hat.
Parka Kahn
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