StarWars7News hat einige interessante Informationen, bzw. Gerüchte über die Zukunft von The Old Republic aufgeschnappt. Der folgende Beitrag enthält potentielle Episode-VII- und natürlich auch The-Old-Republic-Spoiler, also Achtung.
SW7N verweist auf Reddit-Beiträge, in denen ein angeblicher Insider behauptet, Informationen über die Zukunft des Spiels zu haben, als da wären:
- Das Onlinerollenspiel soll mit der nächsten Erweiterung in den Kanon aufgenommen werden. Die kommende Erweiterung soll außerdem mit Episode VII verknüpft sein, insbesondere in Form eines Planeten und in Gestalt des Sith-Imperators, der den Hauptgegner in Episode VII beeinflussen soll, ohne deshalb im Film aufzutauchen. Mit der Erweiterung "Forged Alliances" habe dieser Übergang bereits begonnen.
- Die Geschichte von The Old Republic soll in 3,5 Jahren enden. Eine Fortsetzung ist bereits in Entwicklung. In den kommenden drei Jahren will man offenbar zusätzliche Mittel in das Spiel investieren. Es sei geplant, The Old Republic so lange laufen zu lassen, wie die Spieler das wollen. Endgame-Inhalte sollen sich dynamisch steigern. Die Fortsetzung soll die Frostbite-3-Engine nutzen.
- Die persönlichen Geschichten in The Old Republic sollen mit dem nächsten Erweiterungspaket ausgebaut werden. Es wird jeweils ein Ende geben, und die Figuren aus The Old Republic sollen im Nachfolger auftauchen, z.B. als Hologramme, Machtgeister oder ähnliches. Aktuell sei nur geplant, eine einzige Klasse in den Nachfolger zu übernehmen, den Sith-Inquisitor.
- Es sind diverse Veränderungen in Planung, darunter eine Konsolenversion, die Einführung der Togruta, gleichgeschlechtliche Beziehungen, die Zusammenarbeit über Parteiengrenzen hinweg, eine Überarbeitung der Engine und eine Überarbeitung des Hochlevelns.
- Die letzte Geschichte wird sich darum drehen, dass die Macht des Sith-Imperators vollständig wiederhergestellt wird, dass sich alle Klassen gegen ihn stellen und dass nach dem Tod des Sith-Imperators Kriegsherrn an seine Stelle treten. Damit ist die Bühne für die Fortsetzung bereitet, die 100 Jahre später spielt und in der die Republik zur Monarchie geworden ist und die Sith untereinander zerstritten sind.
Nichts von diesen Informationen lässt sich aktuell bestätigen, interessant ist aber immerhin, dass die Lucasfilm-Story-Group schon jetzt unter den Mitarbeitern der Galactic-Starfighter-Erweiterung aufgeführt wird, was eine schrittweise Kanonisierung der Geschichte nahelegt.
Zu den oben genannten Gerüchten selbst gibt es immerhin eine interessante Entwicklung: Auf den Originalbeitrag folgte ein Kommentar, der einen Flashpoint Manaan erwähnt, und genau dieser wurde in einem Entwickler-Livestream kurz darauf dann auch gezeigt. Was nun nicht gerade der Beweis aller Beweise ist, aber ggf. zeigt, dass die obige Liste keine völlig Fabrikation ist und dass Disney The Old Republic nicht ins Reich der Legenden schieben will, sondern mit neuen Inhalten und vielleicht sogar eine Fortsetzung in den Kanon überführen möchte.
Wie immer ist Skepsis angebracht. Die Verknüpfung von The Old Republic und Episode VII wäre allerdings zweifelsohne faszinierend.
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Psychotikus
TOR und hoffentlich dann auch KOTOR im Kanon wäre einfach nur ein Traum! Die Old Republic Ära ist einfach genial. Würde ich auf jeden Fall begrüßen und dies wäre auch ein unverhoffter Olivenzweig für die Fans des EU. Toll.
Nur mal so am Rande, würde mal Kotor in irgendeiner Form real verfilmt werden, es irgendeine Serie oder Miniserie geben, hätte ich hier den perfekten Darsteller für Revan. Sogar schon im richtigen Revan-Outfit. Er müsste nur sein Schwert gegen ein Lichtschwert eintauschen und voila Revan http://winteriscoming.net/wp-content/uploads/2014/04/daario1.jpg
(zuletzt geändert am 30.07.2014 um 22:36 Uhr)
MartyFitch
Warum gehen eigentlich immer alle davon aus dass Disney grundsätzlich alles aus dem Kanon schmeisst?
Die Aussage war doch bisher nur:
Die Filme (und TCW) sowie alles neue ist Kanon, der Rest ist Archiv.
Warum sind denn alle so fest davon überzeugt dass Disney alles im Archiv verstauben lässt und bestenfalls noch Fragmente in den Kanon aufnimmt?
Warum sind alle so so fest davon überzeugt dass Disney unbedingt das Rad neu erfinden muss obwohl sie schon zig Räder im "Archiv" haben (für die sie auch noch eine Menge Geld bezahlt haben)?
Leute ihr müsst umdenken!
Wir werden auf jeden Fall mehr vom alten EU wiedersehen als wir jetzt zu träumen wagen. Sicher werden es viele Dinge nicht wieder in den Kanon schaffen, insbesondere wenn sie mit der Saga kollidieren oder einfach nur Müll sind, aber bei noch mehr Geschichten werden einige Änderungen reichen um sie wieder in den Kanon zu bringen. Und am wenigsten muss in den Geschichten rund um (KO)TOR geändert werden.
Kleiner Böser Ewok
@Ewok; Weil man sich denkt das Disney das nicht umsonst getan hat? Weil sie an neuen Sachen Geld verdienen wollen das sie mit alten Sachen nicht mehr verdienen können?
"Leute ihr müsst umdenken!"
Nö.
"Wir werden auf jeden Fall mehr vom alten EU wiedersehen als wir jetzt zu träumen wagen."
Ahja. Und wie kommst du zu dieser Annahme? Bislang war davon jedenfalls nichts zu sehen. Und falls es dir entgangen ist: Bei TOR handelt es sich um ein Gerücht.
Glaubst doch nicht selbst das Disney alles rausgeschmissen hat nur um im Nachhinein ein paar Ungereimtheiten zu ändern. Möglich das wir den ein oder anderen Story Arc neu erleben wie Bane, Xizor oder Plagueis... da sie ja mehr oder weniger eh schon im Kanon sind... der Rest bleibt abzuwarten.
Psychotikus
@ Psychotikus:
Wie ich darauf komme? Ganz einfach, weil es wirtschaftlich ist.
Oder würdest Du Dir einen sündhaft teuren Sportwagen kaufen nur um vorne und hinten das Logo abzuschrauben, ihn in einen Schuppen schieben und dann das ganze Auto nachzubauen?
Nein, Disney hat 4 Mrd. USD für die ganze Scheisse bezahlt. Und damit meine ich ALLES: Die Marke, die Firmen und die ganzen Inhalte.
Und jetzt wirds wichtig: Wir sind nicht nicht mehr beim alten Schorsch, der es sich leisten konnte trotzig mit dem Fuss aufzustampfen und zu sagen: "Für mich gibt es kein EU!"
Disney ist eine AG und den Anlegern verpflichtet. Diese Anleger schauen auf ihr Geld und darauf was Disney damit macht. Würde Disney tatsächlich zuerst Inhalte kaufen und dann in die Tonne klopfen, nur um die Inhalte dann für weiteres Geld neu schreiben zu lassen, will ich nicht in deren Haut stecken...
Warum sie dennoch den Kanon gekippt haben liegt doch auf der Hand: Der Kanon wie er sich 2013 präsentierte war riesengross, selbst für Insider nicht mehr zu überblicken und stellenweise Fehlerhaft. Dazu kommt noch dass sich die weitere Sage nicht an das alte EU halten wird. Folglich musste Disney zuerst einmal alles über Bord werfen und (bildlich gesprochen) ins Archiv schaffen. Denn sonst hätten sie gar nichts tun können.
Aber wie gesagt das Zeug ist jetzt im Archiv und man kann (und wird) es dort auch wieder herausholen. Dann wird man die ausgewählten Geschichten der Story Group vorlegen und die werden sie durchwinken oder Änderungen verlangen.
Warum wir nichts davon sehen ist doch ebenfalls ganz einfach: Weil wir keinerlei Infos bekommen.
Aktuell haben wir genau folgende bestätigte, inhaltliche Infos:
1. Es gibt 3 neue Saga-Filme. Ep. 7-9
2. R2-D2 wird in Ep. 7 mit dabei sein.
3. Ep. 7 spielt rund 30 Jahre nach Ep. 6
4. Es gibt 3 Spinoff-Fime.
5. Das Raumschiff im letzten Video von J.J. ist ein X-Wing.
6. Wir kennen die groben Inhalte von Rebels.
Alles andere bezüglich Rollen und Planeten sind Mutmassungen. Wir gehen (logischer Weise) davon aus dass die Altstars wieder in ihre alten Rollen schlüpfen. Wir gehen auch davon aus dass der Wüstenplanet Tatooine ist. Wir gehen auch (ebenfalls logischer Weise) davon aus dass der correllianische Frachter auf den geleakten Bildern der Falke ist (wenn die Altstars wieder ihre Rollen übernehmen).
Und Abschliessend noch eines: Es geht nicht darum ob die TOR-Geschichte nun ein Gerücht ist oder nicht. Es geht um die Grundeinstellung. Und die ist mehrheitlich so: "Disney hat unser EU kaputt gemacht, entwertet und weggeworfen!" Und genau das bezweifle ich, weil so etwas unwirtschaftlich ist und es in den USA nur um eines geht: GELD!!!!! (mit 5 Ausrufezeichen)
(zuletzt geändert am 31.07.2014 um 00:20 Uhr)
Kleiner Böser Ewok
Venamis
Habe mir jetzt nochmal die Grundlagen des Gerüchts angeschaut:
Eine Person, die sich als Insider ausgibt, behauptet dies also zu wissen. Gestützt wird dies eigentlich nur von zwei Indizien:
- Jennifer Heddle ist in ihrem inzwischen berühmten Tweet-Marathon zum neuen Kanon bzgl. der Videogames-Aussagen ganz plötzlich und extrem zurückgerudert. Sie hat sich von allen Aussagen (z.b. dass die auch "Legends" wären) distanziert und diese später sogar gelöscht.
=> Das war ganz klar verdächtig. Es kann aber auch damit zu tun gehabt haben, dass man mit Bioware noch nicht das genaue Vorgehen besprochen hat.
- Die Story-Group wird in den Credits der letzten SWTOR-Erweiterung aufgeführt.
=> Das wird nun von vielen als bedeutsam gedeutet, weil die Story-Group doch für die Kontrolle des "neuen" Kanons verantwortlich ist. Aber auch das ist nur bedingt schlagkräftig. Stellen wir uns einfach mal vor, dass SWTOR doch Legends ist und nur aufgrund einer laufenden Lizenz noch weiterlaufen darf, ok?
Wenn die SWTOR-Macher nun neue Elemente in ihr Spiel integrieren wollen, bedeutet dies aber noch lange nicht, dass diese Ausnahme-Legende alles machen kann, was sie will. Lucasfilm wird denen nicht erlauben, nun eine Vader-Rüstung in das Spiel zu integrieren. Auch gegen einen zeitreisenden Luke als NPC würden sie sich bestimmt aussprechen. Und selbst bei neuen Vehikeln und Kreaturen wird es ihnen trotzdem wichtig sein, dass die auch weiterhin in die Galaxy FFA passen. Schließlich steht immer noch "Star Wars" auf der Verpackung. Es wird also auch weiterhin die übliche Kontrolle durch Lucasfilm erfolgen. Und wer sollte das machen, wenn nicht die Story-Group? Dann haben sie zur Zeit halt noch einen Bastard, den sie zusätzlich betreuen müssen.
Trotzdem bleibt folgender Fakt: SWTOR wäre die einzige "Legends"-Veröffentlichung, die weiter fortgesetzt wird. Gut, dafür habe ich eine mögliche Erklärung schon weiter oben gegeben. Was mich aber wirklich verwundert ist, dass man das Logo im Startbildschirm noch nicht um ein "Legends"-Banner erweitert hat! Das wäre ganz nebenbei beim wöchentlichen Patch zu erledigen gewesen.
@Kleiner Böser Ewok
Zitat:
"Wenn ich die News richtig verstanden habe geht man davon aus, dass in 3,5 Jahren kein neuer Content für TOR mehr kommt, dafür aber TOR2 an den Start geht."
Das könnte aber auch nur falsch verstanden worden sein, denn es heißt ja auch, dass man SWTOR so lange laufen lassen will, wie die Spieler es wünschen. Vielleicht endet auch in 3,5 Jahren nur die SWTOR-Storyline, die das Wohl der ganzen Galaxis behandelt, die dann erst in SWTOR II weitergeführt wird. Im alten SWTOR verlagert sich die Story dann evtl. auf Nebenschauplätze - so wie das HdR-Online in Bezug auf die HdR-Romanhandlung macht. Und SWTOR II könnte dann auch ein Spielprinzip haben, das sich so vom Vorgänger unterscheidet, dass beide auch parallel weiterexistieren könnten.
Zitat:
"Das eigentliche Problem für EA ist jedoch dass 6 Jahre keine lange Laufzeit für ein MMO ist, und schon gar nicht wenn es so teuer war wie TOR. Hier sind mindestens 10 Jahre anzusetzten, damit sich das Game wirklich rechnet."
Ohne die genauen Zahlen zu kennen, wird man das nur schlecht sagen können...
Aber auch ich wiederhole nochmal, dass ich diesem Gerücht mit großer Skepsis begegne!
Zitat:
"Oder würdest Du Dir einen sündhaft teuren Sportwagen kaufen nur um vorne und hinten das Logo abzuschrauben, ihn in einen Schuppen schieben und dann das ganze Auto nachzubauen? Nein, Disney hat 4 Mrd. USD für die ganze Scheisse bezahlt. Und damit meine ich ALLES: Die Marke, die Firmen und die ganzen Inhalte."
In diesem Vergleich könnte man sich für den Wert des EUs aber nur eine Radkappe kaufen. Sorry, aber es war nicht das EU, auf das Disney scharf war...
Zitat:
"Disney ist eine AG und den Anlegern verpflichtet. Diese Anleger schauen auf ihr Geld und darauf was Disney damit macht. Würde Disney tatsächlich zuerst Inhalte kaufen und dann in die Tonne klopfen, (...)"
Aber auch wenn sie die alten Sachen nicht in den Kanon aufnehmen, kloppen sie die doch nicht in die Tonne, sondern verdienen auch weiter ihr Geld daran. Deswegen verkauft man die doch unter dem Legends-Label weiter. Und dazu dann noch neues Material. Was sollte ein Anleger gegen diesen geschickten Coup auszusetzen haben?
Ich glaube ja auch, dass wir EU-Elemente wiedersehen und halte es da wie Miller im aktuellen Interview:
"Das Ding bei den "Legends" (...) ist: Legenden können wahr sein, teils oder im Ganzen. Sie inspirieren, sie sind gewissermaßen wie die Geschichten um König Arthur – Teile davon, hier und da entsprechen der Wahrheit."
Aber ich glaube, dass das extrem kleine oder sehr ausgewählte Aspekte sein werden.
Darth Jorge
@Ewok: Sry aber das was du da uns erzählen willst ist genau das Gegenteil von wirtschaftlich. Hab das auch schon oft genug erörtert. Wenn der Content dem alten EU zu ähnlich ist werden die Meisten garkein Interesse haben es sich überhaupt zu kaufen. Ich habs vorausgesagt, viele Reaktionen zu den Vader/Leia/Star Wars Comics bestätigen nun meine Ahnung. Und auch auf SWProject gibt es ähnliche Reaktionen zu den TOR Gerüchten. Wenn man etwas entkanonisiert dann erwartet man auch das was neues kommt. Das liegt doch in der Sache der Natur.
Wenn es um EU FIguren bzw Storys geht wird man sich, wenn man schlau ist, so gut es geht fernhalten.
Disney hat so viel Geld dafür bezahlt um sich an dem Fundus bedienen zu können. Um einen Spielesandkasten zu haben um sich neue Sandburgen bauen zu können. Wenn man nun soviele grundsätzliche Sachen wieder kanoniseren will dann macht so ziemlich alles überhaupt keinen Sinn mehr von dem was Disney gesagt hat und bisher getan hat.
Kann zwar sein das wir hier und da mal eine altebekannte Figur sehen, was ich nicht glaube. Aber dein Szenario halte ich alles andere als realistisch. Besonders wirtschaftlich nicht. Und warum sollte sich Disney dem Risiko eines möglich gewesenen Shitstorm bei der Verkündung der Entkanonisierung aussetzen wenn sie am Ende doch wieder so vieles reinnehmen wollen? Dann hätte man von Anfang an gesagt wir schauen es uns erstmal genau an und überprüfen jedes Werk... Hat man aber nicht und der Shitstorm ist auch ausgegblieben. Gibt also keinen wirtschaftlichenGrund dafür oder Andeutungen die in diese Richtung gehen...
Der Unterschied bei TOR ist eben das man immernoch gut dran verdient und das Spiel eine gute Basis für die Epoche liefert. Aber wie gesagt, es ist nur ein Gerücht das nicht viel bedeuten muss. Gibt auch genug Gründe die dagegen sprechen.
@Venamnis:
Okaay also das liest sich alles etwas konfus. Und schon fast wie 0815 MMO. Naja.. das ist der Grund warum MMOs nicht in einen Kanon gehören. Da passieren teilweise einfach Dinge die zu abgehoben sind.
(zuletzt geändert am 31.07.2014 um 08:26 Uhr)
Psychotikus
@ Psychotikus
Nunja der Arbeitstitel heisst the ancient fear... also ganz abwegig ist das nicht. Ob das gefallen findet und Sinn macht kann man, denke ich, erst nach dem Film beurteilen. Und ist am Ende immernoch besser als Palpatine wiederzubeleben.
Bei der letzten Zeile sind wir uns einig!
Aber irgendein achso schlimmes Böses aus den Urzeiten auftauchen so lassen finde ich abgedroschen, besonders in einem Universum, in dem es so viele andere Möglichkeiten gibt. Da wären mir Mandalorianer oder Dathomiri-Hexen lieber.
Und ja, ancient fear ist nur ein Gerücht.
Nunja... also Dathomir Hexen? Really? Sry aber ich fand sowas in TCW schon daneben... Hexerei und Zauberei haben mMn nichts in Star Wars verloren.. sowas finde ich abgedroschen ...sowas gehört für mich eher in Mittelatler Szenarien und nicht ins Scifi... und die Macht/jedi/sith usw fand ich schon immer sehr eigenständig und so und wurde nicht von x tausend Geschichten außerhalb des SW Franchises ausgemolken. Hexen sind für mich Sachen wie Vampire, Zombies, Werwölfe, Trolle und was es noch so alles für mythische Wesen gibt... sowas will ich alles nicht in SW sehen.
Gegen Mandalos habe ich nichts. Bei der Urgefahr Geschichte kommts halt drauf an wie man es umsetzt. Wüsste nicht was dagegen spricht wenns gut wird. Die Galaxis ist groß.
Generell auf diesen ganzen Maul, Dathomir, Opress kram hätte ich gut verzichten können.
(zuletzt geändert am 31.07.2014 um 09:29 Uhr)
Psychotikus
Ich will nicht behaupten, dass ich alles an den Dathomir-Hexen gut finde. Zum Beispiel halte ich es für Käse, dass sie eine andere Kraft als die Macht benutzen.
Aber prinzipiell finde ich andere Machtanwender, die einen anderen Zugang zur Macht haben als die Jedi und Sith, interessant. Es gibt einem die Möglichkeit, das Machtkonzept selbst zu erweitern und die Macht größer wirken zu lassen. Denn sie ist nicht nur in den Jedi und Sith, sondern in allen Kreaturen, was man im EU und in den Filmen oft nicht genug merkt.
Dem stimme ich wohl zu. Aber wenn man dies tut dann sollte da auch was eigenständiges bei rauskommen und nicht son Hexereiquatsch...
Als ich damals mal ne SW Geschichte geschrieben habe gab es zb sogenannte Newts. Eine eigentlich pazifistische Rasse. Diese hatten unter anderem die Möglichkeit mit Lebewesen wie Tiere und Pflanzen (also Fleisch, Fisch Gemüse, Obst, Kräuter usw) schneller reifen und größer wachsen zu lassen. Dies geschah allerdings ohne Kenntnisse der Macht oder dergleichen. Sie hatten einfach nur diese Fähigkeiten über die Macht mit den Wesen bzw mit gewissen Vorgängen der Wesen zu kommunizieren sozusagen. Ohne genau zu wissen worum es sich handelte oder was dabei genau geschah. Es war sowas wie meditative Kommunikation. Und diese ist wiederum aus dem Umstand geboren das ihr Heimatplanet eine Einöde war. Ähnlich wie Tattooine. Es diente in erster Linie dazu das eigene Überleben der Rasse zu sichern da man sonst vermutlich verhungert wäre. Später erwies es sich in Kriegszeiten wo sich einige Individueen den Rebellen anschlossen aber eben auch als großer Vorteil da man zum einen genug Nahrung hatte wenn es brenzlich wurde, zum anderen aber auch physische und kognitive Eigenschaften der Truppen während des Kampfes ausgebaut hat. Damit konnte man den millitärischen Drangsal der imperialen Truppenausbildung gut ausgleichen.
So eine Richtung fänd ich als Beispiel ziemlich interessant.
(zuletzt geändert am 31.07.2014 um 10:57 Uhr)
Psychotikus
Du hängst dich aber sehr am Begriff "Hexe" auf. In SW gibt es auch Ritter und Prinzessinnen.
Ich finde, abgesehen von Pfeil und Bogen (zu Fantasie) und ihrer "Magie" liefern die Dathomiri doch einige gute Anhaltspunkte. Sie sind tribal, haben eine matriarchalische Kultur (alle Sith waren bisher Männer, also sind sie ein Gegenpol), benutzen die Dunkle Seite, sind aber nicht an der galaktischen Herrschaft interessiert sondern am Wachstum und Wohl des Stammes, für den sie die Männer versklaven und alle Bedrohungen erbarmungslos auslöschen. Sie haben einen anderen Namen für die Macht (zumindest sollte man es so erklären) und unterscheiden nicht zwischen der hellen und er dunklen Seite. Sie sind über Maul und Ventress dennoch mit den Sith verbunden, was eine gewisse Dynamik in die Geschichte bringen könnte. Theoretisch könnten sie sogar etwas mit einer Rückkehr der Sith zu tun haben.
Nichtsdestotrotz finde ich deine Newts-Idee auch gut. Sie erinnern mich irgendwie an die Hoojibs aus den alten Comics, die ich als kindgerechte Spezies viel besser fand als die Ewoks.
Ritter und Prinzessinnen sind aber keine mythologischen Wesen sondern in erster Linie eine Statusbezeichnung die es auch wirklich gab und zum Teil noch gibt. So arg verbinde ich diese Begriffe nicht mit Mittelalter oder Mythologie. Hexen sind da aber was anderes...und mir missfällt hier ja nicht nur der Name an sich sondern das man sich hier zum Teil einigen Sachen und Klischees bedient die eben aus dem Hexenkult stammen und mMn nicht ins Star Wars Universum passen. Ist ne Sache die ich an TCW nunmal nicht mag. Und auf keinen Fall in einen Saga Film sehen will. Bei Spin offs könnt ich vllt mit leben.
(zuletzt geändert am 31.07.2014 um 11:43 Uhr)
Psychotikus
@Pevra:
Du hast die Wesenhaftigkeit der Nachtschwestern sehr schön auf den Punkt gebracht. Genau diese Aspekte haben mir auch sehr gut an den Dathomir-Folgen gefallen, zumal die "Hexen"-Klischees, die wir alle im Kopf haben, in keinster Weise historisch zutreffend sind.
"Zum Beispiel halte ich es für Käse, dass sie eine andere Kraft als die Macht benutzen."
Darüber hatten wir schon mal diskutiert. Ob die Nachtschwestern tatsächlich eine "dritte Kraft" benutzen, wissen wir nicht. Möglicherweise ist es dieselbe "Magie" der Sith, die in der 6. Staffel von Sidious und Dooku zelebriert wurde. Man denke an das Ritual mit dem Blutstropfen mit den Machtblitzen in der Schale, das dem Ritual der Nachtschwestern auf Dathomir gar nicht unähnlich war. Möglicherweise nutzen die Nachtschwestern und die Sith dieselbe Magie.
(zuletzt geändert am 31.07.2014 um 11:50 Uhr)
DerAlteBen
@Ben:
Also die Historie interesiert mich da herzlich wenig. Mir gehts nur darum das ich ne relativ feste Vorstellung davon habe welche Fantasiewesen wo hingehören. Ich sage ja nicht das Hexen in Star Wars grundsätzlich schwachsinn sind sondern nur das es mir nicht gefällt weils für mich nicht ins SciFi gehört. Ebenso möchte ich keine Aliens in Herr der Ringe oder Merlin sehen. Ist halt einfach nur ne Geschmacksfrage.
(zuletzt geändert am 31.07.2014 um 11:52 Uhr)
Psychotikus
@Psychotikus:
Du wirst es nicht glauben, aber mein Vater, mit dem ich damals gemeinsam Star Wars 1978 im Kino gesehen habe, fragt sich bis heute noch, was ein schwarzer Ritter im Umhang und einem Schwert im Weltraum zu suchen hat. Wem SW gefällt, der muss sich auf eine ganze Reihe von Anachronismen dieser Art einlassen. Das ist einfach George Lucas' Konzept, welches erheblich von den üblichen SciFi-Motiven abweicht, was gewissermaßen auch das Besondere an SW darstellt.
DerAlteBen
@ Psychotiker
Ritter mit Zauberkraft und böse Zauberer in passender Kleidung (Palpatine) sind für dich nicht mythologisch? Den Kritikpunkt kann ich ehrlich gesagt nicht nachvollziehen.
Mit Wicca haben die Nachtschwestern auch nicht viel zu tun...
Aber gut, wenn du keine Hexen magst, ist das okay und ich will es dir auch nicht einreden.
"Darüber hatten wir schon mal diskutiert. Ob die Nachtschwestern tatsächlich eine "dritte Kraft" benutzen, wissen wir nicht. Möglicherweise ist es dieselbe "Magie" der Sith, die in der 6. Staffel von Sidious und Dooku zelebriert wurde. Man denke an das Ritual mit dem Blutstropfen mit den Machtblitzen in der Schale, das dem Ritual der Nachtschwestern auf Dathomir gar nicht unähnlich war. Möglicherweise nutzen die Nachtschwestern und die Sith dieselbe Magie."
Genau! Es könnte ebenso die Macht sein, die von den Nachtschwestern benutzt wird, nur dass sie sie anders "beschwören" und eine andere Ansicht darauf haben. Mutter Talzin kann sich geirrt haben, als sie davon geredet hat, dass die Macht und ihre Magie unterschiedlich seien.
Nicht zuletzt sind Maul und Ventress machtsensitiv ... deutlicher Hinweis, dass die Nachtschwestern die Macht nutzen.
@Pevra:
In Star Wars bezeichnet Ritter doch nur den Status innerhalb des Jedi Ordens. Genau wie er den Status innerhalb eines Königreichs zum Ausdruck bringt. Und ein Jedi Ritter mit einem Lichtschwert und der Macht an seiner Seite hat absolut nichts mit der Mythologie zutun von der ich grade spreche. Der Begriff Ritter ist nicht gleichzusetzen mit Magie oder Mythologie. Egal in welchem Setting das nun spielt. Auch wenn die Punkte nicht selten in Verbindung zu einanderstehen. Das betrifft dann aber eher Einzelfälle innerhalb einer Geschichte. Mir ist keine Erzählung aus der Mythologie bekannt in der Ritter grundsätzlich als magische Wesen dargestellt und darüber definiert werden. Klar macht Palpatine optisch betrachtet den Eindruck eines Hexenmeisters. Aber es wird nicht so plump kommuniziert und dargestellt. Irgendeine düstere Kleidung muss er ja tragen. Daraus kann man aber auch eigene Sachen machen, wie auch gemacht wurde. Ich glaub du verwechselst hier mythologisch mit mystisch.
Ach und btw gibt es noch wesentlich mehr Hexenkulte als Wicca. Und das ich Hexen prinzipiell nicht mag hab ich auch nicht gesagt. Ich finde nur das es nicht zu SW passt. Ist das so schwer zu verstehen?
@Ben: Lol.. also ich denke ich darf noch für mich selbst entscheiden was mir gefällt und worauf ich mich einlassen kann. Das ich SW Fan bin bedeutet nicht das ich alles gut finden muss was GL macht. Und ich denke in dem Punkt sind sich die meisten Fans auch einig. Anachronismen grundsätzlich schon das ist klar. Aber da differenziere ich schon in den Details. Viele Sachen mag ich, andere wenige eben nicht. Abhängig davon wie gut es umgesetzt wurde. Was is daran so falsch? So gehts doch jedem.
EDIT:
@Pevra:
Aber um das mal erwähnt zu haben: Die ganze soziale Struktur der dathomir Hexen findet sich in der Wicca Religion wieder.
(zuletzt geändert am 31.07.2014 um 13:32 Uhr)
Psychotikus
@Psychotikus:
Richtig oder falsch ist daran gar nichts. Natürlich entscheidet letztendlich der persönliche Geschmack was gefällig ist oder nicht. Man sollte sich halt nur nicht darüber wundern, weshalb in SW oftmals "artfremde" Motive vorkommen, die manchmal befremdend oder deplatziert wirken mögen. Lucas hat alles Mögliche an Mythen, Märchen und Motiven geschickt miteinander verwoben und daraus ein vieldimensionales Gesamtkonstrukt erschaffen. Das war schon in der OT so und setzte sich auch in der PT und in TCW fort. Ich persönlich hoffe, dass dies bei der ST und bei Rebels auch so bleiben wird.
(zuletzt geändert am 31.07.2014 um 13:51 Uhr)
DerAlteBen
Ich wundere mich ja garnicht. Und dieses Vorgehen habe ich auch nie kritisiert sondern ist ein Aspekt der mich an SW fasziniert. Es gehört ja auch zu den Grundkonzepten bei der Entwicklung eines Franchises wie Star Wars oder Herr der Ringe. Aber in dem Fall finde ich es einfach nicht gelungen weil es mir zu offensichtlich und zu plump kopiert ist. Aber wenn ich recht in der Annahme liege kommt die Idee auch nicht von Lucas sondern hat sich hier aus dem EU bedient. Ich unterstelle Lucas jetzt mal das er da auf ne bessere Idee hätte kommen können wenn er gewollt hätte.
(zuletzt geändert am 31.07.2014 um 13:57 Uhr)
Psychotikus
DerAlteBen
@ Psychotiker
"Klar macht Palpatine optisch betrachtet den Eindruck eines Hexenmeisters. Aber es wird nicht so plump kommuniziert und dargestellt. Irgendeine düstere Kleidung muss er ja tragen. Daraus kann man aber auch eigene Sachen machen, wie auch gemacht wurde. Ich glaub du verwechselst hier mythologisch mit mystisch."
Das verschrumpelte Gesicht, das keckernde Lachen, die Hakennase, die schwarze Robe. Er ist fast der Archetyp der Hexe, nur männlich. Interessanterweise wäre er fast eine Frau gewesen. Denn in Episode V wurde er ursprünglich von einer Frau gesprochen.
Eigentlich langweilt mich die Figur des Palpatine seit der PT. Er ist für mich, was für dich die Dathomiri sind: ziemlich plump.
"Ach und btw gibt es noch wesentlich mehr Hexenkulte als Wicca. Und das ich Hexen prinzipiell nicht mag hab ich auch nicht gesagt. Ich finde nur das es nicht zu SW passt. Ist das so schwer zu verstehen? *rollt mit den Augen*"
Ja gut, du findest, es passt nicht zu SW. In Ordnung.
Beim Imperator sehe ich das so das man sich nur einiger optischer Elemente bedient die eine düstere oder abschreckende Wirkung haben. Das findet man natürlich bei den klassischen bösen Hexen aus den Filmen aber auch genauso bei anderen Figuren... mal mehr mal weniger. In Horrorfilmen begegnet man sowas doch ständig. Ist für mich daher keine klare plumpe Anspielung auf das Hexenklischees sondern einfach ein gängiges Stilmittel. Dazu gepaart mit dem allwissenden Strippenzieher der soviel Mitgefühl zeigt aber davon kein Fünktchen besitzt. Wie das punktgenau umgesetzt wurde sucht schon seines Gleichen. Mit dem Imperator hat man einen Bösewicht geschaffen dessen Rolle so perfektioniert wurde wie es das zuvor und auch danach nicht wieder gab. Zumindest fällt mir da nichts spontan ein.
Ich erwarte ja nicht das man das Rad neu erfindet. Sondern nur das man den angewandten Elementen eine eigene Identität verleiht.
(zuletzt geändert am 31.07.2014 um 15:23 Uhr)
Psychotikus
Na ja, verglichen mit vielen anderen Bösewichtern ist Palpatine meiner Meinung nach höchstens Mittelmaß. Er hat einfach weder das Charisma noch den Tiefgang noch das Rätselhafte, was zum Beispiel Hannibal Lector alles in sich vereint. Er ist einfach nur böse uns das wars und dabei auch noch zu "camp", um furchteinflößend zu wirken.
Es ist gut, dass du ihn großartig findest, aber ich persönlich zweifle stark, dass man sich an ihn erinnern würde, wenn er nicht in SW vorgekommen wäre.
Er erinnert mich ein bisschen an Sauron oder Voldemort. Mittelprächtige Bösewichter in ultraerfolgreichen Franchises.
Da stellst du aber in der Tat sehr hohe Ansprüche.
Mit dem Tiefgang und der Komplexität eines Lectors kann so schnell keiner mithalten. Das ist ja auch ein ganz anderes Genre, die ganze Geschichte baut auf seinen Charakter auf, die Thematik ist sehr tabuisiert wodurch nochmal eine zusätzliche Faszination entsteht und auch der kreative Raum ein ganz Anderer ist. Da wird ganz anders an die Geschichte rangegangen. So etwas würde ich von einem Fantasy Epos nicht erwarten. Da macht es wenig Sinn zu vergleichen.
Ich erwarte ja auch nicht das die Star Wars Autoren Romane in der Qualität eines Stephen Kings schreiben...
Aber für einen Bösewicht mit vergleichbaren Rahmenbedingungen ist Sidous schon außergewöhnlich. Sauron fand ich nie so wirklich toll, da gab es bessere in Herr der Ringe. Bei Voldemort hab ich das Problem das mich Harry Potter nie wirklich berühren konnte. Die Welt ist einfach nichts für mich. Ansonsten ist er nicht schlecht. Aber mMn immernoch einige Klassen unter Sidious. Was man aber auch den schauspielerischen Leistungen von Mcdiarmid zu verdanken hat. Und das Sidious über 40 Jahre hinweg nie was von seiner Faszination eingebüßt hat spricht denke ich für ihn... auch wenn das bei dir jetzt nicht der Fall ist.
(zuletzt geändert am 31.07.2014 um 17:13 Uhr)
Psychotikus
Palpatine als schwachen Charakter zu bezeichnen finde ich jetzt nicht Gerecht. Zudem wäre er nicht in Star Wars erschienen hätte man ihn auch sicherlich anders aufgebaut.
Gerade für einen Star Wars Charakter finde ich ihn ziemlich gelungen. Er hat all die Jahre einen Plan entwickelt, verfolgt und war dabei sehr geduldig. Sein Ziel Alleinherrscher zu werden und das auch noch mithilfe seiner Feinde den Jedi ist auch aufgegangen. Nebenbei war er ein hervorragender Politiker, welcher geschickt das politische System der Republik genutzt hat um sich legitim an die Spitze zu setzten, ähnlich dem römischen Octavian später Augustus. Den Charakter als simples personifiziertes Böses Wesen zu sehen liegt wohl nur daran, dass wir das Endprodukt den Imperator vor der PT kennen gelernt haben. Ansonsten hätte man ihn durchaus als glänzenden Helden der Republik aufbauen können und das ganze er ist ein Sith Lord wäre dir als Überraschung geliefert worden.
Mit den CW Folgen kommt dann noch mehr seine Fähigkeit als Marionettenspieler zur Geltung, welche ihn auch als Charakter auszeichnet und meiner Meinung nach eine seiner wohl besten Fähigkeiten ist und eigentlich sein Geschick mit Personen nochmal widerspiegelt.
Die Background Story mit seinem Meister bot zudem noch etwas mehr Tiefe bezüglich des Charakters. Auch der gefürchtete Sidious hat mal klein angefangen und sich langsam von unten nach oben gearbeitet, dieser schien auch nicht wirklich einfach zu sein.
Kurz Palpatine ist mehr als der Böse Opa von nebenan.
Einen Vergleich mit Hannibal Lector kann man hier doch gar nicht ziehen, dass sind Grundverschiedene Charaktere. So könnte ich auch sagen, dass ein Hannibal Lector nie so einen guten Imperator abgeben würde.
MendonC22
Meine Sicht auf die Nachtschwestern gleicht der von Pevra fast völlig - nur das ich sie nicht als DIE Antagonisten der dritten Trilogie haben will. Und dass ich mich ihrer Beurteilung Palpatines nicht anschließen mag, muss ich wohl nicht erst erwähnen...
Bzgl. der Diskussion "Hexen - Mittelalter - Mythologie" wundere ich mich etwas:
"Star Wars" ist wahrlich kein SciFi! Wenn man es unter "Science Fiction" laufen lässt, dann als das Sub-Genre "Space Opera" - oder moderner - "Space Fantasy", das deutlich mehr Fantasy als SciFi präsentiert. Natürlich ist der Imperator der klassische Hexenmeister und die Jedi sind eine Mischung aus den Rittern der Tafelrunde und den weisen Zauberern der Marke Gandalf. "Star Wars" ist deutlich mehr ein Mythos, als dass es eine Zukunftsvision wäre. Das hat Lucas so konzipiert, immer so auch kommuniziert und das trieft aus den Filmen doch auch nur so raus!!
Und der Begriff "Hexe" ist genauso in unserer Welt verankert wie der Begriff "Ritter" - auch wenn die "Hexen" des Mittelalters eher Frauen waren, die nur als solche bezeichnet wurden.
P.S.
Der Aussage, dass die soziale Struktur der Nachtschwestern der Struktur der Wicca-Religion gleicht, würde ich auch widersprechen wollen, aber das wäre dann wohl zu sehr off-topic...
Darth Jorge
Psychotikus
Ich finde Palpatine jetzt nicht wirklich "schwach", also so, dass er mich aktiv nerven würde, ist er nicht. Das ist eine andere Kategorie, die z.B. dem Film-Grievous vorbehalten ist. Aber er ist halt auch nichts besonderes und dazu gehört auch seine Marionettenspielerrolle. Er überzeugt mich in der nicht so wirklich. Meistens fällt ihm doch alles in den Schoß. Manchmal frage ich mich, wie jemand wie er überhaupt fähig hätte sein sollen, die Galaxis 20 Jahre lang zu regieren. Ich nehme ihm manchmal schlichtweg nicht ab, intelligent genug zu sein. Ich denke mir dann oft "okay, ist nur ein Film, das muss man cool sehen".
Mark Sloan und Michael Corleone sind wesentlich coolere Puppenspieler.
@ Psychotikus
"Mit dem Tiefgang und der Komplexität eines Lectors kann so schnell keiner mithalten. Das ist ja auch ein ganz anderes Genre, die ganze Geschichte baut auf seinen Charakter auf, die Thematik ist sehr tabuisiert wodurch nochmal eine zusätzliche Faszination entsteht und auch der kreative Raum ein ganz Anderer ist. Da wird ganz anders an die Geschichte rangegangen. So etwas würde ich von einem Fantasy Epos nicht erwarten. Da macht es wenig Sinn zu vergleichen."
So hoch sind meine Ansprüche auch nicht. Es gibt etliche Bösewichter in der aktuellen Saga, die ich interessant finde. Aber Palpatine belegt in meinem inneren Ranking nur einen der hinteren Plätze.
"Aber für einen Bösewicht mit vergleichbaren Rahmenbedingungen ist Sidous schon außergewöhnlich. Sauron fand ich nie so wirklich toll, da gab es bessere in Herr der Ringe. Bei Voldemort hab ich das Problem das mich Harry Potter nie wirklich berühren konnte. Die Welt ist einfach nichts für mich. Ansonsten ist er nicht schlecht. Aber mMn immernoch einige Klassen unter Sidious. Was man aber auch den schauspielerischen Leistungen von Mcdiarmid zu verdanken hat. Und das Sidious über 40 Jahre hinweg nie was von seiner Faszination eingebüßt hat spricht denke ich für ihn... auch wenn das bei dir jetzt nicht der Fall ist."
Nein, ich finde Voldemort bei genauerer Betrachtung um einiges interessanter. Es hat schon einen Grund, warum so viel Fanfiction über ihn geschrieben wird.
Darth Sidious ist aber immerhin besser als Sauron, der wirklich nicht toll war, vor allem verglichen mit Saruman.
Ja, das ist natürlich alles subjektiv, eh klar.
(zuletzt geändert am 31.07.2014 um 17:39 Uhr)
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