In einem Interview der Huffington Post mit Kylo-Ren-Mime Adam Driver kam man am Ende - wie sollte es anders sein - natürlich auch auf das nächste Kapitel der Saga zu sprechen. Dabei ließ Driver einen Satz fallen, der zwar einerseits kryptisch ist, andererseits aber zum spekulieren geradezu einlädt.
Sie sagten einmal, dass Episode VIII bemerkenswert sei. Was können die Fans ihrer Meinung nach erwarten?
Ich meinte dass das, was Rian Johnson geschrieben hat, bemerkenswert ist. Er erschuf neue Regeln für das Star Wars-Universum, und brachte sehr geschickt das Bekannte und Unbekannte ins Gleichgewicht, während er gleichzeitig dafür Sorge trug, dass das Publikum mehrdeutig damit umgehen kann. Seine Prioritäten liegen auf den Figuren und der Story.
Die angedeuteten neuen Regeln würden zu dem Gerücht passen, dass es eine "erschütternde Wahrheit" in Die letzten Jedi geben soll, die unser bisheriges Wissen um die Saga ziemlich umkempeln wird.
Was erwartet ihr von diesen ominösen neuen Regeln?
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Nicodemus
Kann meines erachtens nur etwas sein das mit der Macht an und für sich zu tun hat, nicht mit Charakteren, wenn man wirklich noch größer werden will mit dieser Enthüllung als TESB den Rian Johnson selbst als den besten Mittelteil aller Zeiten bezeichnete, dann kann etwas größeres nur das Universum an und für sich betreffen.
Und die Aufhebung der Macht als Gut und Böse, man kann sowohl die Helle Seite für böse Zwecke missbrauchen als auch die dunkle Seite, das sind nur zwei verschiedene Wege zugang zu erhalten, die eine durch Disziplin, langes Training und Kontrolle der eigenen Person, die andere durch langes Training, Emotionen und Leidenschaft. Von daher ... wäre doch cool wenn es jetzt nicht mehr aufgeteilt würde die Helle Seite ist gut ... und die dunkle Seite ist böse.
Die Macht ist wie eine Bombe, baut man eine benutzt man sie, entweder um unschuldige zu töten wie die Terroristen im nahen Osten, oder man benutzt sie zum Wohle der Gemeinschaft wie die Sprengstoffexperten in Tagebau und Bergbau, oder auch zum Abriss von alten Gemäuern. Der Mensch der diese Sache einsetzt macht den Unterschied und er wird auch vor Gericht gestellt ... es käme ja auch nie einer auf die Idee die Bombe vor Gericht zu stellen.
Kann ich mir im Moment nicht besonders viel darunter vorstellen. Wahrscheinlich hat es etwas mit der Macht-Thematik vom Trailer zu tun.
So eine Herangehensweise hätte ich mir allerdings schon für den 1. Teil der Trilogie gewünscht. Den Film hätte man sich wohl sparen können. Ich denke (und hoffe), dass es jetzt thematisch endlich interessant wird.
Montay
Wir Fans sollten hier mal nen Gang zurückschalten. Niemand hat versprochen, dass man twisttechnisch TESB übertreffen will. Und eine große Änderung aus Sicht eines Darsteller oder des "Publikums" (nicht der Hardcore-Fans) würde ich nicht direkt als etwas erwarten, dass krasser ist als alles was wir in zwei EUs bisher gesehen haben. Aus dieser Sicht könnte es schon sowas sein wie "Snoke ist ein Sith aus einer Zeit vor Episode 1" oder "Die ersten Jedi waren nicht wie der Orden sondern wie Yoda auf Dagobah und kleine Vogelwesen".
McSpain
DirectorKrennic
Ich denke auch, das hat was mit der Macht oder neuen Jedi-Kräften zu tun. Vielleicht ja sogar was mit der Schöpfung durch die Macht oder so. Ich finde es auf jeden Fall gut, dass uns zumindest in dieser Richtung etwas Neues geboten wird, da man ja schon damit rechnen muss, dass TLJ in vielen Bereichen ESB kopieren wird.
dmhvader
Neue Regeln? Großer Twist?
Na dann bitte sehr:
Luke ist Snoke!
Er hat den Verstand verloren und ist der dunklen Seite massiv verfallen. Da Kylo die Ausrottung der letzten Jedi überlebt hat und für Luke nicht mehr direkt greifbar ist, hat dieser die Figur "Snoke" erfunden, um den Jungen doch noch umzukrempeln.
Jetzt nutzt er Rey aus, um eine Assassine zu erschaffen, die es mit Kylo aufnehmen kann.
Luke wird auch Leia töten, um Kylo weiter zur dunklen Seite zu treiben.
Jaaa, Evil Luke wird Star Wars verändern!
Das Darth
McSpain
Das Darth
Landspeeder
MaYo
@MaYo
Lass dich knuddeln, es ist immer wieder schön zu sehen das man mit seiner Meinung nicht alleine ist. War ich leider eine viel zu lange Zeit
@McSpain
»Damit leitet dann Episode 9 auch direkt die Reboots der PT und darauf der OT ein. *lach*«
Ich denke eher das Maz Kanata, ihr Schloss, Snokes Alter (das wir hoffentlich in TLJ erfahren ist bis dato nur eine Vermutung von mir) Jakkus Transformation zum Wüstenplaneten und ein Krieg der vor 1000 Jahren stattfand ein Hinweis auf die nächsten Saga-Filme sind. Kennedy nannte ja bereits die derzeitige Saga, die Skywalker-Saga, was irgendwie auch impliziert das es noch eine Saga geben könnte die NICHTS mit den Skywalkers zu tun hat, sonst könnte man weiterhin bei Saga-Filme bleiben.
ICh denke mal als nächstes kommt eine Saga die diesen Krieg behandelt und uns Snokes Origin zeigt, ich vermute inzwischen das bei Snokes Figur ein wenig von Darth Nihilus abgeguckt wurde. Der Ring an seinem Finger könnte das Kyberherz eines Sterns sein, so wie Chirrut es in R1 beschreibt und ihm besondere Fähigkeiten und ein besonders langes Leben geben, weil er von der Machtenergie dieses Sterns zehrt.
McSpain
TheAdmiral92
@Ilargi Zuri
Sei auch geknuddelt!
Ja. Diese hegelsche Dialektik, die Goethe schon vorweggenommen hatte (u. a. im Faust), ist aus meiner Sicht auf die Macht anwendbar.
Es wäre eine schöne Aussage von Luke:
"Die Jedi hatten sich geirrrt, was das wirkliche Wesen der Macht angeht. Die dunkle Seite und die helle? Lediglich Projektionen beschränkter und selbstsüchtiger Geister. Die Jedi, sie ließen sich vereinnahmen von weltlichen Bestrebungen nach Einfluss und Dominanz. Wie die Sith! Dabei wäre der richtige Weg ein innerer gewesen ..."
So in der Art stelle ich mir Lukes Sicht vor.
(zuletzt geändert am 29.06.2017 um 11:57 Uhr)
MaYo
Wenn ich solche Andeutungen von Adam Driver lese und die geheimnisvollen Aussagen von Luke im TLJ Trailer höre, kommt eine Idee in mir hoch die ich schon vor langer Zeit hatte.
Das EU ist in seiner alten Form ja zu den Legenden degradiert.
Einzelne Versatzstücke aus der Zeit vor Episode 1 können aber müssen heute nicht mehr aktuell sein.
Meine Idee vor langer Zeit war mal die: Was wäre wenn die Jedi in ihrer langen Geschichte nicht immer nur die sauberen, hellen Beschützer der Galaxis waren ?
Was uns bis heute nämlich vorenthalten wurde ist die Frage, wofür wollen die Sith denn Rache an den Jedi nehmen wollen (und ich lasse das alte EU jetzt bewusst aussen vor) ?
Warum ist Mace Windu so epicht darauf Sidious zu töten statt einfach unter Arrest zu stellen als er schon geschlagen vor dem Fenster lag ?
Warum muss die dunkle Seite immer "vernichtet" statt bekehrt werden so wie Luke es bei Vader getan hat ?
Was wäre (und jetzt kommts !!!) wenn die Jedi in der Vergangenheit für einen schrecklichen Genozid an den Jüngern der dunklen Seite der Macht verantwortlich wären ?
Eine Sache über die nie wieder gesprochen wurde und die Luke jetzt herausgefunden hat, das würde über das Bild der so sauberen Jedis einen mächtigen Schatten legen.
Zu behaupten das die Jedis die Macht für das Gute einsetzen muss nicht bedeuten, das alles gut war was die Jedis getan haben.
Wahrscheinlich sind das alles nur Hirngespinnste meiner großen Fantasie aber irgendwo in die Richtung könnte die "erschütternde Wahrheit" in Die letzten Jedi gehen.
wenn nicht auch gut, dann weiss ich das ich nur Quatsch geschrieben hab und erlebe eine echte Überraschung
Jaxxon
@Jaxxon:
Guter Punkt. Kann ich mir sehr gut vorstellen und hat großes Potential für eine Sage in der grauen Vorzeit des Star Wars Universums.
Im ersten Doctor Aphra Comic gab es schon so eine ähnlich Andeutung:
*SPOILERWARNUNG FÜR APHRA-COMICS*
Dort ging es auch im einen Gruppe Jedi, die andere Wege der Macht erforschen wollten und vom Jedi Orden angegriffen bzw. ausgelöscht wurden. Ganz am Anfang sieht man die vermeintliche "Geschichte" aus zwei Blickwinkel. In dem einen sind die Gruppe völlig böse machtgeile Sith-Varianten und die strahlenden Jedi stoppen diese Bösen gestalten. In der anderen Variante versucht diese Gruppe einfach nur einen anderen Zugang zur Macht zu gewinnen und die fanatischen Ordensmitglieder metzeln aus Ideologie jeden nieder.
McSpain
@Jaxxon
To be honest, deine Vermtung wird bereits sehr stark impliziert
1. Als Qui-Gon von Mauls Angriff auf tatooine berichtet sagt eines der Ratsmitglieder im Original:The Stih are extinct for nearly a millenia. Übersetzt wurde das zu: Seit einem Jahrtausend hat niemand mehr einen Sith gesehen. Also Übersetzungsfehler gibt es nicht nur hier auf SWU und der hier ist leider ein wenig schlimmer. Da er zudem auch eine Plotverändernde Bedeutung hat.
2. Nun erfahren wir im neuen Kanon,mder ja auf den alten Filmen aufbaut, das Maz seit einem Jahrtausend ihren Palast hat und in Star Wars Datenbank steht zudem das sie das Schloss erhielt/in Besitz nahm nachdem vor 1000 jahren ein Kampf zwischen Jedi und Sith auf Takodana stattfand und das lässt sich in ein oder zwei Sätzen im nächsten Film erklären. Genozide während eines Krieges sind nun echt nichts neues, weder in der fiktion noch in der Realität.
(zuletzt geändert am 29.06.2017 um 13:04 Uhr)
Ich hab auch schon mal gedacht, dass Snoke das alles ins Rollen gebracht hat mit den Skywalkers, so z.B. auch Anakin erschaffen hat und Luke das erfahren hat und daher Angst hat, er sei als Abkömmling des Bösen eh dafür prädestiniert, es Anakin gleich zu tun und ebenfalls ein Handlanger des Bösen zu werden. Als er das entdeckte bzw. vielleicht haben ihm die Ren's das ja so offenbart, als sie seine neuen Jedis abmurksten, ist er verbittert ins Exil geflohen, um die Angaben zu überprüfen und hat womöglich die Bestätigung dafür erhalten im alten Jedi-Tempel oder so.
Snoke kann ja auch ein weiterer Schüler von Plagueis gewesen sein. Und Palpatine hat da irgendwie gewaltsam zwischengefunkt, Snoke vorerst vertrieben und seine Position übernommen oder so. Wer weiß!
Dürfte spannend werden bis zur Auflösung in EIX!
dmhvader
@Jaxxon
''Warum ist Mace Windu so epicht darauf Sidious zu töten statt einfach unter Arrest zu stellen als er schon geschlagen vor dem Fenster lag ?''
* Weil er die Klonkriege inszenierte.
* Weil er Count Dooku zur dunklen Seite verführte.
* Weil er ein guter Schwertkämpfer ist.
* Weil er den Senat kontrolliert.
Und mit seinem Tod währen die Siths endgültig ausgestorben.
(zuletzt geändert am 29.06.2017 um 13:20 Uhr)
steven Xixor113
@Ilargi Zuri
und jetzt , darf ich deswegen meine Gedankengänge nicht mit Euch teilen ?
@steven Xixor113
genau das ist der Punkt, er ist ein Kriegsverbrecher und Verräter der angeklagt werden müsste.
So wie es in einer Hochkultur auch sein müsste, die Jedi handeln in manchen Dingen ziemlich eigenmächtig so wirkt es zumindest.
(zuletzt geändert am 29.06.2017 um 13:23 Uhr)
Jaxxon
@ Ilargi Zuri: In einem Punkt muss ich dich korrigieren: In der deutschen Version sagt Ki-Adi-Mundi: "Die Sith sind seit fast einem Jahrtausend ausgestorben." Demnach ist das also kein Übersetzungsfehler.
Noch ein weiterer Punkt: Gibt es auf SWU überhaupt Übersetzungsfehler?
@ Topic: Die Jedi-Genozid-Idee finde ich genial. Dieser Krieg, der vor 1000 Jahren endete bietet dann reichlich Potential für eine neue Saga, eine Realserie etc.
Man könnte sich handlungstechnisch richtig schön austoben. So richtig will ich allerdings nicht daran glauben, dass Disney den Mut dafür hat. Den Aufschrei im Kino kann ich jetzt schon hören. Immerhin ist Yoda beinahe alt genug, um das miterlebt zu haben. Wie alt ist er denn jetzt genau nach neuem Kanon? In TESB sagt er ja, dass er Jedi seit 800 Jahren ausbildet.
chaavla
MaYo
@Jaxxon
»und jetzt , darf ich deswegen meine Gedankengänge nicht mit Euch teilen ?«
Öhm ... nein, das meinte ich nicht. Ich wollte sagen das es canonische Beweise gibt die deine Theorie untermauern.
@chaavla
»In einem Punkt muss ich dich korrigieren: In der deutschen Version sagt Ki-Adi-Mundi: "Die Sith sind seit fast einem Jahrtausend ausgestorben." Demnach ist das also kein Übersetzungsfehler.«
Oh ... dann habe ich das wohl falsch im Kopf gehabt, verzeihung ist eine Weile her das ich den Film auf Deutsch gesehen habe. Habe ihn allerdings erst kürzlich nochmal auf Englisch geschaut.
@MaYo
"Diese hegelsche Dialektik, die Goethe schon vorweggenommen hatte (u. a. im Faust), ist aus meiner Sicht auf die Macht anwendbar. "
Auch andere Organisationen haben solche Dialektik für sich übernommen. Und teilweise als Totschlagsargument genutzt.. Zum Beispiel die NRA (National Rifle Association) in den USA.
"Waffen töten keine Menschen. Menschen töten Menschen, die Waffe ist nur ihr Werkzeug. Wie die waffe genutzt wird, ob zum guten (Polizei / Armee) oder Bösen (Gangster / Terrorist) liegt am Menschen, nicht an der Waffe."
Halte ich für eine sehr beschränkte Sicht der Dinge, denn schliesslich wurde eine Waffe, insbesondere eine Schusswaffe, nur zu dem einen Zweck gebaut, Menschen und Tiere zu töten. Und nicht jeder Krieg, der damit geführt wurde war ein gerechter bzw. gerechtfertigter Krieg. Zum Beispiel General Custer und seine Kämpfe gegen die Indianer.
Wenn man das ganze jetzt auf die Macht umünzt, vielleicht war die ursprüngliche Erforschung und Beherrschung der Macht als Kriegskunst bzw. als Waffe gedacht, um seine Feinde zu besiegen.
Vielleicht gab es in den Ursprüngen der Machtnutzung kein gut und kein böse, sondern nur Machtnutzer, die gegeneinander kämpften und jeder von ihnen war der Meinung das richtige zu tun, während er seinen Gegner als den bösen ansah. Vielleicht waren Jedi und Sith in der Anfangszeit nur zwei Volksstämme, die sich gegenseitig bekämpften (aus welchen Gründen auch immer) und beide missbrauchten die Macht, um sie gegen ihre Feinde einzusetzen.
Möglicherweise gewannen die Jedi den Krieg und vertrieben die Sith, in dem sie unausprechliche Gewalttaten mit Hilfe der Macht verübten. Erst als ihnen klar wurde, das die zügellose Nutzung der Macht sie zu Monstern machte, reformierten ihre Doktrin bezüglich der Macht und erschufen die eher auf Friedfertigkeit ausgerichtete Philosophie, auf die sich der spätere Jedi Orden stützte.
@steven
"Palpatine verdient ganz einfach den Tod."
Mag sein. Aber wer hat Mace Windu zum Ankläger, Richter und Henker in einer Person gemacht? Hieß es nicht immer, die Jedi dienen der Republik? Kann plötzlich jeder Jedi rum laufen und Judge Dredd mässig seine eigenen Urteile sprechen und im gleichen Atemzug auch vollstrecken?
Das Todesurteil zu fällen lag nicht in der Kompetenz eines Mace Windu. Notwehr lag auch nicht mehr vor, denn Palpatine war besiegt und am Boden.
(zuletzt geändert am 29.06.2017 um 16:00 Uhr)
Deerool
McSpain
@McSpain
Allerdings ist und bleibt die Macht in erster Linie eine Kraft oder Fähigkeit, die der Mensch beherrschen, steuern und / oder manipulieren kann. Wenn die Macht einen eigenen Willen hat, dann müsste sie fähig sein, ihren Dienst bei Verbrechen / Massakern von sich aus zu versagen. Kann mir nicht vorstellen, dass unausprechliche Gewalttaten, die mit Hilfe der Macht begangen werden, dem Willen der Macht entsprechen.
Die Erschaffung von leben kann auch rein zufällig aufgrund einer Mutation geschehen sein, ohne das ein besonderer Wille dahinter steckt.
Aber das gleitet dann schon wieder in eine Diskussion ab zwischen spirituellem und wissenschaftlichem standpunkt. Ähnlich wie die Diskussionen über die göttliche Schöpfungsgeschichte und der wissenschaftlichen Urknall und Evolutions Theorie.
Zu einem Konsens wird man da wohl in 100 Jahren nicht kommen.
(zuletzt geändert am 29.06.2017 um 16:11 Uhr)
Deerool
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