Einiges ist inzwischen über die geschnittenen Szenen aus Das Erwachen der Macht bekannt geworden, aber offenbar noch nicht alles. Making Star Wars hat zwei, wenn auch wohl nur sehr kurze, aber nichtdestotrotz interessante Sequenzen in dem Buch Star Wars: Rey´s Story entdeckt, die für Episode VII gedreht wurden, letztlich aber der Schere zum Opfer fielen. Hierbei handelt es sich zum einen um die Szene, in der Rey in Maz Kanatas Burg Lukes Lichtschwert berührt und eine Machtvision hat. Sie wird wie folgt beschrieben:
Als sie in die Ferne blickte, sah sie eine schwarze Gestalt, die ein rotes Lichtschwert schwang. Der Kopf dieser Gestalt war hinter einer Maske verborgen, die annähernd einem menschlichem Gesicht nachgeformt war. Aber die Augen dieser Maske waren tot und leer. Das rote Schwert des Mannes prallte auf eine strahlend blaue Klinge. Ein junger Mann mit blonden Haaren erhob sein eigenes Schwert und kämpfte wütend gegen das Monster in Schwarz.
Hier wird zweifellos der Kampf zwischen Luke und Vader in der Wolkenstadt thematisiert. Die zweite Szene dreht sich um die mutmaßliche Auslöschung des neuen Jedi-Ordens durch die Ritter von Ren, in der Kylo einen Jedi tötet:
Bevor sie es wußte, schossen ihr neue Bilder durch den Kopf. Ein Held, erstochen von einer glühenden Klinge, ein Schlachtfeld mit Soldaten gefüllt, ein blau-weißer Droide an der Seite eines verlorenen Jedi.
Hättet ihr diese Szenen gerne im Film gesehen, oder ist das doch eher was für das Bonusmaterial auf der Blu Ray? Rey's Story könnt ihr hier bestellen.
Vielen Dank an Darth Nash für den Hinweis.
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Find ich doof das die Szene geschnitten wurde bzw vermutlich überhaupt nicht gedreht wurde.
Aber ich finde das die meisten Schnitte hätten drin bleiben sollen bei allen SW Filmen
Genau wie der angebliche Darth Vader Anakin Skywalker mischmasch Machtgeist der es nicht reingeschafft hat. Solche Szenen hätten einfach nen tollen Effekt auf die Fans gehabt wie ich finde.
Dragoner99
MeisterTalan
Die zweite Szene dürfte die sein wo Kylo Ren den Krieger von hinten erdolcht nach meiner Sicht. Interessant ist das dieser Krieger als Held dargestellt wird. Diese Figur also eine wohl größere Bedeutung. Mit dem Schlachtfeld voll mit Soldaten könnte auch ein Blick in die Zukunft gemeint sein.
Was auf jeden Fall gefällt ist die knackige Sprache. Liest sich angenehm flott und kurzweilig dieses Buch.
finn1
@finn1
Das Schlachtfeld wird wohl das mit den Ren-Ritter im Regen sein.
@Topic:
Wenn man den Bespin Flur erkennt ist es logisch, dass Rey genau diese Szene sieht. Schade das der Zuschauer sie nicht sieht, aber sowas zeigt sehr schön wie man Zuschauer animiert sich das selbst zu erschließen und sich vorzustellen.
Daher weiß ich nicht ob ich einen CGI Hamill und einen Vader besser oder schlechter gefunden hätte. Das ist eine der Stellen wo mir der subtile sparsame Stil ganz gut gefällt.
McSpain
Für meinen Geschmack ist die ganze Story um diesen neuen Jedi Orden, welchen es eine Zeit lang nach ROTJ gab, ehrlich gesagt nicht so überzeugend.
Zum einen störe ich mich daran, dass Luke aus dem Nichts diverse potentielle Jedi gefunden hat.
Zum anderen frage ich mich, warum er es nun nicht erneut so macht? Dafür muss man natürlich Episode VIII und IX abwarten, aber ich bezweifle, dass man mit diversen neuen Jedis auftrumpft sondern Rey und Kylo eher als die letzten beiden darstellt.
TiiN
Da brät mir doch einer einen Bantha und die Beine recht knusprig- meine E-Mails kommen ja doch an
Als ich das gelesen hatte dachte ich mir bzgl. der Vader / Luke Szene "coole Idee... aber wenn man dafür nicht auf original Material hätte zurückgreifen können, besser nicht.
Die andere mit den Rittern von Ren hätte denke ich funktionieren können.
Darth Nash
@TiiN
Bisher können wir den Flashback zeitlich nicht einsortieren.
Packen wir ihn in die Mitte nach ROTJ sind es 15 Jahre. Das ist zu schnell um Leute in der Macht auszubilden?
Davon mal ab lese ich gerade Dark Empire aus dem alten Kanon. Witzig wie viele Jedi da auftauchen die die "Säuberung durch Vader" überlebt haben. Ich sag mal so. Der alte Kanon lacht über die Kanan&Ezra dürften zur Zeit der OT nicht leben Panik.
McSpain
@ McSpain
Doch, doch es hatte schon seinen Grund weshalb ich dieses exakt so geschrieben habe. Hat was mit der Borg der Rens zutun und mit einem gewissen Ben. Werde ich jedoch nicht weiter ausführen und nicht darauf eingehen. Werde mich gleich mal mit einer Kurzgeschichte die Finns Eltern betrifft ein paar Stunden widmen.
Viel Spass noch.
finn1
"Ein Held, erstochen von einer glühenden Klinge..."
Da das Buch aus Reys Perspektive geschrieben ist, kann es auch einfach nur sein, dass sie glaubt es sei ein Held.
Ich hab die Tage den Podcast mit Julian Smirke gehört, dem Associate Editor von TFA, der sagt, wenn man den Forceback im Kontext der ganzen Trilogie sehen wird, wird er nicht mehr so wichtig sein, da das mehr oder weniger eine persönliche Einleitung für Rey in die Macht war. Und das sämtliche Interpretationen vermutlich zu weit gehen, er aber nicht weiß, wie die Geschichte weiter geschrieben wird.
Frostsun666
Also für mich liest sich die zweite Szene ziemlich genau so wie wir sie im Film gesehen haben. Vielleicht andere Reihenfolge. Wir haben aber den Typen (Held?) der erstochen wird, das Schlachfteld kann auch das Bild mit Ren und seinen Rittern sein und der blau-weisse Droide mit dem verlorenen Jedi ist auch Luke der seine Hand auf R2 D2 legt.
Die erste Szene hätte man vielleicht verwirklichen können wenn man Rey sieht wie sie in den Gang starrt und am Ende des Gangs Vader und Luke gesehen hätte aus weiter Entfernung. Da hätte man sozusagen ins Ende des Ganges eine Szene aus TESB einfügen können, eine Animation oder sogar 2 Schuaspieler. In der Grössenordnung und dem kurzen Augenblick der Szene hätte alles funktionieren. Für mich wäre erstere Lösung cooler gewesen, da man als Kenner der OT wohl automatisch den eingefangenen Augenblick erkennt hätte.
Wastel
@McSpain
"Packen wir ihn in die Mitte nach ROTJ sind es 15 Jahre. Das ist zu schnell um Leute in der Macht auszubilden? "
Mit der Grundlage, dass es nur Leia & Luke am Ende von ROTJ gab die dazu fähig sind: Ja!
Mir gefällt halt die Dramatik, dass nur noch Luke & Leia übrigen sind (und halt Vader und der Imperator)
Dass sich meine Vorstellung nicht mit diversen EU Büchern und wohl auch der Meinung von vielen anderen deckt, weiß ich aber auch
TiiN
@TiiN
Ich glaube wir interpretieren die Filme da auch fundamental anders.
Luke und Leia sind die "einzige Hoffnung" da sie die überdurchschnittlich hohe Machtbegabung ihres Vaters im Blut haben. Und nach Prophezeiung und Sicht von Palpatine, Yoda und Ben können nur sie dem Imperator gefährlich werden. Das schließt nicht aus, das auf jedem Planeten 3-4 Leute rumlaufen die Empfänglich für die Macht sind. Woher hätte der Zölibat-Orden sonst seine ganzen Jedi herbekommen?
@finn1
Bahnhof. Du bist gern eingeladen deine Gedankengänge und Postings vollständig und mit einem erkennbaren Zusammenhang zu machen. Du bist kein Abrams-Flashback. ^^
(zuletzt geändert am 18.02.2016 um 08:55 Uhr)
McSpain
BeTa
Für mich ist diese Stelle im Film beinahe perfekt, weswegen ich da nichts verbessern würde. Schade ist nur, dass Frank Oz' neue Dialogzeilen doch nicht verwendet wurden.
Sagt in der deutschen Fassung ernsthaft Luke "Nooooo!" in der Vision? Wieso hat man Yoda übersetzt aber nicht Luke? Dies hätte ich gern auf der Blu-Ray korrigiert.
Die erste Szene kann für mich bleiben wie sie ist. Der Bespin Gang ist für mich eben weil er nur als Ort ohne Personen gezeigt wird so toll. Da ist die Ausdruckskraft dessen viel viel höher. Ich muss nicht Vader sehen um zu verstehen, auf welchen Moment in der Saga angespielt wird.
Wie ist das jetzt aber mit den geschnittenen Szenen zu verstehen? Das Buch spricht ausdrücklich von geschnittenen Szenen oder es schildert einfach nur die Szenen aus TFA erweitert/alternativ? Somit wurden die erwähnten Szenen vllt. nie gedreht.
@ TiiN: "Zum einen störe ich mich daran, dass Luke aus dem Nichts diverse potentielle Jedi gefunden hat.
Zum anderen frage ich mich, warum er es nun nicht erneut so macht? Dafür muss man natürlich Episode VIII und IX abwarten, ..."
Ganz einfach, ich sehe hier in TFA sehr starke parallelen zum Legends EU. Im Legends EU ringte Luke mit sich, als der große Jedi-Meister zu gelten, der die neue Generation an Jedi ausbildet. Zu sehr hatte er Angst, dass seine Ausbildung durch Obi-Wan und Yoda unvollständig gewesen sein mag. Und noch dazu: Anakin Skywalker war ein gefallener Schüler Obi-Wans. Würde ihm dies auch unterlaufen?
Im Legends EU gab es schließlich auch eine Jedi Akademie auf Yavin IV (oh man, ich hab so gehofft dass diese in TFA vorkommt. Allein die Screenshots die nach Yavin IV aussahen, machten Hoffnung), also gab es die Sache mit dem Orden schonmal.
Und das mit machtpotentiellen Personen sehe ich realistisch. Hätte man Anakin in der PT nicht ausgebildet, hätte er vermutlich nie die Macht erlernt oder? Hmm, Rey scheint da ein krasser Gegensatz zu sein.
Aber was ich sagen will: Luke ist an Ben Solo gescheitert. Wenn man jetzt mal ignoriert, dass er sich ins Exil verzogen hat, wird er dennoch keine weiteren Jedi ausbilden. Am Ende kommt ein zweiter Kylo Ren heraus. Na großartig. Ne, ich sehe da Luke zu sehr gebrochen. Er ist bestimmt total von sich enttäuscht.
Ich frage mich ob Kylo Ren wegen seinen Genen so böse wurde oder seine Kindheit unter Han und Leia wirklich Probleme hatte.
@ BeTa: 10 Jahre vor TFA macht sinn. Rey ist in TFA 19 Jahre alt, zu der Szene aber dann ca. 9 Jahre. Ich kann gerade die kleine Rey aus dem Film nicht einschätzen, könnte aber hinhauen oder?
(zuletzt geändert am 18.02.2016 um 09:18 Uhr)
Kyle07
@Kyle07
Ja, das könnte hinhauen
Allgemein zum Theme möchte ich noch los werden, das ich einer der wenigen Negativs an TFA den Schnitt fande aber um das zu unter mauern, will ich erstmal die BluRay sehen um mir ein Bild davon zu machen ob es wirklich sinn ergeben hat so viel rauszuschneiden oder ob Disney einfaach alles nur mainstream haben wollte
BeTa
Bin da eigentlich ganz bei Kyle07 und McSpain. Nur weil es keine Jedis mehr gibt, kann es dennoch Macht sensitive Menschen geben. Das wurde ja, zumindest im alten EU, genügend oft angesprochen und die TV Shows und Filme lassen auch vermuten, dass Machtsensitive Wesen geboren werden und wenn von den Jedis entdeckt zum Tempel gerbacht werden. Wie viele Macht sensitive Wesen es in der Galaxis gibt, die nie eine Ausbildung erhalten haben oder nicht mal wissen dass sie es sind, können wir nicht erahnen. Natürlich wurde sowas ähnliches in der OT nie wirklich angedeutet.
Dort könnte man es sogar so verstehen, dass jeder den Umgang mit der Macht lernen könnte.
Wastel
Kyle07
McSpain
@Kyle07
Bei Han wäre das Problem aber eher bei seiner Haltung gegenüber der Macht, als seine Fähigkeiten.
@McSpain
Ich weiss nicht. Wenn man die OT anschaut und als Vergleich die PT und jetzt ST hinzuzieht, weist Luke in a New Hope (bis Obi Wan ihn beginnt zu schulen und leiten) keine Machtsensitivität auf. Erst durch die Schulung und durch die Ratschläge von Obi Wan findet er den Zugang. Anakin und Rey haben in ihren ersten Filmen einen offensichtlicheren Zugang ohne Ausbildung (Anakin als einzig menschlicher Pod Racer Pilot und Rey muss man ja nicht mehr dazusagen ).
In der OT scheint es so zu sein, dass man nur mit Ausbildung die Macht nutzen kann. Hmm um meine Aussage soweit zu revidieren, erst gegen Ende von EP V scheint die Machtsensitivität eine gewisse Rolle zu spielen (Obi: "dieser Junge ist unsere letzte Hoffnung." Yoda: "Nein, da ist noch eine andere."
Ok viel Worte um Nichts. in der ersten Hälfte der OT gibt es kaum Hinweise einer angeborenen Machtsensitivität. Danach schon^^. okok...
Wastel
Stimmt, ich vergesse vollkommen, dass Anakin bereits in TPM die Macht verwendet. Yoda testet ihn ja mit dem Bildschirm, was Anakin darauf sieht. Ich habe keinerlei Erklärung dafür, dass er wissen kann was da ist. Ich dachte mir als Kind da immer, dass Anakin viel geraten hat.
Hmm stimmt, Luke ist da echt ein vollkommender Normalo. Wobei er in ANH auch die Macht verwendet. Erst jetzt 2016 habe ich begriffen, dass die Macht die Vernichtung des Todessterns möglich gemacht hat. o.O
Kyle07
Die Jedi-Sache nach Episode VI ist doch schnell erklärt. Jedi sind alle machtsensitiv, aber nicht alle Machtsensitiven sind Jedi. Mit dem Untergang des Ordens und seiner Kultur ist auch das Wissen verschwunden, wie man Jedi ausbildet. Zur Zeit des Imperiums werden wohl die wenigsten diese Ausbildung durchlaufen oder angeboten haben, aus Angst vor Verfolgung und Tötung.
Luke ist der letzte Jedi, aber nicht das letzte machtsensitive Individuum in der Galaxis. Warum sollte das überhaupt so sein? Die Macht, und Midichlorianer, existieren doch weiterhin, trotz Sidious, Imperium und allem. Als letzter Jedi und Dank Obi-Wan und Yoda ist Luke der letzte, der das alte Wissen noch kennt. Andere wie Lor San Tekka kennen Geschichte und Kultur der Jedi, aber nicht die Macht. Luke hat sich auf die Suche nach machtsensitiven Individuen gemacht, um diese auszubilden.
(zuletzt geändert am 18.02.2016 um 10:28 Uhr)
George Lucas
Dru'uth Dremos
@Dru'uth Dremos
Wie gross ind Womp Ratten denn wirklich? 2.90 cm Er sagt das so, als sei das normal auf Tatooine, als ob das alle dort machen.
Und beim Schacht hat seine Ausbildung bereits gestartet und er bekam Unterstützung durch Obi. Für mich war da Obi Wan der entscheidende Faktor
Oh schreck! George Lucas hat das Unwort gesagt
@Kyle07 Zum Datapad vorhersage: Das sind Aussersinnliche Wahrnehmungen wie Telekinese und Co. Gibt sogar auf unserer Erde Menschen die das Erforschen *hust*. Eigentlich sind alle Jedis irgendwie PSI-Anwender^^
(zuletzt geändert am 18.02.2016 um 11:01 Uhr)
Wastel
Kasidarth
Das klingt jetzt nicht nach Szenen, die den Film großartig verändert hätten. Dass sie darauf verzichtet haben, ein mit Doubles oder gar CGI nachgestelltes Duell zwischen Luke und Vader zu zeigen, finde ich sehr gut. Irgendwie hätte dies das Original entweiht. Ich sehe auch absolut keinen Grund, so etwas zu machen. Die Andeutung mit dem Korridor auf Cloud City reicht; Fans werden es sofort erkannt haben, andere werden es sich vielleicht denken können, und wieder andere werden rätseln - was den Film im besten Fall interessanter und im schlechtesten Fall belanglos für diese Leute macht. Und für die, die sich dafür nicht interessieren, ist der Film ja auch nicht gemacht
George Lucas
@ Kasidarth: Stimmt. Aber das ist auch eher so der erste Kontakt mit der Macht. Ein wunder das Luke überhaupt was abwehrte.
@ GL: Die Umsetzung hätte wahrscheinlich klappen können. Der Bespin-Korridor ist nicht recht beleuchtet, so bräuchte man nur einen Darth Vader Anzug und einen Schauspieler der Luke's Statur hat, aber das Gesicht hätte man nicht zeigen müssen. Jedenfalls wäre dies mächtiger Fanservice gewesen, gut das es fehlt.
Wobei Rey somit null versteht. Ich meine, sie kennt Bespin vielleicht nicht einmal. Ob Luke's Duell gegen Vader in der Wolkenstadt bekannt ist, weiß ich nicht. Aber ansonsten dürfte ihr dieser Ort garnichts sagen, nur wir Fans wissen bescheid.
Ich habe damals in der Spoilerzeit etwas von Bespin gelesen, dachte mir aber dass dies bestimmt Unfug sei und habe diesen Spoiler relativ schnell vergessen.
Kyle07
@Kyle07:
Ich glaube für diese Szene ist auch nicht so wichtig was wir oder Rey sieht sondern was sie fühlt. Letztlich ist die Macht ja etwas das viel auf einer Ebene funktioniert die wir nicht sehen können. Und Rey scheint sehr empathisch und empfänglich für die Macht zu sein.
Wenn man ihre Reaktion und ihr Verhalten nach dem Flashback sieht, dann glaube ich entscheidender ist was sie in dem Moment fühlte. Also die Verzweiflung von Luke als er die Wahrheit von Vader erfährt, den Tod an den Jedi auf dem Feld und die erneute Verzweiflung von Luke.
Letztlich hat das Schwert Rey primär Dinge gezeigt die sie Lukes Schmerz und evtl. auch Ängste verstehen lassen. Nicht mal dumm vom Schwert bzw. der Macht. Den genau dieses "Verstehen" von Luke wird ihr denke ich in Episode 8 dabei helfen Luke zu heilen.
Generell ist es ja nicht so, dass Luke jetzt Yoda ist. Luke selbst muss ja scheinbar noch mit so einigen Zweifeln und Dämonen kämpfen.
McSpain
Für mich sind anders beschriebene Szenen aus Büchern keine geschnittenen Szenen. Gerade bei etwas so wahrnehmungsabhängigen wie einer Machtvision.
Und offen gestanden kennen wir das ca. so, nur eben mit mehr interpretationsspielraum. Abgesehen von Bespin, aber gerade da hat mir die Subtilität doch sehr gefallen.
Aber ganz eigentlich wollte ich meinen Senf nicht wirklich zu den News abgeben, sonder zu Zitaten aus den Kommentaren. Voilà.
„10 Jahre vor TFA macht sinn. Rey ist in TFA 19 Jahre alt, zu der Szene aber dann ca. 9 Jahre. Ich kann gerade die kleine Rey aus dem Film nicht einschätzen, könnte aber hinhauen oder?“
Aber meinte Ridley nicht mal, dass Rey da 5 gewesen sei oder so?
Allerdings muss die Vision ja auch nicht „gleichzeitig“ gewesen sein.
Zwischen den Schnipseln könnten theoretische Jahre, ja gar Jahrzehnte liegen – rein theoretisch versteht sich.
„Ich hab die Tage den Podcast mit Julian Smirke gehört, dem Associate Editor von TFA, der sagt, wenn man den Forceback im Kontext der ganzen Trilogie sehen wird, wird er nicht mehr so wichtig sein, da das mehr oder weniger eine persönliche Einleitung für Rey in die Macht war. Und das sämtliche Interpretationen vermutlich zu weit gehen, er aber nicht weiß, wie die Geschichte weiter geschrieben wird.“
Tatsächlich? Verstehe ich das jetzt falsch oder willst du damit sagen die Herangehensweise war nach dem Motto: „Lasst uns mythische, willkürliche Szenen nehmen, einfach als Selbstzweck, ohne Grund und System, die IRGENDWAS mit der Macht, Rey oder unseren anderen Helden zu tun haben könnten!“ oder wie? Also das empfände ich als herbe Enttäuschung, muss ich sagen. Oder bekomme ich gerade was in den falschen Hals? O.o
ScoutPadawan
@ McSpain:
- "Den genau dieses "Verstehen" von Luke wird ihr denke ich in Episode 8 dabei helfen Luke zu heilen."
Interessante Sichtweise, die irgendwie auch die schönere Erzählung wäre. Hier scheinen sich ja die meisten schon darauf geeinigt zu haben, dass Luke Rey ausbildet. Das muss aber keinesfalls, bzw. nicht nur so sein.
Erst vor kurzem musste ich daran denken, dass TFA am Ende - was man ja fast schon als Epilog sehen kann - etwas anderes macht, als die ganze Zeit davor. Wir dürfen ja annehmen, dass Episode VII ein Brückenfilm ist, in dem im Rahmen der alten Generation die neue vorgestellt wird. Am Ende aber sucht die neue Generation (Rey) die alte (Luke), um die Staffelübergabe zu vollziehen.
(zuletzt geändert am 18.02.2016 um 13:00 Uhr)
George Lucas
@ ScoutPadawan: Ja stimmt, die kleine Rey könnte auch 5 sein. Würde in der Vision passen, da vieles dort zusammengewürfelt ist.
Wegen der Vision, ich könnte mir schon vorstellen, dass sie nicht viel von Bedeutung ist. Ich denke, es ist nur eine visuellisierte Form der (Zukunfts-)Visionen von Anakin und Luke. Diese waren auch oft kryptisch oder im Nachhinein logisch. Ich will nicht sagen dass die Vision aus TFA garkeine Bedeutung mehr haben wird. Aber so viel Erklärungen werden Episode VIII und IX wahrscheinlich nicht liefern. Anstatt die Zukunft sah Rey die Vergangenheit.
@ George Lucas: Ich denke Beides trifft ein. Luke wird überredet werden müssen und bildet dann dennoch Rey aus. Wir dürfen nicht vergessen, Yoda hat bereits in Episode I und V die Ausbildung eines Skywalkers verweigert.
(zuletzt geändert am 18.02.2016 um 13:01 Uhr)
Kyle07
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