In einem weiteren Teaser zur neuen Ausgabe, die kommenden Donnerstag erscheint, lässt das Empire-Magazin J.J. Abrams zu den Themen "Kylo Ren" und "First Order" zu Wort kommen.
Seit dem Moment, in dem Kylo Ren im ersten Teaser für Star Wars: Das Erwachen der Macht sein bösartig aussehendes Breitschwert gezündet hat, spekulieren die Fans über die wahre Natur dieser Figur, dieses mysteriösen Ritters von Ren. Warum ist sein Lichtschwert so ungleichmäßig? Warum lautet sein Titel nicht "Darth"? Die Antwort auf letzteres ist sogar ziemlich einfach, wie sich herausstellt. "Kylo Ren ist kein Sith", enthüllt J.J. Abrams in der neuen Ausgabe des Empire. "Er arbeitet unter Supreme Leader Snoke, der eine machtvolle Figur der Dunklen Seite der Macht ist."
Snoke ist, wie ihr euch erinnert, eine digitale, per Performance-Capturing zum Leben erweckte Figur gespielt von Andy Serkis, dessen raue Stimme man im ersten Teaser hören konnte. Abgesehen von den kleinen Hintergrundinfos über Rens Wurzeln gab Abrams auch einen kleinen Einblick auf den Stand des Universums zur Zeit von Das Erwachen der Macht, darunter die Ursprünge der First Order, die nicht ganz die imperialen Überreste sind, für die viele sie gehalten haben.
"Das alles entsprang unseren Unterhaltungen darüber, was passieren würde, wenn alle nach Argentinien ausgewanderten Nazis sich dort wieder zusammengetan hätten.", enthüllt Abrams. "Was wäre daraus entstanden? Könnte die First Order als Gruppe existieren, die das Imperium bewundert? Könnte die Arbeit des Imperiums als unvollendet angesehen werden? Und könnte Vader ein Märtyrer sein? Könnte es die Absicht sein, das zu vollenden, was nicht vollendet wurde?"
Mehr Antworten dann hoffentlich noch diese Woche...
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Kyle07
Sehr interresante infos, vorallm der letzte Abschnitt^^. Schade das Kylo weiterhin kein Sith ist, aber was nicht ist kann ja noch werden^^.
Die Info über Snoke ist sehr auch interresant, was Spielraum für weitere Spekulationen lässt^^. Bin ja weiterhin der Meinung das es ein Deckname ist (auch wenn Pleagus warscheinlich nicht mehr in Frage kommt)^^.
(zuletzt geändert am 25.08.2015 um 14:33 Uhr)
Tedsolo
Darth Duster
Administrator
Parka Kahn
Das Kylo Ren kein Sith ist finde ich gut. Seit dem ich gehört habe er gehöre den Rittern von Ren an, ist mir der Charakter irgendwie Symphytischer geworden. Ich finde es gut, dass neue Orden und der gleiche etabliert werden und nicht nur auf das bestehende aufgebaut wird. Daher bin ich nun mit den neuen Infos über die First Ordner ebenfalls sehr glücklich und lässt mich diese Institution mit einem neuen Licht betrachten. Denn als Überbleibsel des ersten Galaktischen Imperium fand ich die First Order nicht wirklich überzeugend, aber als neue Institution, gegründet von den überlebenden Imperialen finde ich diese Gruppierung gleich wesentlich glaubwürdiger. Ein paar wenige Sätze von Abrams und schon freue ich mich doch wieder etwas mehr und mit einem besseren Bauchgefühl auf TFA.
ARC A-001
BeTa
Ich liebe ja diese Spekulieren nach den kleinen Informationsknochen, die man uns ungeduldigen Fans vorwirft
Snoke ist also tatsächlich ein Verbündeter der dunklen Seiten. Wegen diesem Supreme Leader-Titel bin davon inzwischen nicht mehr wirklich ausgegangen, weil das schon ziemlich gewöhnlich klingt. Und dass er sehr machtvoll ist, klingt spannend. Snoke könnte u.U. sogar ein sehr mysteriöser Charakter sein, der wie Darth Sidious nur wenig Screentime hat. Dieses Mal allerdings nicht so offensichtlich, weil ja eigentlich jeder wusste, dass Darth Sidious nur Palpatine sein konnte.
Und die First Order ist also wirklich nur noch eine kleine Splittergruppe von Imperialen, ein Überbleibsel, das von einem entfernten Eisplanten aus operiert. Klingt jetzt nicht nach einer großen Bedrohung, aber mit mehreren machtbegabten Ritter der Ren und einem Meister der dunklen Seite sicher nicht zu unterschätzen.
H0wlrunner
Interessant. Habe ich mir aber schon gedachdas Kylo kein sith ist. Ich denke es ist ein neuer Orden der sich der Dunklen seite widmet. Die Ritter der/des REN. Ich denke Snoke ist ein abtrünniger Sith der seine eigenen ziele verfolgt und Kylo benutzt. Wenn er so eine grosse persönlichkeit der macht der dunklen seite ist. Oder so gar der Führer der Ren.
Bin mal gesapnnt was als nächstes Kütt.
Was sein Muss und wird ein Sith muss da sein!!!!
(zuletzt geändert am 25.08.2015 um 14:50 Uhr)
KokaBlatt
@Kyle07
"Sith ist eh eine Erfindung der PT...."
Schon richtig, damit sind die Sith aber nunmal ein Teil der Saga und die Ritter von Ren müssen sich konkret von ihnen abgrenzen bzw. sich relativ zu ihnen in der Geschichte positionieren. Es wäre mehr als seltsam, wenn man keinerlei Bezüge, Erwähnungen oder Verweise auf die Sith in den neuen Filmen hätte. Es ist eine Sache, wenn man die Midichlorianer und die Sache mit dem Auserwählten künftig ignoriert, aber den Sith-Orden in Zukunft als "only-PT" zu betrachten halte ich für zu konsequent.
Insgesamt finde ich es aber sogar wichtig (gerade auch WEGEN der Prophezeiung aus der PT), dass die dunkle Seite nun von anderen Figuren auf andere Weise vertreten wird. Im alten EU war die Rückkehr der Sith lange nach Ep. VI auch keine besonders gute Idee, eher eine Art "was sollen wir sonst machen?"
Snoke ist dabei entscheidend. Was ist seine Philosophie bzgl. der Macht? Vielleicht weniger radikal als die der Sith, vielleicht sogar noch grausamer? Aber es MUSS sich von Palpatines Sicht irgendwie unterscheiden, ansonsten hat sich nur der Name der Gruppierung geändert und das wäre wenig überzeugend.
Jacob Sunrider
Zur First Order: Der Unterschied zwischen "Überreste des Imperiums" und "von Überlebenden gegründete Organisation" ist zu fein, als das ich ihn klar erkennen könnte. Im Grunde ist es doch, bis auf den Namen, das gleiche.
Bleibt man dem Märchencharakter von Star Wars treu, kann die neue Trilogie nur gut enden. Alles andere wäre etwas heftig. Das bedeutet aber, dass auch die First Order - oder was auch immer später aus den Bösen wird - scheitert. Ein wenig klingt das nach dem Jurassic Park-Dilemma: man baut noch einmal auf der selben Idee auf, weil einem nichts anderes einfällt, und muss infolgedessen aber den selben Konflikt und denselben Ausgang gleich mitliefern. Die Frage, wie überzeugend das alles ist, bleibt.
Supreme Leader Snoke ist weiterhin spannend. Wie wird diese Figur wohl aussehen? Wenn ich bedenke, wie viel Wert auf "practical effects" gelegt wird, wird es sich wohl um eine handeln, die nicht ohne Weiters auf konventionelle Weise umgesetzt werden kann. Nach einem Humanoiden klingt das nicht...
Zum Thema "Vollenden": was ist damit wohl gemeint? Das Ziel von Sidious war die Rückkehr der Sith: das ist ihm gelungen. Das Ziel des Imperiums war Kontrolle über die Galaxis: auch das ist gelungen. Das einzige, was nicht gelungen ist, war, diesen Status aufrechtzuerhalten. Also was kann das Ziel der First Order sein, ausser, dass Imperium wieder zu etablieren?
(zuletzt geändert am 25.08.2015 um 15:01 Uhr)
George Lucas
@ Jacob Sunrider: Ich will die PT nicht schlecht reden. In RO-VR-News habe ich eben sogar positiv über die PT geschrieben. Ich mein nur das Sith nicht das Non-plus-ultra darstellen müssen, nur weil sie mit der PT eingeführt wurden. Es ist spannend, dass es diesmal nicht das typische Böse sein muss. Wie Vader, dessen innerliches Ich auch sehr dynamisch war.
Kyle07
Yensid
DarthMirko
@George Lucas
Wenn ich mir Abrams Beispiel anschaue ist der Unterschied schon groß. Es ist halt nicht dasselbe ob plötzlich irgendwo Überreste der Wehrmacht auftauchen und den Frieden bedrohen oder ob einzelne Männer der Führungsriege in Argentinien sich eine ganz neue Armee aufbauen.. Die Überreste des Imperiums sind weitestgehend tot oder alt, warum sollten die also bei der First Order mitmachen? Dagegen macht es mehr Sinn, wenn eine Gruppe hochrangiger Männer eine ungünstige Lage irgendwo ausnutzt und dort neue Sympathisanten findet. Finn ist ja auch ziemlich jung und kein 50 Jähriger, General Hux ist auch sehr jung, Phasma auch.
Parka Kahn
@George Lucas
Die weniger spannende Aufgabe wäre, ein für alle Mal die Jedi auszulöschen. Rückwirkend weiß der Order der Ren, dass es mit Obi-Wan und Yoda immer noch Jedi gab, Luke kam dann auch noch hinzu.
@Kyle07
Mir gefällt die Idee auch, auf die Sith zu verzichten. Ich mag den Namen, aber die Regel der Zwei dann wiederum weniger, weil die Sith so ihre Macht automatisch kleinhalten und einem Rat der Jedi zahlen- und dadurch auch mengenmäßig immer unterlegen wären. Außerdem bietet der Orden der Ren viele neue Möglichkeiten. Es wird spannend
H0wlrunner
@George Lucas
Wer weiß, vielleicht siegt die First Order ja am Ende von Ep. IX, ab Ep. X haben wir eine Art Regime ähnlich dem Imperium und einen irgendwie gearteten Kampf dagegen usw. Das endgültige Ende und ein endgültiger Sieg gegen Unterdrückung und die dunkle Seite könnte für eine Episode in unbestimmter Zukunft aufgespart werden. Disney will Star Wars ja lange am Leben erhalten. Es dürfte aber schwer werden eine X-XII Trilogie und mehr zu realisieren, wenn am Ende von IX schon wieder erstens die dunkle Seite besiegt und zweitens die der dunklen Seite zugewandte politisch-militärische Bewegung geschlagen wären. Es stellt sich die Frage ob Star Wars vielleicht auch abseits dieses Schemas funktioniert (wobei die PT bereits gezeigt hat, dass sehr wohl andere Strukturen bei den Fraktionen/Charakteren möglich sind). Denkbar ist da vieles, aber die Prämisse der OT-Ähnlichkeit hat bei der kommenden Trilogie nunmal für Einschränkungen gesorgt.
Jacob Sunrider
@ Kyle07
Da muss ich Dich leider korrigieren!
Der Begriff "Sith" ist definitiv keine Erfindung der PT, sonder kommt auch in den Romanen der OT vor, auch wenn er in den Filmen nicht erwähnt wird. Der Begriff wurde allerdings nicht genau definiert! Dies war der Grund, warum T.Zahn Vaders Meuchelmördergruppe "Rukh" nennen musste, denn er wollte natürlich den Begriff "Sith" verwenden. Nur hat es ihm eben Lucas´ Storygroup verweigert, da der Begriff eben schon "reserviert" war
1323
Kein Sith? Kein Imperium? Okey nehmen wir einen historischen Vergleich. Ob man jetzt Byzanz sagt oder Ostrom vom Prinzip das gleiche und in Grunde genommen nur eine andere Namensgebung für das selbe. So sehe ich das mit der First Order. Wobei natürlich die Hoffnung bleibt das die First Order nur eine Partei im Stellvertreterkrieg zwischen der NR und dem Restimperium.
Bei den Rittern sehe ich das anders, es kann ja sein das diese in der Grauzone der Macht agieren.
PS: Ja ich weiß das die Byzantiner sich selber noch Römer genannt haben 1453.
Moff Baltasarr
Mehr Machtnutzer-Sekten einzuführen finde ich gut, ich hoffe aber, dass das jetzt nicht so weit geht und es überhaupt keine Sith mehr gibt.
Die Regel der Zwei als eine vollkommene Absolute anzusehen ohne weitere überlebende Sith aus anderen Linien (z.B. Das Maul-Dooku-Dilema in TCW) finde ich genau so blöd wie die Vorstellung Luke Skywalker sei tatsächlich der letzte Jedi und es gäbe keinen weiteren in der Galaxis.
Grad in den Legends gab es die große Konstante: Imperien, Allianzen und Republiken kamen und gingen, Neue Sternensysteme entdeckt und alte zerstört, Familien und Figuren fanden sich in unerwarteten Positionen wieder, aber bei einer Sache konnte man sicher sein: Es würde immer Jedi und Sith gäben die gegeneinander kämpften, ob nun 7000 VSY oder 150 ABY. Alles in SW kann sich verändern aber der Kampf dieser beiden Gruppen sollte nie enden.
TokugawaPatrick
@ Parka Kahn:
Vielleicht liegt mein Problem ja bei "Überlebenden", oder, wie Abrams sagt, "ausgewanderten Nazis". Ob die neu gegründete Armee nun Wehrmacht heißt, oder nicht: es handelt sich dann um die selben Menschen mit den selben Ideen und den selben Zielen. Wenn man sich hingegen vorstellt, dass heute rechtsextreme Gruppierungen, die aufgrund des zeitlichen Abstandes die Taten älterer Generationen verklären, das zur Zeit herrschende System kippen und an die Macht kommen, haben wir es schon mit einem deutlicheren Unterschied zutun. Was Abrams in dem Artikel anspricht, ist die Hintergrundgeschichte der First Order - wir haben es also in Episode VII mit einer bereits etablierten Gruppierung zutun. Interessant wäre es gewesen, wenn eine Gruppe radikaler junger Menschen die First Order in Episode VII erst aufbauten (aber vielleicht passiert das ja auch so). Mir geht es um eine deutlichere Abgrenzung zwischen First Order und Imperium, die aufgrund der optischen Ähnlichkeit und der kontinuierlichen Geschichte zwischen VI und VII wohl so nicht gegeben ist.
George Lucas
>> Sith ist eh eine Erfindung der PT
Nicht ernsthaft, oder? Die Sith gibt es, seit es Star Wars gibt. Der erste Star-Wars-Schurke überhaupt war ein Sith, und ihr Kampf gegen die Jedi von Anfang an das Grundgerüst der Saga. Selbst im Drehbuch des ersten Kinofilms wurden sie kurz erwähnt, und ich möchte fast wetten, dass die entsprechende Szene, bzw. der entsprechende Satz auch gedreht wurde.
Dass die Sequels ohne sie auskommen, glaube ich insofern auch nicht so recht. Sicher, die Billigmethode wäre es, eine noch viel bösere Macht zu erfinden, die älter und gemeiner ist als die Sith, aber das wäre eine Ablegerfilmmethode. In einem Saga-Film erwarte ich eigentlich eine logische Weiterführung, und selbst wenn die primär über einen Vader-Kult läuft (was marketingtechnisch natürlich super ist, weil man Vaders Helm und Maske dann dauerhaft ausnutzen kann), kommt man um seine Identität als Dunkler Lord ja wohl kaum herum.
Interessant finde ich da höchstens die Kombination "unvollendetes Imperium" und "Vader". Redet sich diese First Order ernsthaft ein, das Imperium wäre unter der Herrschaft Vaders ein besserer, vollkommenerer Ort gewesen? Und falls ja: Auf welcher Grundlage? Vader war doch eigentlich nur ein furchteinflößender Schlägertyp, eine Art Personifizierung der alten Tarkin-Doktrin, und wenn das die Vision dieses neuen Imperiums ist - noch mehr Angst, noch mehr Ordnung -, dann mal Mahlzeit. Dass das ein paar Neoimperiale zusammenschweißen kann, ist doch irgendwie absurd.
Vielleicht wird die First Order in TFA ja schon vernichtet und in Episode 8
gibt es einen ganz anderen Konflikt, man muss hier "trilogisch" denken.
Vielleicht sammelt das echte Imperium neue Kräfte und stellt eine riesige Flotte in einer anderen Galaxie zusammen, etc...
Vielleicht spielt das Imperium gar keine Rolle mehr und es kommt eine Bedrohung aus den Tiefen des Alls, mit der keiner rechnet.(Mein Favorit)
Rieekan78
@ Aaron
Du hast natürlich recht. Wie oben erwähnt, war der Begriff von Anfang an präsent, aber eben nicht genau definiert. In der neuen, kommentierten Zahn-Trilogie geht der Autor in den Kommentaren ziemlich genau auf das Thema ein ...
@ Thema
Die bisherige Beschreibung von Kylo´s Charakter spricht ja auch irgendwie dagegen, dass er ein Sith ist ...
(zuletzt geändert am 25.08.2015 um 15:22 Uhr)
1323
@George Lucas
"es handelt sich dann um die selben Menschen mit den selben Ideen und den selben Zielen."
Wir haben zwar einige derselben Köpfe, die auch gewisse Ideen und Ziele teilen aber an einem ganz anderen Ort und die Untergebenen sind komplett verschieden. Wenn nun Nazis in Argentinien einen faschistischen Staat aufbauen, wird der natürlich dem Deutschen Reich ähneln aber er ist nicht identisch, allen voran weil natürlich dieser neue Staat auch mit deutscher Führung nun argentinisch wäre. So scheint es bei der First Order auch zusein. Eine kleine Gruppe hat sich irgendwohin zurückgezogen und dort ein neues System etabliert aber dieses neue System ist tatsächlich ganz neu und frisch und nicht einfach nur der Bodensatz oder der Kanten des Alten, so dass man von Resten sprechen könnte. Denn das hieße ja letztlich tatsächlich alte Stormtrooper, Admiräle, Generäle und Co.. Ich kann mir aber vorstellen, dass die First Order, auch wenn sie nicht aufgebaut wird, trotzdem in Episode VII als eher neue Macht wahrgenommen wird. Irgendwo hieß es doch auch, dass General Hux die Galaxis mit seiner First Order überrascht oder so ähnlich.
Parka Kahn
Ich denke, Disney plant so, dass jetzt erst mal E7-9 und zwischendurch die 3 Ableger kommen und danach wird sicherlich wieder 10 Jahre Pause gemacht, bevor es mit E10-12 weitergeht!
Das wäre dann zeitlich bestimmt genug Abstand, um altbewährte Elemente erneut in ähnlicher Form wiederzuverwerten und eine neue Generation anzusprechen.
Deswegen folgen womöglich in den nächsten 5 Jahren auch die Filme quasi Schlag auf Schlag. Wenn man nämlich die Ableger erst nach den Episoden drehen würde, könnte man ja die Zeit nach E9 bis E10-12 überbrücken, es träte dann aber sicherlich eine SW-Übersättung beim Filmvolk ein.
Das hat sich Disney auf jeden Fall clever ausgedacht. Mal schauen in den nächsten Jahren, ob das marktstrategisch Sinn macht und ob das überhaupt so sein wird wie ich es vermute! Kann ja auch alles ganz anders laufen, und Disney macht gleich ein Jahr nach Ableger Nr. 3 weiter mit E10!
dmhvader
@Moff Baltasarr:
Das kann man so nicht sagen - in der Tat haben sich 1.) die Byzantiner meines Wissens nach fast bis zum Schluss als Römer gesehen und nicht als Volk, das sich in einer Reichshälfte entwickelt hat.
Außerdem geht 2.) in der Geschichtswissenschaft - so wie ich das wahrnehme - die starke Tendenz in die Richtung, mit Ostrom fast ausschließlich das spätantike Reich zu bezeichnen, während Byzanz sich sowohl auf das spätantike Reich, als auch auf das danach-bestehende Reich u.a. des Hochmittelalters bezieht.
Wie du selbst siehst, ist dies eine wesentliche Frage der Fremdwahrnehmung bzw. der Selbstwahrnehmung. Das wird mit Kylo Ren nicht anders sein - während es möglicherweise Leute in der Galaxis gibt, die ihn nach wie vor als Sith sehen, ist es gut denkbar, dass er sich auch mit dem neuen Namen strikt dagegen abgrenzen will.
Byzantiner
Parka Kahn
Moff Baltasarr
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