Als Nachbericht zur D23 gibt es von der LA Times noch ein Miniinterview mit J. J. Abrams zu zwei Machtfragen:
In den klassischen Filmen gab es eine klare Trennung zwischen Gut und Böse - die Macht war gut, das Imperium böse -, aber heute leben wir in einer graueren Epoche. Wieso sollte jemand 30 Jahre nach dem Untergang des Imperiums eine First Order gründen und sich der dunklen Seite zuwenden, wenn die offensichtlich jeden, der sich auf sie eingelassen hat, korrumpiert hat?
Das sind die großen Fragen, nicht wahr? Ja, ich sehe das genauso. Die Macht ist allerdings nicht einfach gut, sie hat eine helle und eine dunkle Seite. Sie ist nicht einfach nur eine Einheit. Sie kann gefährlich sein und verführerisch. Unsere Geschichte braucht irgendeinen Konflikt, und würde jeder die dunkle Seite rundheraus ablehnen, gäbe es keinen Gegner mehr. Was die Ereignisse in den Jahren nach Die Rückkehr der Jedi-Ritter angeht, war das für uns gleichermaßen logisch wie unausweichlich.
Gibt es vor diesem Hintergrund Imperiums-Leugner? Für gewöhnlich entstehen nach solchen Konflikten ja solche seltsamen Gruppierungen?
Oder anders gefragt: Aus wem genau besteht die First Order? Diese Frage wird der Film natürlich beantworten, aber ich kann schon jetzt sagen, dass einer der für mich interessantesten Punkte der ist, dass die Geschichten des Kriegs der Sterne natürlich auch dem persönlichen Erleben der Figuren in unserem Film entspricht. Sie wissen, was in der Vergangenheit geschehen ist. Nun gibt es Leute, die der Auffassung sind, dass das Imperium grundsätzlich richtig und gerecht gehandelt hat, und wäre nicht etwas falschgelaufen - und dass es falschgelaufen ist, wissen wir ja -, hätte es sich durchgesetzt. Und genau aus diesem Grund könnte es sich lohnen, einen neuen Anlauf zu unternehmen.
Seite 1 2 3
nächste Seite »
Das ist insofern sehr interessant, weil WIR ja wissen, dass es (neben Luke) Darth Vader war, der den Imperator umgebracht hat. Bin gespannt, ob dieser Teil der Geschichte der Allgemeinheit bekannt ist. Könnte für eine interessante Dynamik zwischen Hux/Phasma und Kylo Ren führen, immerhin ist Letzterer ein großer Fan (und vielleicht sogar Enkel) von Vader, während Hux und Phasma offenbar Anhänger der Militärmacht des früheren Imperiums sind.
EDIT: In der Thrawn Trilogie dachte man (vor allem ja Mara Jade), dass allein Luke für den Tod des Imperators verantwortlich war oder?
(zuletzt geändert am 18.08.2015 um 09:02 Uhr)
Ja, da wäre die Frage wem Luke das erzählt hat.
Mit Sicherheit hat er Leia mitgeteilt, dass er ihren Vater bekehren konnte,
er hat ihr das ja auf Endor auch angekündigt.
Fragt sich, was Han weiß.
Die Allgemeinheit wird wohl davon ausgehen, das Palpi und Vader mit dem Todesstern in die Luft geflogen sind...
Die Offenbarung, dass Vader sich zuletzt gegen das Imperium und die dunkle Seite gestellt hat,
könnte in einer dramatischen Szene einiges ins Wanken bringen...
Kylo: Wie konntest du nur zulassen, dass dein Vater im Todesstern stirbt?
Luke: Die Entscheidung hat er allein getroffen um mich zu retten.
Kylo:?
(zuletzt geändert am 18.08.2015 um 09:05 Uhr)
Rieekan78
Es entsteht für mich mal wieder der Eindruck, dass man sich durchaus weitreichende Gedanken über eine plausible Überführung von ROTJ zu TFA gemacht hat. Mich wundert das manchmal ein bisschen, wie man es angesichts des Zeitdrucks geschafft hat. Ich bleibe aber optimistisch, dass es gelungen ist.
Ansonsten gefällt es mir sehr gut, dass wir scheinbar eine gewisse Grauzone zwiswchen gut und böse erleben werden. Dass die Galaxis weiß, dass Vader am Ende bekehrt worden ist glaub ich kaum. Selbst wenn es öffentlich geworden wäre, würden es viele ohnehin nicht glauben. Wie würde Luke denn für viele überhaupt dastehen, wenn die Galaxie weiß, dass er der Sohn Vaders ist? Was würde man ihm dann überhaupt glauben?
(zuletzt geändert am 18.08.2015 um 09:10 Uhr)
chaavla
Aha. Der letzte Satz ist aber mal interessant. Wahrscheinlich sind im neuen Senat nicht alle der Neuen Republik treu. So lege ich es mal aus. Ich denke mal das wir durchaus in Episode VIII da was erfahren werden. Ich persönlich gehe ja davon aus das die Resistance ein militanter Flügel der NR ist. Kann gut sein das die NR eigene Truppen hat diese aber bisher nicht eingesetzt hat. Gründe dafür gibt es genug. Ich denke mal entweder will die NR nicht handeln weil sie die First Order unterschätzt oder auch gut möglich sie wieder von innen her bewusst gelähmt wird. Da denke ich mal wird seitens der NR erst in der Folgeepisode gehandelt. Denn und jetzt beziehe ich mich auf den MEGASPOILER:
Am Ende von TFA sind die Resistance- Truppen ja größtenteis vernichtet durch die Supperwsffe der First Order. Das kann dann der Weckruf für die NR sein einzugreifen.
Spoiler Ende
finn1
"Kylo: Wie konntest du nur zulassen, dass dein Vater im Todesstern stirbt?
Luke: Die Entscheidung hat er allein getroffen um mich zu retten.
Kylo:?"
Hehe, ja, das wäre eine tolle Szene, dann aber auch bitte ohne Maske, um den passenden Gesichtsausdruck zu sehen
Das Verschwimmen von Gut und Böse gefällt mir, wobei ich bezweifle, dass auch nur ein einziger von der First Order ernsthaft glaubt, Gutes zu tun, wenn er - Spoiler: Ein Dorf niederbrennt. Wobei auch wieder Beweggründe und Propaganda eine große Rolle spielen.
H0wlrunner
@Lord Galagus
So habe ich die Thrawn Trilogie auch in erinnerung. Jedoch könnte Luke auch, um seinen Vater zu rehabilitieren die wahre Geschichte erzählen. Was Sinn macht, da somit das Imperium zusätzlich denunziert wird, wenn selbst die rechte Hand des Imperators sich schlussendlich gegen das Imperium stellt und sich dafür opfert. Das ist eine mächtige Waffe der Propaganda, die ich denke, von der Rebellion hätte genutzt werden sollen.
Woraus man aber schliesst, dass Kylo Ren ein Fan Vaders ist, ist mir ein Rätsel. Womöglich ist er nur auf der Suche nach der Wahrheit seiner (?) Vergangenheit oder der Sith und stiess so auf Vaders Maske.
Wastel
News nicht gelesen.
Ich ahne nur, dass die First Order die neue Bezeichnung für die neuen Sturmtruppen in TFA sein soll. Der Begriff "First Order" ist mir schon öfters vorgelaufen.
Was ich an dieser Stelle loswerden will ist: Ich träume davon, dass Modder die alten Star Wars Spiele aus dem alten Post-Endor-EU an die ST anpassen. Zum Beispiel die neuen Sturmtruppen in die Jedi Knight Spiele hinein modden oder eine neue Total Conversion für Empire at War erstellen.
Ja, ich träume immernoch davon, irgendwie das alte Kanon zu retten. Wäre doch mal ein Anfang wenn Modder die Dinge in die Hand nehmen.
Mal sehen wie das Neue EU die First-Order einführt. Für mein Verständnis sind dass einfach die "Hinterbliebenden" aus Jedi Knight, nur mit anderer Bezeichnung.
(zuletzt geändert am 18.08.2015 um 09:11 Uhr)
Kyle07
Wäre durchaus interessant. Dass unsere Idole nicht immer das sind, wofür wir sie halten oder als was wir sie sehen wollen, ist natürlich menschlich. Könnte mir gut vorstellen, dass Kylo Ren diese Erkenntnis erst noch machen muss. JJ hat ja gesagt, dass seine Persönlichkeit noch nicht so gefestigt ist, wie die von Darth Vader.
Er hält Vader für diesen mächtigen Sith-Lord, der ohne Skrupel gelebt hat und dann erfährt er, dass derselbe Vader sich für seinen Sohn geopfert hat. Wow! Das wird seine Welt total erschüttern. Sehr gut möglich, dass sie diese Route gehen.
Wastel
Das wurde hier schon mal diskutiert aber
ich hoffe, das Abrams und Kasdan sich nicht zu sehr vom aktuellen Weltgeschehen inspirieren lassen. Also Terrorismus ,IS und so.
Ich denke, die politische Situation in dieser fiktiven Galaxie ist auch nur sekundär interessant.
Eine tiefere, vielleicht philosophische Erklärung und Darstellung der Macht würde mich mehr interessieren. Die Erklärungen und Darstellung der Macht in den Prequels war mau und nicht gut gemacht.
Rieekan78
Mir gefiel ja der hier geäußerte Gedanke (ich glaube, es war DerAlteBen), dass man sich die FO eventuell so vorstellen könnte wie wenn die SS in einem untergangenem Dritten Reich die Macht übernommen und alls umgekrempelt hätte.
Hier liest es sich in der ersten Frage zwischen den Zeilen so, als wäre das Imperium zerfallen, jahrelang war Ruhe im Karton, und nun, 30 Jahre nach ROTJ, wird die FO erst gegründet. Ich war bisher der Auffassung, das die Entwicklung vom Rest-Imperium zur First Order ein stetiger Prozess war; was natürlich nach wie vor sein könnte.
Wer könnte denn alles da mitmischen?
Ex-Imperiale (einschließlich Sturmtruppen, Offizieren, technischem Personal...), treue Bürger, fanatische Geschichtsstudenten vielleicht, neue gefallene Machtadepten...?
Joah, Fragen gibt's reichlich; Antworten muss J.J. bald säen.
STARKILLER 1138
Redakteur
@ Starkiller1138
Ich würde mal darauf tippen das die unterschiedlichen Restimperialen nach Jakku sich selbst zerlegt haben, sprich das es untereinander Fehden gab. So ist es auch realistisch das eine so große Truppengruppierung gegen die NR verloren hat. Die First Order wurde durch einen Anführer geeint und verleibt sich weitere Splittergruppen ein. Ich sehe die First Order eher als fanatische Sekte an. Ich glaube svhon das es deutliche Unterschiede zum Imperium gibt.
Vergess auch nicht Senatsmitglieder. Kann mir gut vorstellen das einige Welten insgeheim die First Order unterstützen.
(zuletzt geändert am 18.08.2015 um 09:35 Uhr)
finn1
@ Wastel: Du ordnest die JK-Spiele zeitlich korrekt ein.
Kommt drauf an was das neue EU hergibt.
JK1 kann glaube problemlos existieren.
Bei JK2 ist die Frage ob Luke Skywalker nun auf Yavin IV eine Jedi Akademie gegründet hat oder nicht. Wenn nicht, könnte sie dennoch existiert haben, wenn man es sich als Fan zusammenreimen will?
JKA wird da komplizierter mit Boba Fett und den ganzen Jedis. Aber darüber sollte ich mir eh erst nach TFA den Kopf zerbrechen. Mal gucken. Ich liebe einfach das alte Post-Endor-EU.
Kyle07
@Kyle07
So löblich dein News Boykott ist so schlimm ist dadurch die Zeit die du gewinnst um über das alte EU zu trauern. Wie schon geschrieben spielt JK in einer Zeit die noch nichts mit First Order zu tun hat. Und JK2 und JKA sind definitiv zu tief im alten EU als das die noch funktionieren. Wobei mir die Teile auch mit ihren unzählige dunklen Jedi schon damals etwas an kanonischer Glaubwürdigkeit mangelten.
@Topic
Klingt doch gut.
@chaavla:
Kasdan ist nun seit Empire in der Materie, also in der Phase als Gary Kurtz noch Star Wars wie James Bond als unendliche Reihe machen wollte und vermutlich schon sehr viele Ideen gesammelt wurden. Und JJ ist seit seiner Kindheit ein Fan und wird wie wir sich auch immer viel mit solchen Überlegungen beschäftigt haben. (Im Gegensatz zu seiner viel kritisierten Star Trek Version, wo wir wissen, dass er kein Fan war und sich die Filme erst nach Übernahme des Jobs angesehen hat.)
(zuletzt geändert am 18.08.2015 um 09:42 Uhr)
McSpain
finn1
Die "First Order" sieht auch nicht so aus, als wäre sie spontan entstanden. Alleine das Bild oben zeigt doch eindrucksvoll, dass es nicht bloß eine Splittergruppe ist (zumindest nicht mehr), sondern eine ernst zu nehmende Macht.
Ich hoffe auch, dass man erklärt, was der Name bedeutet. Das "First" spricht ja schon Bände. "Wir sind nicht irgendwer, wir sind DIE ERSTEN!"
Mich interessiert auch, wie es ins Deutsche übersetzt wird. Ich bin froh, dass man aus "Empire" nicht "(Kaiser)reich" sondern "Imperium" gemacht hat. In der schon mehrfach angesprochenen Bild-Zeitung hat man es gemütlich/faul in "Erster Orden" übersetzt. Klingt für mich aber irgendwie unpassend für eine Militärmacht/Junta. Hab "Order" nicht mit "Orden", sondern mit "Befehl" übersetzt. Andererseits hat man aus "Order 66" im Film auch nicht "Befehl 66" gemacht. Wäre also typisch neudeutsch, wenn man sie "Erste Order" nennen würde. Vielleicht macht man ja auch was anderes draus. "Resistance" wird bestimmt zum "Widerstand".
(zuletzt geändert am 18.08.2015 um 09:49 Uhr)
@Kyle07
Da ich es bei JKA noch NIE geschafft habe das Spiel auf der hellen Seite zu beenden (da mich Rosh einfach immer zu fest nervt) könnte man Lukes Exil damit sogar erklären.
Jaden war ein so vielversprechender Jedi und Luke zweifelte an seiner Fähigkeit als Ausbildner und beschloss die Akademie zu schließen. Sofern in TFA nichts anderes erklärt wird, und das wird es aber wohl. Habe ich für mich bisher die Jedi Knight Spiele im Kanon integriert .
@Lord Galagus
Widerstand hört sich auch nicht schlecht an^^. Aber the first Order wird echt schwer gut zu übersetzen
(zuletzt geändert am 18.08.2015 um 09:49 Uhr)
Wastel
Rieekan78
Wastel
Das ist einer der wichtigen Punkte bei der neuen Trilogie. Neben der Entwicklung der Familiengeschichte im Zusammenhang mit der Macht entcheidet sich an der Entwicklung der politischen Galaxis, ob die neuen Filme einen wertvollen Beitrag zur Star Wars Geschichte liefern oder lediglich einen effektvollen Zeitverteib darstellen.
Ich hoffe sie bleiben der Tradition der StarWars Filme treu und nehmen in der politischen Frage einen Platz neben dem Zeitgeist ein und stellen die Mainstream-Deutung erneit ein wenig in Frage. Es wäre schon eine Enteuschung für mich, wenn sie in dieser Frage in ausgetretenen Spuren wandern würden.
Grossmoff Nase
Praetorianer
Aha, na das ist interessant. Gefällt mir, dass man zeigen will, dass die Leute der First Order auch einen Grund haben, sich ihr anzuschließen. Aber was wird das sein? Es scheint ja mit den Prinzipien des Imperiums zu tun zu haben (die ja auf dem Papier gar nicht so schlecht waren).
Mit was hatte das Imperium also Recht? Vielleicht mit der Jedi-Säuberung? Könnte sein, denn übermächtige, fanatische Kampfmönche in der Hauptstadt zu haben, die sich immer mal wieder gegen sich selbst wenden und Kriege anzetteln, sowie einfach nicht kontrolliert werden können (auch nicht von einer demokratischen Regierung) - das würde ich als Bürger auch nicht für gut befinden.
Weitere gute Taten des Imperiums: Man hat die bösen Separatisten besiegt und Frieden in die Galaxis gebracht (dass Palpatine dahinter steckte, ist ja nicht beweisbar, aber es gibt auch in der Star Wars Galaxis bestimmt verrückte Verschwörungstheorien ).
Man hat den Kernwelten (und lasst uns ehrlich sein, auch im "demokratischen" System der Republik haben diese Welten das Sagen gehabt) Wohlstand und Sicherheit gebracht, ohne die Leben der Menschen allzu sehr zu beeinflussen.
Für viele Leute müssen die Rebellen auch ohne Propaganda als Terroristen gegolten haben, weil das Imperium eh keinen Einfluss auf ihr Leben hatte.
Was war überhaupt so toll an der Republik, dass man sie wieder errichten müsste? Das demokratische System kann nicht so demokratisch gewesen sein, sondern glich eher einer Oligarchie oder Aristokratie, mit korrupten Senatoren und Firmen, die alle politische Macht in sich versammeln.
Die Jedi haben wir schon abgehandelt.
Dem Outer Rim ging es auch unter der Republik nicht besser.
Ein Punkt, der natürlich für die Republik spricht, ist der Rassismus des Imperiums und wohl das Recht auf freie Meinungsäußerung und andere Grundrechte in diese Richtung.
Und hier wird es interessant: Vielleicht hat sich das Imperium im Konflikt mit der neuen Republik ja geändert, wurde offener und liberaler (wie im alten EU unter Jag Fel). Das könnte einigen Leuten nicht gefallen haben - und schwups haben wir eine radikale 'First Order', die sich auf Palpatines ursprüngliche Erklärung/Interpretation des Imperiums bezieht, nicht auf das, was jetzt als Imperium gilt.
(zuletzt geändert am 18.08.2015 um 10:10 Uhr)
Todesstern199
@ McSpain: Die Anzahl der dunklen Jedi macht schon sinn, da diese ohne jegliches Können die Fähigkeiten der Macht erlangt haben.
Ich weiß McSpain, je mehr ich klammer, desto enttäuschter kann ich werden. Aber ich bin wirklich optimistisch bei TFA. Natürlich bin ich gehyped und erwarte einen saucoolen SW-Film. Aber ich rechne auch damit, dass das alte EU garkeinen Sinn mehr ergeben kann. Nichts desto trotz, werd ich mir die Thrawn Trilogie ein zweites Mal reinziehen vor TFA. Die JK-Spiele lasse ich lieber ruhen, habe genug andere Games auf meiner Liste.
@ Andere: Mal sehen was sich zusammenreimen lässt bei den alten Games.
Kyle07
@Lord Galagus / Wastel:
Bei den aktuellen Synchro-Arbeiten von Disney/Marvel rechne ich sehr fest damit das First Order und Resistance in der deutschen Fassung First Order und Resistance in englischer Aussprache bleiben werden. Bei Marvel werden ja nicht einmal Begriffe wie Orb, Infinity Stone oder Guardians of the Galaxy (in einem deutschen gesprochenen Satz) übersetzt.
@Kyle07
Man muss ja nur nich klammern. Ich werde auch trotz neuen EU noch gern JK spielen und habe auch erst vor kurzem noch einmal die Thrawn-Hörspiele gehört. Der alte Kanon ist ja nicht weg nur eben nicht mehr die Messlatte für alles weitere. Das das Post-Endor in ein paar Tagen so ziemlich ungültig wird ist anzunehmen.
Ich würde dir empfehlen einfach nicht zu versuchen etwas zusammen zu reimen. Gute Spiele, Comics und Bücher sollten ohne ihren Platz in einem offiziellen Kanon Spaß machen. Wenn sie es tun: Kann man sie einfach so genießen. Wenn nicht: Waren sie es auch nicht wirklich wert.
Ich denke je verkrampfter man mit dem Bereich Kanon umgeht desto schwerer wird es Spaß damit zu haben. Ich bin ja auch ein absoluter Fan des alten Post-Endor-EU, versuche aber mir von Comic-Fans (die da Übung haben) einen etwas lockereren Umgang mit Kanon-Konzepten anzugewöhnen.
(zuletzt geändert am 18.08.2015 um 11:32 Uhr)
McSpain
"Unsere Geschichte braucht irgendeinen Konflikt, und würde jeder die dunkle Seite rundheraus ablehnen, gäbe es keinen Gegner mehr."
Ich hoffe das in der Ursprungsidee mehr dahinter steckt, als nur Imperium 2.0. Ein großes Fragezeichen bei mir noch dahinter, ob die Evolution der First Order sich organisch genug anfühlen wird. Hoffnung machte zuletzt hierbei der "Ritter von Ren" Aspekt.
(zuletzt geändert am 18.08.2015 um 11:39 Uhr)
@McSpain
Das hört man gern^^. Somit kann ich den Film auch mit den Kollegen schauen, die ihn gerne auf Deutsch sehen möchten . Obwohl ich dann sicher fragen beantworten muss wie, was heisst den Order .
Mit dem Kanon sehe ich es in etwa so: Ich reime mir das Zeug so zusammen wie ich möchte, das machts bei mir Automatisch. Und wenn es dann gar nicht mehr passt, fliegts aus meinem Kanon raus. Was aber nicht bedeutet, dass es für mich an Bedeutung verliert. Das selbe wird bei mir auch bei Alien passieren. Alien 5 der ja an 2 anschliessen soll und 3 und 4 negieren wird. Wenn er gut wird, ok. Alien 3 wird mir weiterhin gefallen und ich werde ihn trotzdem gerne schauen. Wenn er schlecht wird, kann ich ihn immer noch komplett ignorieren
Wastel
Parka Kahn
Okay, gehört hier nich hin aber wie geil ist das denn??
http://mytimelesscool.net/wp-content/uploads/2014/11/the-force-awakens.jpg
Rieekan78
Nach allem, was wir bisher von der First Order gesehen und gelesen haben, wirken sie sogar noch "böser" (Stichwort Flammenwerfer) und "schwärzer" als das Imperium. Und das auch optisch, wenn man die Uniformen der Offiziere betrachtet. Das klassische Oliv-Grau der höheren Offiziere ist einem einheitlichen Schwarz gewichen.
Seite 1 2 3
nächste Seite »
RSS-Feed für diesen Kommentarthread abonnieren
RSS-Feed für alle Kommentare