MakingStarWars hat einen neuen Spoilerbericht gepostet. Namen in Anführungsstrichen sind Codenamen:
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In Episode VII geht es wirklich voran. Wenn der Film erstmal Fahrt aufgenommen hat, geht es nicht mehr vom Gas. Das macht es einfach, sich auf die konstante Action des Films zu konzentrieren. In den Wirren der Gespräche über verschiedene Bestandteile dieses Films sind einige wesentliche, wenn auch kleine charakterbildende Momente vergessen worden. Auf diesen hier wollte ich schon lange zurückkommen.
Rey wird schlussendlich gefangengenommen und verhört von Kylo Ren. Ich werde versuchen, das bestmöglich darzulegen, um niemanden darüber zu verwirren, wo dies stattfindet.
Falls ihr euch daran erinnert, Han Solo, Chewbacca, Rey, Finn und BB-8 begeben sich zum grünen Planeten (den alle, die ihn zu Gesicht bekommen, für Yavin IV halten). Rey ist von der Schönheit dieser grünen Welt hin und weg, nachdem sie sich so lange auf dem trostlosen Jakku aufgehalten hat. Rey hat auf dieser grünen Welt allerdings keine gute Zeit.
Nachdem sie Maz Kanata in einem Pub getroffen haben, begeben sie sich in den Untergrund dieses Pubs. Ich glaube, dass Korr Sella, ein Botschafter Leias, ebenfalls in diesem Pub ist, um mit Maz Kanata zu sprechen – wahrscheinlich über das, was Poe Dameron auf Jakku begegnet ist. Maz Kanata allerdings ist bereits in den Katakomben unter dem Pub und führt für die Gruppe Helden eine Vision der Vergangenheit herbei. Maz Kanata glaubt zu wissen, warum das Lichtschwert, hinter dem alle her sind, zu Rey kam – aber Rey will es nicht und rennt aus dem Pub.
Über dem grünen Planet kommuniziert 'Uber' mit Kylo Ren und 'dem General'. 'Uber' befiehlt, dass die Waffe namens 'Das Katapult' gegen Han Solo, Maz Kanata und den Rest der Helden angewandt wird. Kylo ist besorgt und 'Uber' befiehlt ihm, 'nicht so sentimental' zu sein. Auf der Oberfläche blickt Rey zurück und sieht, wie sich eine Szene der Zerstörung vor ihr entfaltet. Die Waffe wird abgefeuert, tötet Kor Serell, löscht eine 'Burg' aus, 'den Liebestunnel' und den Pub.
Der Widerstand wird Zeuge von Kor Serellas Tod und geht in Aktion über. An diesem Punkt nehmen wir an, dass wir Admiral Ackbar sehen werden, sehr alt, in einem neuen, leicht grünlichen Outfit. Er gehört zu Leias 'Staff'. Achtung: Tom Roose hat Auftritte auf Conventions, die zu dieser Zeit spielen, abgesagt, was bedeutet, dass er wieder an Ackbars Puppe arbeitet.
INNEN, TAG - WIDERSTANDSBASIS – KARTENRAUM. Leia und Staff reagieren auf das unglückliche Ende des Liebestunnels.
Gott sei Dank, dass die Helden in den Katakomben unter dem Pub sind und den Angriff überstehen, nachdem sie Erschütterungen und Rumpeln durchzittert haben. Sie eilen durch Tunnel, wo sie auf Widerstand durch Sturmtruppen treffen und Maz Kanata ihre 'speziellen Fähigkeiten' nutzt, um sie zu erledigen. Ich nehme an, das heißt, dass sie die Macht nutzt, um sie gegen eine Wand zu schmettern oder etwas in der Art – außer, sie wendet Jedi-Geistestricks gegen sie an.
Als die Helden die Tunnel verlassen, sieht es echt dreckig für sie aus. Doch 'eine schwarze Krawatte macht den Unterschied aus' [auf Englisch 'tie', Anm. d. Red.]. Wir nehmen an, dass zu diesem Zeitpunkt Poe Dameron zurückkehrt – entweder mit einem reparierten TIE, den er auf Jakku geschrottet hatte, oder in dem schwarzen X-Wing, soweit wir wissen ohne Erklärung. Der springende Punkt ist, es scheint so, als ob Poe zurückkehrt, um unter Gebrauch seiner Fähigkeiten als Pilot den Tag zu retten.
Rey hat gesehen, wie die First Order den grünen Planeten einer Invasion unterzogen hat und war auch Zeugin der Vernichtung von Gebäuden durch die Superwaffe. Sie wird sehr schnell von Streitkräften der First Order entdeckt. Kylo Ren und seine Truppen (die gerade dabei sind, den Schaden, den die Waffe hervorgerufen hat, zu evaluieren) verfolgen Rey und nehmen sie gefangen. Finn beobachtet die Gefangennahme aus der Ferne, kann sie aber nicht retten. BB-8 verbirgt sich und entgeht ebenfalls der Gefangennahme – die Helden treffen nun mit Leia zusammen, den Droiden und eilen ohne Rey zur Basis des Widerstands. (Falls ihr euch also fragt – Rey trifft Leia nicht zu diesem Zeitpunkt im Film).
Rey wird zur Burg der First Order auf dem Schneeplaneten geführt und ins Gefängnis geworfen. Rey wird von Captain Phasma zu ihrem Verhör geführt. Wir haben Grund zur Annahme, dass Kylo in dieser Sequenz nicht in seiner Rüstung steckt. (In einigen Szenen trägt Kylo nicht seine Rüstung, sondern dieselbe schwarze Uniform, die 'der General' mit zurückgekämmtem Haar trägt, ein bisschen lang, knapp über die Schultern).
Kylo nutzt während dem Verhör Reys seine 'Kräfte'. Rey kehrt dies dann um, da sie mental stärker als er ist oder einfach stärker in der Macht. Sie sagt ihm dann:
'Du wirst nie so mächtig sein wie Darth Vader!'
Sie hat anscheinend etwas über Kylo gelernt, anstatt dass Kylo während ihrer metaphysischen Verbindung etwas über sie gelernt hätte. Doch das ist kein totaler Sieg für Rey, da Kylo herausfindet, dass er kein Lichtschwert braucht, um seine Ziele zu erreichen. Es gibt einen anderen Weg. (Achtung: Die Staffelpremiere von Star Wars Rebels beinhaltet eine Sequenz, die an etwas ähnliches zwischen Ahsoka und Darth Vader erinnert). Kylo geht dann, um 'Uber' Bericht abzulegen über Rey und BB-8.
INNEN, TAG - BURG DER FIRST ORDER – KERKER Kylo Ren versucht, alles in seiner Macht stehende von Kira zu erlernen. Sie dreht den Spieß um.
INNEN, TAG - BURG DER FIRST ORDER – KORRIDOR #1 Kylo Ren legt vor dem Kerker eine Pause ein, aufgeregt.
Kurz danach nutzt Rey ihre 'Kräfte', um die Sturmtruppenwächter dazu zu bringen, sie ohne Aufsicht ziehen zu lassen. Wir sehen dann, wie Rey über das Ventilationssystem der Burg der First Order entkommt. Sie trifft auf Finn, Han und Chewbacca nach ihrem Absturz in den Wäldern. Sie ist bewegt davon, dass die Crew ihretwegen zurückgekehrt ist. Ich bin nicht sicher, ob das ein humoristischer Zufall ist und Finn Dank dafür erhält, ihretwegen zurückgekehrt zu sein, wenn es sich nur um einen Zufall handelt oder sie für Han Solo die ganze Zeit Teil des Plans war.
Als der Angriff auf die Burg voranschreitet, werden wir zu einer Schlacht in Atmosphäre und Weltraum übergeleitet, die schlussendlich von einigen guten alten Sprengkörpern von Han und Chewbacca abhängt.
Das also ist die lange Geschichte über die kurze Geschichte von der Zeit, in der Rey von der First Order auf dem Schneeplaneten gefangen gehalten wurde. Ich frage mich, ob die Verbindung zwischen Rey und Ren langfristig im Verlauf des Films mehr Konsequenzen hat. Quellen meinen, sie hätten Ren ohne seine Maske und sehr erregt wirkend gesehen. Ich frage mich, ob er etwas über ihre Vergangenheit lernt, das vielleicht nicht in diesem Film thematisiert wird, aber vielleicht später? Vielleicht aber ist das Verhör doch nocht so wesentlich. Wir wissen bereits, dass Kylo total auf Darth Vader abfährt und schon recht früh sehen wir dessen Helm im 'gepolsterten Raum'. Was wird als erfahren? Sie weiß sein Geheimnis. Er lernt, dass er das Schwert nicht braucht und, dass es einen anderen Weg gibt. Ich kann diese Sequenz gar nicht erwarten (auch nicht alles, was davor und danach kommt).
[Spoiler-Ende]
Danke an Florian und striezi für den Hinweis.
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Firon
LinQ
jade skywalker
Tedsolo
Konnte mir die Spoiler auch nicht verkneifen, aber vom Hocker genauen hat mich die Handlung jetzt auch nicht.
Zu den SPOILERN:
Rey wird von Kylo Ren entführt. Ist jetzt aber schon stark angelehnt an Episode IV. Und das neue Imperium sprengt ein paar Häuser auf einem Planeten. Naja, ...
Was mir sehr gut gefallen hat ist, dass wir ein "Mentales Kräfte-Duell" zwischen Rey und Kylo sehen. Gute Idee, dass die Siths die Gedankenkräfte der Jedi negativ nutzen um Feinde zu verhören. Auch gut gefällt mir, dass Rey zunächst kein Jedi werden will. Mal etwas anderes, nachdem Anakin und Luke ja unbedingt Jedis werden wollten.
Noch zur Darth Vader Anspielung: Ich denke mal, dass Kylo Rey die Überreste der Vader-Maske zeigen wird. Wo soll Kylo diese Sonst aufbewahren, als im Versteck der First Order? Er wird die Maske und seine anderen Sammelstücke ja nicht mit sich herumtragen ...
Wenn man jetzt wirklich auf eine Familien-Drama-Story setzten will in den kommenden Filmen, bin ich mal gespannt, wie man das aufbauen will, ohne dass das Zuschauer das als äußerst unlogisch auffassen wird. Ein Beispiel: Ich habe die OT erst auf VHS gesehen und fand es immer unglaubwürdig, dass Leia auf einmal die Schwester von Luke war. Das fühlt sich bis heute nicht richtig an, auch wenn das durch die Geburt in Episode III jetzt weniger stark auffällt.
Wenn man sich die Skywalker-Story mal mit Verstand ansieht ohne Star Wars Mythos, ist das schon RTL-2-Niveau. Vater tötet Mutter. Mutter bringt noch zwei Kinder zur Welt. Kinder wachsen auf. Wissen nichts von einander und ihren Eltern.
Das sollte man doch den Sequels jetzt ersparen ...
Pepe Nietnagel
Rey könnte ja ein padawan gewesen sein und Ihr ausbildung aus irgend einem Grund abgebrochen haben,vielleicht weil sie gemerkt hat das sie zu mächtig wird oder das der neue Jedi Orden zerschlagen wurde.Wenn Rey stärker als Kylo ist dann vermute ich mal das Sie ein Skywalker ist und Kylo einen anderen stammbaum hat.Und das packt er net
striezi
Pepe Nietnagel
striezi
@ striezi: Deine Theorie gefällt mir.
Aber dann müsste Rey die Tochter von Leia sein und Kylo der Sohn von Luke. Dann macht es noch mehr Sinn ...
Ich beziehe mich jetzt mal auf die andere Spoiler:
- Kylo muss ja wissen, wo er die Darth Vader Maske finden kann. Weiß ja Luke und nicht Leia.
- Luke bewacht das Sith-Grab. Woher sollte er wissen, was Kylo vor hat, wenn er ihn nicht aus der Vergangenheit kennt?
- Kylo könnte Han töten. Den eigenen Vater töten (falls Kylo der Sohn von Han wäre), wäre schon sehr brutal für einen Star Wars Film. Aber den Onkel zu töten wäre noch etwas harmloser.
- Das Luke eine Frau hatte, würde auch mal das Jedi-Enthaltsamkeits-Ritual aus den Prequels beenden. Theoretisch könnte jetzt die Frau in späteren Filmen auftauchen oder mal einen eigenen SpinOff-Film bekommen in ein paar Jahren (der zwischen Episode VI und VII spielt).
- Ein Duell der Cousins finde ich jetzt besser als Bruder gegen Schwester
- Das Kylo einen "guten Vater" (also Luke) hat, würde das Szenario von "Ich bin dein Vater" aus Episode V umdrehen. Es wäre keine Kopie aber trotzdem ein Schock-Moment.
- Sollte Kylo Han töten, wird er dadurch von Darth Plagueis zum Sith gekrönt. Anakin wurde auch erst zum Sith, nachdem er am Mord an Mace Windu beteiligt war.
- Sollten Kylo und Rey miteinander verwandt sein, dann wird man ihre Ausbildung zum Sith bzw. zum Jedi sicher parallel erzählen. Also quasi Anakins und Lukes Entwicklung nebeneinander. Nur mit anderen Wendepunkten, damit sich die Geschichten nicht 1:1 wiederholen ...
Das wäre eine sehr gute Story für die nächste Trilogie. Sollte das so kommen, dann Respekt an alle Drehbuchautoren ...
(zuletzt geändert am 05.05.2015 um 11:02 Uhr)
Pepe Nietnagel
McSpain
@ McSpain: Bruder gegen Schwester wirkt doch wie eine Kopie von Vater vs Sohn. Außerdem gab es doch schon Bruder vs Schwester in der EU. Gab es auch schon in der Mythologie zu oft: Kain vs Abel oder romulus und remus, Zwei Cousins wären da mal eine kleine Abwechslung.
Vorteil: Das sich zwei Geschwister nicht kennen, ist schon etwas ungewöhnlich (und wäre auch noch aus Episode III kopiert). Bei zwei Cousins wäre das weniger unlogisch ...
Ich finde die Story gut: Luke hat einen Sohn. Luke will den Sohn zum Jedi ausbilden. Luke erzählt von Darth Vader. Sohn findet Darth Vader besser und bricht seine Jedi Ausbildung ab und geht zum Imperium. Luke füllt sich schuldig, die Siths wieder zurück gebracht zu haben und bewacht das Sith-Grab, um das gesamte Comeback der Sith-Meister zu verhindern.
Leia bekam mit, was mit Lukes Sohn geschehen ist und wollte Rey so ein Schicksal ersparen. Gab sie quasi zur Adoption frei, damit sie ein unbeschwertes Leben als Kind haben konnte (wie Luke in der OT).
Somit wissen Luke, Leia und Han wäre Kylo Ren ist, aber Rey weiß das (wie der Zuschauer nicht) nicht.
Die andere Möglichkeit wäre, dass Han der Vater von Kylo wäre und bei Luke in jedi-Ausbildung war.
Noch zum Darth Vader Helm: Da bin ich ja gespannt, wie den Kylo bei dir gefunden hat. Hat er das bei wikipedia gegoogelt, dass der Helm am Punkt X auf Endor zu finden ist ...
Pepe Nietnagel
@Pepe Nietnagel:
Eigentlich glaube ich nicht, dass Luke gegenüber seiner Schwester ein Geheimnis aus der Begräbnisstätte von Vader gemacht haben soll. Vielleicht ist er auch später mit seinen Schülern dort hin geflogen um ihnen die Geschichte von Vader als Abschreckung zu erzählen. Die Optionen sind mannigfaltig und es ist eher traurig das du hier immer genau EINEN Weg beschreibst der einem "guten Drehbuchautoren" einzufallen hat.
"Gab es schon im alten EU" ist ein Gegenargument?
Und es gibt parallelen zu großer klassischer Literatur und Geschichten? Stimmt das würde in einem Star Wars Film ja nie funktionieren.
Das einzige das ich zustimmen würde wäre um einen Twist zu haben der EU-Fans überrumpelt. Wenn man den ganzen Film (oder spätere) über denkt es wären Geschwister und dann kommt raus Luke ist involviert. Ey. Vielleicht haben ja Luke und Leia auch ein Kind bekommen. Hier mögen doch alle Game of Thrones? Und Carrie Fisher fänd das sicher auch toll.
Back to Topic (HAUCH VON SPOILERWARNUNG): Ich denke schon wir werden wie in "Into Darkness" jede Menge Situationen sehen die wir kennen aber mit einem Twist. Ich finde aber einen Han der erst sehr spät von dem Bösen erfährt: "Ich bin dein Sohn!" schon umkehr und Twist genug.
McSpain
@ McSpain: Naja, gibt sicher auch andere gute Figuren. Natürlich kann man alles reininterpretieren in die Zeit zwischen Episode VI und VII. Vielleicht ist Kylo Ren auch ein Clone von Vader.
Ich sehe gerne Ideen in Filmen, die nicht völlig vorhersehbar sind. Han und Leia haben zwei Kinder. Eines wird ein Jedi, dass andere ein Sith ist halt die komplett vorsehbare Handlung, ob mit oder ohne EU (die 95% der Kinogänger sowieso nie gelesen haben).
Ich habe nur geschrieben, dass ich das für eine gute Idee halten würde. Besser halt als die Standard-Variante ...
Pepe Nietnagel
Intesannt finde ich dass Kylo auch ohne Maske im Film zu sehen sein wird. Mir fallen eigentlich nur zwei plausible Gründe ein wiso:
1. Er versucht seine wahre Identität zu verbergen.
Oder 2. In ihm schlummern zwei Seelen mit dehnen er ringt.
Desweieren deutet der Spoiler an dass er auch in gewissen Situationen ziehmlich emotional reagiert, was ich sehr begrüße. Denn das macht ihn alles Andere als flach, und verleiht auch dem Zuschauer Momente wo man viel stärker mitfühlen kann.
Insgesamt wird der Film, für mich, immer besser und besser, um so mehr News oder Spoiler ans Tageslicht gelangen.
Darth PIMP
Was mir bei den Spoilerberichten bisher noch komplett abgeht, sind die Vorstellungen verwandschaftlicher Verhältnisse, deren Enthüllung oder mögliche Konstellation. Das ist für mich bisher zu wenig bewertbar und ich hab ein bisschen das Gefühl, dass auch Making Star Wars da mehr draus macht, als es womöglich ist.
Dafür sind die Figuren immer noch zu wenig greifbar, als das ich mir ein Urteil darüber erlauben möchte.
Mich interessiert daher eher der rote Faden des großen Handlungsbogen.
Dazu sei gesagt, dass es mir ein wenig aufstößt, dass es scheinbar diese klassische "Ich erklär euch mal eben alles" Szene mit Maz geben wird, sozusagen kurz vor der großen Actionsause. Das ist ehrlich gesagt, wenn es so kommt, Storytelling von der Stange.
(zuletzt geändert am 05.05.2015 um 15:09 Uhr)
@Pepe Nietnagel:
Wir reden aber nicht von der Story der Filme sondern von der Ausgangslage. Und wie du so schön sagst: Der Zuschauer kennt die Romane nicht und wenn dann die Idee Leia und Han haben 2 Kinder: Einer Böse, eines Gut. Simpel und Verständlich ist (ja sogar vorhersehbar), dann ist es Ideal um die große Lücke zwischen Episode 6 und 7 nicht zum Problem werden zu lassen.
Was man dann mit der Geschichte der Filme macht und für Twists und Wendungen vorsieht. Das ist natürlich eine ganz andere Frage.
McSpain
Also die Variante Kylo ist Lukes Sohn habe ich persönlich immer bevorzugt.
Beziehe mich aber mal jetzt auf Uber. Also ich hab mal nachgedacht ob er vielleicht schon in der PT zu sehen war. Ist ne verrückte Theroie aber vielleicht als Jüngling der Order 66 überlebt hat? Die andere Variante ist das nur seine " Stimme" exestiert. Quasi körperlos ( ich sage nur Grab ). Damit wäre er dann ein fast unbesiegbarer Gegner. Es war doch übrigens richtig das Serkis sein Teaser Satz doch so auch im Film vorkommt? Wenn ja frage ich mich zu wem er diesen denn sagt.
finn1
Tedsolo
jade skywalker
McSpain
Zum Thema Bruder-Schwester-Konflikt: Ich finde es halt schwer vermittelbar, dass ich zwei Geschwister noch nie gesehen haben. Fand ich schon in Episode VI mit Luke und Leia unglaubwürdig und das sollte man nicht unbedingt wieder holen.
Adam Driver schaut übrigends weder Han, noch Luke in irgend einer Weise ähnlich. Vielleicht ist es ja am Ende auch der heimliche Nachfahre von Obi Wan, den es mal lt. frühen Gerüchten sicher geben sollte in Episode VII ...
Pepe Nietnagel
Shtev-An Veyss
"@Tedsolo ich denke auch das kylo ren hans Sohn ist und es könnte ja trotzdem sein dass Luke auch einen sohn hat von dem wir noch nichts wissen*lächelt*"
@jade skywalker
Jup das eine schließt das andere nicht aus, aber mein derzeitiges Gefühl sagt mir das Ren nicht der Sohn von Luke ist^^.
Es gab mal Gerüchte das "Jesse plemons" mitspielt und der eventuel der Sohn von Luke sein könnte, aber da sehe ich auch Null Ähnlichkeit und durch Breaking Bad ist mir der Schauspieler auch unsympatisch geworden .
Ja der General, ist auch noch so ein Geheimniss .
"Fand ich schon in Episode VI mit Luke und Leia unglaubwürdig und das sollte man nicht unbedingt wieder holen."
@Pepe
da muss ich dir allerdings zustimmen, das gefällt mir bis heute auch nicht an der OT, allein schon weil es ja erst ab Empire festgelegt wurde fand ich, nach der Vater sache, und so wirkt es irgendwie erzwungen^^.
Aber wenn es bei ST von Anfang an feststeht wer der verwandte ist, finde ich es besser und schlüssiger^^.
(zuletzt geändert am 05.05.2015 um 16:56 Uhr)
Tedsolo
jade skywalker
Also mir wäre es am liebsten, wenn Kylo Ren einfach nur ein ehemaliger Schüler von Luke wäre, der ihn verraten. Kein Verwandschaft zu den Skywalkern und fertig.
Aber Disney will da sicher wieder einen familiären Konflikt zwischen Siths und Jedis haben ... Sollte hat keine direkte Vater-Sohn-Kopie werden ...
Pepe Nietnagel
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