Immer mal was Neues: Von einer Twitter-Quelle, die zum aktuellen Terminator-Film, Genisys, vorzeitig korrekte Informationen zu bieten hatte, gibt es eine Reihe von Aussagen über Lukes Rolle, die neuen Schurken und zwei Figuren aus früheren Folgen, die in Episode VII und den Sequels neue Bedeutung gewinnen werden. Wie wahr das alles ist, bleibt wie immer abzuwarten, aber der gute Herr ist offenbar zumindest irgendwie in der Branche vernetzt. Hier seine Aussagen in der Übersicht:
[Spoiler-Warnung] markieren:
Den Badass-Digest-Bericht über den Anfang von Episode VII (siehe der Bericht hier) bezeichnete die Quelle bereits am 20. Juli als falsch.
Lukes Vision von seinem Kopf in Vaders Maske soll 2016, nach Episode VII, noch mehr Bedeutung gewinnen.
Zu Episode VII: Luke wurde gefangengenommen und ist von der Dunklen Seite der Macht korrumpiert worden.
Darth Vader wird in den Mittelpunkt der Geschichte zurückkehren. Dies sei einer der inhaltlichen Kernpunkte der nächsten Trilogie.
Luke Skywalker plagen schwere Konflikte. Etwas lastet ihm auf der Seele und wird Auswirkungen auf die gesamte Trilogie haben. Und dies steht in Zusammenhang mit Darth Vader.
Episode VII soll ein eher spaßiger Film werden, aber ähnlich dunkel wie Das Imperium schlägt zurück werden. Im letzten Drittel des Films soll es etwas geben, das die Fans entweder zutiefst spalten oder künftig zumindest als extrem mutige Entwicklung betrachtet werden wird.
Darth Plagueis wird direkt oder indirekt Bedeutung für die Handlung haben.
Machtgeister werden wesentlich an der Entwicklung, bzw. Ausformung der Widersacher von Episode VII beteiligt sein. Diese werden namentlich nie als Inquisitoren bezeichnet.
Episode VII birgt zwar neuen Konfliktstoff für die Fans, aber ein altes Streitthema taucht nicht wieder auf: Die Midichlorianer kann man komplett abhaken, sie werden offenbar nicht mehr erwähnt, und die Macht wird wieder als mystische Kraft präsentiert.
[Spoiler-Ende]
Teilweise offensichtlich, teilweise altbekannt und zumindest was Luke angeht sicher Konfliktstoff, sollte sich das Ganze bewahrheiten.
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DarthOranje
DerAlteBen
SPOILERBEZUG!!!
Einerseits kann ich es ja verstehen, daß man auf eine derart ikonische Figur wie Vader schwerlich verzichten will, andererseits kann ich mir zum jetzigen Zeitpunkt nicht vorstellen, wie man ihn sinnvoll und ohne Logiklöcher in die Story zurückbringt. Anakin Skywalker dürfte dann ja wohl kaum in der Rüstung stecken.
Anakin 68
Klingt eigentlich ganz gut. Ich hab den ganzen Ärger um die Midichloriane so ganz nie verstanden aber dass sie weg sind stört mich auch nicht. Die Geschichte insgesamt klingt ganz solide.
Nur "Episode VII soll ein eher spaßiger Film werden, aber ähnlich dunkel wie Das Imperium schlägt zurück werden." Das passt halt überhaupt nicht zusammen.
Uracil
AncientFear
Man erinnere sich an das erste offizielle Bild eines Meetings an einem Tisch mit Kathleen Kennedy, J.J. Abrams und einigen anderen. Im rechten Hintergrund hingen zwei Concept Arts und einige Screenshots der anderen Filme.
Im linken Hintergrund ein Bildschirm mit der Szene, wie Luke die Höhle auf Dagobah betritt.
Nicht so unwahrscheinlich, dass der damalige Konflikt Lukes mit der eigenen dunklen Seite noch einmal aufgearbeitet wird. Mir würde es gefallen. Luke ist ein emotionaler Typ, und sehr anfällig für Schuldgefühle.
DJ Skywalker
ich glaube nicht, dass sie zu sehr auf Spaltung des Fanlagers aus sind. Immerhin müssen sie bei den meisten Fans Episode I-III wieder gutmachen!
Übrigens, wenn die Leute das bisher nur von Bildern (concept Arts, Fotos vom Set etc.) haben und daraus herauslesen wollen, kann ich nur auf Darthsanddroids.net verweisen. Die nehmen die Bilder der Star Wars Filme aber die Handlung verläuft gänzlich anders!
Ohne Ton, und vor allem OHNE ZUSAMMENHANG ist eine Bilderleserei nichts wert. Tarot funktioniert auch nur deswegen weil die meisten Leute mit jedem Bild etwas bei sich selbst anfangen können.
(zuletzt geändert am 29.10.2014 um 16:49 Uhr)
theMOELANDER
Cantina Fun
>>Irgendwie scheinen den Spoiler-Verteilern langsam die Ideen auszugehen.
Das ist die eine Lesart. Die andere wäre: So langsam kommen sie der Wahrheit immer näher, und die variiert natürlich nicht...
Was Vader angeht: Es gab ja schon vor Ewigkeiten den Gedanken, dass irgendwelche Ewiggestrige versuchen könnten, Vader zu instrumentalisieren. Es gibt kaum ein besseres Symbol für die "gute, alte Zeit" des Imperiums, insofern könnte ich mir eine neue Version der roten Garde mit Vader-Bezug rund um den neuen Schurken durchaus gut vorstellen.
Oder es geht weniger um das Visuelle und mehr um die Person: Dann könnte es einen Deutungsstreit über ihn geben, wobei Luke versucht, den Erlöser Anakin zu betonen, während besagte Ewiggestrige rund um Vader einen der beliebten "Wenn das der Führer wüsste"-Mythen zu stricken versuchen. "Wenn Vader mehr Macht gehabt hätte, dann wäre dies oder jenes nie passiert und das Imperium wäre sooo toll gewesen..." Blablablupp.
Oder sie machen es noch simpler, und es gibt einen neuen Starkiller, der irgendwo ausgebildet wurde und nun das Erbe Vaders antreten will. Inklusive visueller Note.
@Uracil
Ich fänds auch besser wenn die Bilder der Twitter-Aussagen gezeigt würden, die Liste zu durchwühlen ist etwas anstrengend. Die Übersetzung der einen Aussage ist auch ein wenig holprig. Die Aussage ist eher, dass der Film Spaß macht "Episode VII is going to be fun, but comparable to Empire Strikes Back in its dark tone" nicht dass er ein "eher spaßiger Film" wäre, das klingt ja eher nach einer Komödie.
Btw. die Aussagen sind ja auch schon anderthalb Monate alt aber mal ehrlich, diese Ankündigung von ihm "#StarWarsEpisodeVII - news incoming. AVOID my Twitter feed in the next few days because I'm going to be spoiling the fucking shit out of it!" ist doch ein Witz. Das ist alles schon in der einen oder anderen Form spekuliert worden.
(zuletzt geändert am 29.10.2014 um 17:34 Uhr)
Parka Kahn
Zitat AncientFear:"Hmm... ein Überraschender Plot twist ?
"Luke, ich bin nicht dein Vater" ?"
Hehe, genau.
"Ähm....also, Luke, ich muss dir was sagen. Ich war damals viel unterwegs....und deine Mutter....naja, sie war halt viel alleine und hat sich halt ganz gut verstanden mit dem Milchmann, dem Postboten, unserem Nachbarn und dem Speedball Team von Coruscant. Einer von denen ist eigentlich dein Vater. Aber ich wäre es gerne gewesen. Echt jetzt. Ich schwöre. Also nix für ungut, dass ich dich angelogen habe. Weißt ja, dunkle Seite und Sith Lord und so."
Deerool
Wenn dann bitte mit der klassischen Talkshowenthüllung.
https://www.youtube.com/watch?v=WKvSUZWBjqE
Uracil
Wer's glaubt ! Luke Böse ohne ersichtlichen Grund, Laia Alkoholiker und Depresiv, R 2 Und 3 PO durch fliegenden Basketball mit Nerv Faktor ala Jar Jar ersetzt Vader plötzlich wieder da. und Chewie na der Heiratet endlich Wicket und die beiden leben Glücklich und vereint, ich weis nicht warum so ein scheiß dauernd gespoilert wird . ich hoffe das Jahr geht schnell rum und wir bekommen endlich ein paar fakten geliefert. ich kann diesen unkreativen Schwachsinn leider nicht mehr hören.
(zuletzt geändert am 29.10.2014 um 18:27 Uhr)
Slave 1
Hmmm, etwas lastet Luke auf der Seele und ihn plagen Schuldgefühle... könnte der Tod seines Vaters sein. Er könnte sich selbst vorwerfen, Vader/Anakin in eine Situation gebracht zu haben, in der er sich zwischen Lukes und seinem Leben entscheiden musste, und sich somit selbst die Schuld am Tod seines Vaters geben. Diese negativen Gefühle in Verbindung mit der Macht könnten eine schlimme Entwicklung in ihm auslösen. Evtl. projeziert er seine Selbstvorwürfe sogar indirekt auf Obi Wan und Yoda, die Anakin schon weit früher aufgegeben haben.
Ein schlimmer Unfall könnte ihn zum Cyborg machen und seine negativen Gefühle, ähnlich wie bei Anakin am Ende von Episode III, noch verstärken. Schließlich klammert er sich an Gedanken an das Erbe seines Vaters - dargestellt u.a. im Concept Art, in dem der Cyborg wehmütig Vaders halb verbrannten Heln hält, fast schon in Hamlet-Manier. Schließlich zieht er auch noch Kira auf die dunkle Seite der Macht, die nach ihm (den "guten" Luke) suchte.
Bloß, welche Rolle spielt dann Darth Plagueis? Der ist/war ja in gewisser Weise Anakins Vater. Hat sein "Machtgeist" irgendwie überlebt und aufgrund der "Familienbande" Zugang zu Lukes Bewusstsein gefunden? Wird Luke sogar von ihm besessen? Spürt Luke das und geht deswegen ins Exil, so dass Kira ihn suchen muss - nur, ist es dann zu spät, wenn sie ihn findet?
An die Szene in der Höhle auf Dagobah aus Episode V anzuknüpfen ist m.E. eine gute Idee - für mich nach wie vor das mysteriöseste Element der OT. Könnte damals Lukes Vorahnung seiner späteren Schuldgefühle gewesen sein. Die Wahl zwischen dem Tod seines Vaters und seinem Tod, verbunden mit der Vision, dessen Platz einzunehmen... und dabei aber selbst zugrunde zu gehen, da er von der dunklen Seite bzw. Plagueis vereinnahmt bzw. besessen ist/wird...
Itza Trap
@Itza: Ich denke nicht, daß man sich seinerzeit beim Dreh der der Dagobah-Szene allzu tiefgreifende Gedanken gemacht hat. Ich glaube, es sollte einfach nur die Gefahr der Versuchung durch die dunkle Seite versinnbildlichen bzw. Luke als entsprechend anschauliche Warnung dienen. Im Nachhinein bzw. aus heutiger Sicht betrachtet ist diese Szene natürlich eine absolute Steilvorlage, die man meiner Meinung nach unbedingt aufgreifen sollte - insbesondere, da der "Helmoffenbarung" ja die Tötung Vaders durch Luke voranging.
Nun kann man - wiederum aus heutiger Sicht - spekulieren: Hat Luke in der "Vision" seine Angst überwunden, sich aber letztlich selber getötet? (Hm, irgendwie wenig logisch) Oder - nun wird's spannend - ist der Helmschock die "Rache" dafür, daß er Vader und somit seinen eigenen Vater getötet hat? ... im Sinne von späteren Gewissensbissen oder daß er selbst der dunklen Seite verfällt? Yoda hat sich zu dieser Szenerie für meinen Geschmack - schon damals - nur (wie ich finde) unzureichend geäußert ... gut, es ging darum sich Vader zu stellen und Angst zu verspüren bzw. zu überwinden (damit er sich später traut ihm entgegenzutreten?) - Okay, aber ich habe diese Dagobah-Szene nie richtig verstanden. Vor allem: hat Yoda diese Szenerie geschaffen oder gibt's auf jedem Planeten ein düsteres Plätzchen wo die dunkle Seite eine Außenstelle hat??
Und nochmal: auch Anakins Herkunft sowie die Plagueis-Nummer - das sind noch größere Steilvorlagen!! Also sorry, wenn man diese drei genannten Elemente nicht aufgreift, dann weiß ich es nicht. Einfacher kann man es sich als Drehbuchautor doch nicht machen - und man hat einen in sich inhaltlich-logischen Plot. Zudem: wenn man nicht in diese Richtung arbeitet, hat man m. M. n. zumindest die Hälfte von Star Wars überhaupt nicht verstanden.
Ich bin mir jedenfalls sicher: wir werden zumindest in irgendeiner Form Vader und das komplette "Zuhause" der Sith bzw. der dunklen Seite zu sehen bekommen!
(zuletzt geändert am 29.10.2014 um 21:52 Uhr)
DarthOranje
Tedsolo
Achtung: In diesem Aritkel zu einem dicken Spoiler werde ich vollkommen überraschend für manche (warum auch immer) Bezug auf diesen Spoiler nehmen.
Die Szene auf Dagobah habe ich damals als "Was hätte passieren können, wenn Luke sich, der Bitte seines Vaters entsprechend, ihm anschließt" verstanden und nicht als Hinweis, dass Luke zukünftig doch noch der dunklen Seite verfallen könnte. Ich HASSE diese Idee. Ja, exakt so: HASSE. Ich finde es weiterhin absolut furchtbar, dass der größte Jedi, der über sich hinauswuchs und den WAHREN Weg der Jedi ging (nämlich nicht wie Yoda zum Imperator zu gehen, um ihm im Kampf gegenüberzutreten), und den Kampf verweigerte, auch auf die Gefahr hin, dafür zu sterben, nun auf einmal schwach wird und sich der dunklen Seite anschließt. ich finde diese Idee grauenhaft und hoffe daher, dass es eine Ente ist. Die andere Idee, nämlich dass sein Sohn der dunklen Seite verfällt und Luke untertaucht, um eine ansonsten unvermeidbare Konfrontation zu vermeiden, finde ich hingegen brilliant. Es wäre zwar wieder ein Vater-Sohn-Konflikt in der Skywalker-Familie, aber diesen könnte man komplett anders in den drei Filmen aufbauen und schließlich lösen. Nur bitte, bitte, macht den Höhepunkt der OT nicht kaputt, indem ihr Luke nun doch den falschen Weg gehen lasst, liebe Drehbuchautoren. Das will ich nicht sehen.
Fan1979
Naja, ob das alles stimmt. Wie will denn Vader eine wichtige Figur sein, wenn er schon 30 Jahre tot ist. Einen Auftritt als Machtgeist kann ich mir ja noch vorstellen, aber das sind auch maximal fünf Minuten.
Das mit Plagueis würde ich gut finden. Aber ob das alles so kommen wird. Witzig ist aber, dass sich die Insider alle gegenseitig als Lügner bezeichnen. Naja, wahrscheinlich lachen wir uns ab Januar 2015 über diese Spoiler sowieso kaputt ...
Pepe Nietnagel
Klar, die Vader-Helm-Szene auf Dagobah ist ein Mythos, der durchaus erneut aufgreifbar ist, um die Vater-Sohn-Beziehung neu aufzurollen. Was mir hinsichtlich des obigen Spoilers aber fast noch elementarer erscheint, ist Lukes entsetzter Blick auf Vaders abgeschlagene Hand und anschließend sein Blick auf seine eigene Prothese. Dies könnte man im Nachhinein so deuten, dass das Böse bereits schon von ihm Besitz ergriffen hatte und fortan einen inneren Konflikt bzw. eine Belastungsprobe für ihn darstellt, die sich womöglich im Zuge der ST noch weiter verschärft. So richtig zufrieden bin ich zwar mit dieser Vorstellung auch nicht ganz, aber es wäre zumindest ein logischer Anknüpfungspunkt zum Vorangegangenen.
DerAlteBen
@DerAlteBen
War das nicht der Schock, wie ähnlich er seinem Vater ist und wie nahe er ist, wie sein Vater zu werden? und genau deshalb ändert sich Luke! Er stellt sich zwar seinem Vater, wie Yoda es ja auch wollte, aber er kämpft nicht bis zum bitteren Ende, sondern erkennt, dass das der falsche Weg ist und beendet einseitig den Kampf. Insofern ergibt es einfach keinen Sinn, dass er nach diesem Durchbruch jetzt gefallen sein soll. Er steigt höher auf in der Erkenntnis, was ein wahrer Jedi ist, und ist dann in der ST trotzdem der Gefallene? Nee. Einfach nur NEIN. Das passt nicht.
Fan1979
Ich denke was immer Luke plagt, wird etwas sein was innerhalb der 30jährigen Zeitspanne passiert ist und was nach und nach enthüllt wird. Womöglich auch erst in den späteren Filmen.
Eine Rückkehr von Darth Plagueis fände ich nur gut wenn sie die Ideen des EU komplett ignorieren und den Charakter neu entwerfen. Das Buch war furchtbar...
Soll spaßig aber genauso düster wie "Imperium" werden... Ich fand "Imperium" immer sehr spaßig . Ich hoffe die Macher werden nicht den Fehler machen und düster mit gleichzeitig besser gleichsetzen. Ich denke Gedanken zum Ton des Films dürften bei dem Entwicklungsstadium noch eher als mutige Schätzung zu betrachten sein...
@Aaron
"Das ist die eine Lesart. Die andere wäre: So langsam kommen sie der Wahrheit immer näher, und die variiert natürlich nicht..."
Sofern nicht alle Spoilerberichte im Grunde nur die erste Idee von irgendjemanden aufgegriffen und seitdem kunstvoll ausgeschmückt haben (was ich tatsächlich auch immer noch für möglich halte, wenn auch unwahrscheinlich), kann man durchaus schon einiges als gesichert betrachten. Insbesondere was den Anfang betrifft.
Nicodemus
Ich sehe eigentlich kein Problem mit einem Bösen Luke. Das wäre zum einen ein enormer Schockeffekt, es würde zu JJ passen (Stichwort: Khan), und es macht Storytechnisch gar nicht so wenig Sinn, wie man zuerst denkt.
Gehen wir mal (wie ja in den Gerüchten häufig gesagt wird) davon aus, das nach Endor nicht alles Friede, Freude, Eierkuchen ist... Sagen wir mal, die Leute fragen sich, wer für die ganzen Kriege und die ganzen toten Verantwortlich war... da kommt man recht schnell auf die Jedi. Die Imperialen sind sicher sowieso keine Fans, von daher ist es nur logisch, dass Luke, noch dazu als Skywalker jetzt nicht gerade der große Superheld ist den alle Leute anbeten.
Das andere Gerücht über Luke war immer er wäre im Exil oder in Gefangenschaft, warum nicht eine Mischung, er ist erzwungener Weise im Exil. Er geht auf Dagobah, man spinnt die Dagobah geschichte aus TCW weiter und Luke landet auf Moraband / Korriban. Dort trifft er Max von Syndow / einen Gefallenen Jedi / Plagueis oder wen auch immer). Kampf, Luke wird besieht und auf die dunkle Seite gezogen.
Er sucht nach Antworten, wird besessen von Vader, erfährt dass er eine junge Verwandte hat (Ridley), und schon macht Luke als der Cyborg-Charakter, auch anhand der Konzeptbilder, mächtig viel Sinn. Dazu dann der Schockeffekt, es kommt am Ende zum Kampf und Luke wird wieder "gut", und zwar in dem Moment, in dem Driver als dritter Sith auftritt (das machen die Sith ja gerne, siehe Palpatine).
Ist natürlich pure Spekulation, aber ganz unlogisch wäre es nicht. Hamills Bart und Co. wäre dann für Rückblenden, das Ende oder einfach mal wieder ein Red Herring von JJ.
AncientFear
@Nicodemus
Genau das habe ich mir auch gedacht.
Ich sehe eigentlich kein Problem mit einem Bösen Luke. Das wäre zum einen ein enormer Schockeffekt, es würde zu JJ passen (Stichwort: Khan), und es macht Storytechnisch gar nicht so wenig Sinn, wie man zuerst denkt.
@Ancient Fear
Wieso sollte man auf die Jedi kommen? Uns wurde drei Teile lang erzählt, die Jedi sind nahezu ausgestorben, die Macht ist eine alte, fast vergessene Religion. Selsbt Tarkin hält Vader für das letzte Überbleibsel. Und jetzt soll man die Jedi verantwortlich machen? Es gab doch nur Vader & Luke im großen Krieg und selbst davor haben wir gerade mal Kanan, dagegen aber offizieller Bail Organa als Begründer der Rebellion.
Außerdem haben wir schon DEN großen Kampf von Luke und da hat er sein Schwert weggeworfen. Das ist ein ganz, ganz großer Moment des Kinos und Star Wars sowieso, jetzt wird er mal eben so besiegt und auf die dunkle Seite gezogen? Das ist doch sehr schwach und völlig unerklärlich. Bei dem Kampf der Kämpfe ging es um alles was Luke überhaupt am Herzen lag, seine Schwester, seine Freunde und die Rebellion und nun.. ja.. also soviel Logik steht momentan wirklich nicht dahinter.
Ich vermute zwar auch, man wird Luke mit irgendwas düsterem konfrontieren, ihn eventuell selbst sogar auf die böse Seite stellen aber nicht weil er korrumpiert worden wäre oder etwas in der Art, sondern um die Bösen an der Nase rumzuführen.
Und ehrlich, J.J. soll jetzt soviel gefaked haben. Bisher wüsste ich aber von J.J. nichts dieser Größenordnung, das war alles eher ziemlich lausig, gerade Kahn war doch jedem schon vorher klar.
Parka Kahn
Wieso sollte man denn nicht auf die Jedi kommen? Ich meine nicht dass die Bewohner des Star Wars-Universums so dumm sind. Man wird früher oder später sicher auch die Geschichte wiederentdeckt haben. Und das das Imperium sicher den Leuten nicht erzählt hat "Hier, die Jedi, die gabs nicht etc." oder "Die waren eigentlich total gut aber dann sind sie ausgestorben" ist auch logisch. Schließlich war in der PT die Begründung dafür dass Sidious die Macht übernahm, der Verrat der Jedi. Auch wenn das in der OT nicht so beleuchtet wird - es bleibt Kanon.
Und wie gesagt, es ist ja nur ein Mutmaßung. Aber ein Luke, der für die Freiheit der Galaxis kämpft, dann verbannt wird und auch wegen seiner Abstammung als Skywalker dafür verantwortlich gemacht wird, was passiert ist, der dann Jahrelang allein ist, das kann schon eine gute Erklärung sein, warum er zu dunklen Gedanken kommt.
Ich würde mich dabei vor allem nicht nur auf die OT begrenzen. Gerade der Yoda-Arc von TCW bietet eigentlich genau das, was man wiederbenutzen könnte. Die Konfrontation mit seine bösen selbst, mit Bane, mit alldem - so etwas könnte für mich Luke schon zweifeln oder umkehren lassen.
Ich bin auch nicht der Meinung dass dieses wegwerfen des Schwertes Luke zum Ultimativen Jedi macht. Er tut das weil Vader sein Vater ist, und selbst das kann man als durchaus egoistischen Beweggrund interpretieren. Genau wie auch sein Ausraster als es um Leia geht. Er will seine Familie nicht verlieren. Und er ist ein Skywalker... das darf man auch nicht vergessen. Vielleicht ist er nicht so extrem wie Anakin, aber auch diese Seite ist an ihm.
(zuletzt geändert am 29.10.2014 um 20:56 Uhr)
AncientFear
Spoiler:
Gefällt mir gar nicht. Böser Luke ist eine unkreative Wendung welches das Ende von Episode 6 widerspricht. Lukes Höhlenvision braucht und sollte nicht mehr Bedeutung kriegen. Die Bedeutung war eindeutig: Wenn Luke weiterhin auf Angst und Aggressionen setzt, würde er genauso enden wie Vader. Mit Episode 6 hat sich das erledigt.
MarcelloF
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