Update (22:11 Uhr):
MakingStarWars hat Kontakt zu Herrn Tamba aufgenommen, der verschiedene Dinge klarstellt:
Ich bin bei Star Wars an Bord, kann aber meine Rolle und die Tragweite meiner Beteiligung nicht enthüllen. Ich spiele sicherlich nicht Daika. Ich habe eine Vertraulichkeitserklärung unterzeichnet und würde in dieser Hinsicht - wie immer - gerne professionell bleiben.
Womit sich die Frage stellt: Ist Daika nur ein Platzhalter ohne Bedeutung - oder legt seine Reaktion eine größere Tragweite der Rolle nahe?
Original (19:36 Uhr):
In dieser News verrühren wir zwei Häppchen zu Episode VIII zu einer Sammelnews:
Beginnen wir mit Lamin Tamba (siehe nebenstehendes Bild) - dieser Schauspieler, wird eine Figur namens Daika in Episode VIII spielen, wie der BBC-Journalist Lizo Mzimba über das Portal StarNow herausgefunden hat.
Anzunehmen ist, dass es sich hierbei um eine kleine Statistenrollen handeln dürfte, aber dies wissen wir erst mit Sicherheit, wenn wir den Film gesehen haben.
Außerdem hat Pablo Hidago auf Twitter zwei interessante Aussagen fallen lassen:
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finn1
MattSkywalker
MattSkywalker
@ Matt
Nein es nicht so von mir gemeint das ich dir Lost erklären möchte.
Ich mache das auf SW bezogen. Und freue mich darauf, wenn ich nicht Recht haben sollte, bezüglich unserer Wette, mit dir Episode VIII anzuschauen.
Heute bin ich einfach zu müde für ein strukturiertes Script.
Nach ein paar Tassen Kaffee, gewachsen auf mexikanischen Hängen, geht's besser.
Ich liebe einfach Maragoype Bohnen.
@ Doc
Ich schulde dir noch eine Antwort. Morgen ok? Gute Nacht, du kleine aromatische Perlbohne.
Ich spiele noch ne Runde Crystal Saga.
@ TedSolo
...und del Toro ist doch ein Sith.
...schade keine Widerworte.
(zuletzt geändert am 04.03.2016 um 23:41 Uhr)
finn1
Sssnake36
"Ich finde die Theorie ganz gut,das Snoke Tarkin ist. Ich lese gerade den "Tarkin" Roman. Und je mehr man über die Vergangenheit von Tarkin erfährt, umso mehr findet man die Theorie gar nicht mal so abwegig.. Aber die Boba Fett Variante gefällt mir auch.. Beides wäre ein ziemlicher Hammer."
Lese ich auch gerade und genau deshalb halte ich die Theorie für vollkommen abwegig. Gerade weil in TFA die von George Lucas beschriebene Szene vorkommt:
"[...]was den Starkiller angeht, ist mir bei der Unterredung zwischen Snoke, Kylo und Hux aufgefallen, mit welcher Verachtung Snoke Hux behandelt. Hux will irgendetwas sagen, und Snoke fährt im in seiner einzigen emotionalen Szene im Film dazwischen: "Generrraaaal!!!". Hux sagt noch irgendetwas über den Einsatz der Superwaffe, und Snoke winkt mit einem völlig desinteressierten "Go, oversee preparations" ab. Ich habe da den Eindruck, dass ihm die Waffe völlig egal sei, oder sie zumindest keine Priorität in seinen Plänen habe.[...]"
Snokes Verhalten erinnert sehr an das Palpatines während des Baus des ersten Todessterns (wer Tarkin gelesen hat wird wissen, was ich meine). Tarkin hingegen ist das genau Gegenteil.
Dazu kommen noch die offensichtlichen Gegenargumente, dass Tarkin bis ins hohe Alter und seinem Tod nie Anzeichen von Machtsensitivität gezeigt hat und sich samt des ersten Todessterns in seine Moleküle zerlegt hat.
Bobba Fett ist imo übrigens genauso unwahrscheinlich, weder besonders groß noch irgendwie in der Macht begabt.
Das Leia Snoke irgendwie kennt (nicht nur als Namen) war denke ich nach TFA klar. So intensiv wie sie Han daran erinnert, dass Ben eigentlich ein guter Junge ist und Snoke an allem schuld ist, kam imo ganz gut rüber, dass die beiden irgendeine Vergangenheit verbindet.
Auch wenn's leider wieder nur alter Wein in neuen Schläuchen wäre, am naheliegendsten wäre wohl ein (ehemaliger) Politiker der neuen Republik.
Darth Nash
Haltet ihr es für möglich das es noch einen stripenzieher hinter snoke gibt?Mir war das in ep 7 einfach zu glatt das gleich der superbösewichtig offenbart wird.Nehmen wir mal die OT da trat palpatine auch ers in ep 5 in erscheinung und vorher dachte auch jeder Vader sei der oberbösewicht.Was denkt ihr?
striezi
So hier meine Denke:
@ Doc
Ich verfasse es in Non blumiger Schrift:
Sehr gut erfasst! Ein Gran Cru für dich. Die Kristalle bündeln die Macht. Snoke hat die Quelle der Macht gefunden, die der Imperator gesucht hat. Es könnte um Kristalle gehen in der ST. Desweiteren glaube ich das Dooku seine Finger mit im Spiel hatte. Er kennt Ilum.
Aus TCW. Das wäre dann ein Bezug zur PT. Und vorallem auf Episode II. Erinnere dich an die Szene wo Dooku Obi Wan aufklärte, wer seine Finger im Spiel hat, dass der Senat unter der Kontrolle eines dunklen Lord der Sith steht. Er hat vielleicht versucht Obi Wan zudrehen.
Denn angeblich soll eine weibliche Dooku ihre Finger im Spiel haben, in Episode VIII. Im übrigen, Maz weiß ganz genau wer Snoke ist. Höre mal ganz genau hin, was sie alles gesehen hat. Sie sagt selber sie hat viele Bedrohungen gesehen. Snoke jedoch ist wie Sauron. Ein gefallener Engel.
Das Bespin Lichtschwert: Es hat seinen Grund weshalb es im Kästchen liegt. Rey hat jedoch was an sich. Sie hört zwar das Lichtschwert, die dunkle Stimme aus der Höhle, ist jedoch imun.
Denn wer flüstert ihr wohl noch zu? Drei oder vier Machtgeister. Gut das die lebendige Macht ihr hilft.
Zum Hologramm: So meinte ich es in etwa.
Im übrigen lade ich dazu ein hier noch Anmerkungen seitens eines Drittens zulesen. Ich merke auch bewusst an das ich zwar an Farpoint glaube, jedoch hier bezogen rein auf die Lage von Snokes Planeten.
@ George Lucas
Deine Tarkin Theorie übrigens ist sehr " interessant ". Ich weiß genau was du damit beschreibst. Ich liebe übrigens Twix. Zur Zeit jedoch muss man beim Kauf aufpassen. Desweiteren verraten mir auch Brillen viel. Maz trägt ja eine.
@ MattSkywalker
Snoke:
Gefallener Jedi. Wann dies geschah weiß ich nicht. Ich glaube zur Zeit nicht an eine komplett neue Figur der nie was mit den Jedis zutun hatte. Es wird jemand aus der Pre PT Ära sein. Er war der Meinung das die es eine neue Form von Machtnutzern geben müsste. Das fand der Orden raus, was sein Plan war. Er überlebte den Kampf, schwerverletzt.
Die Rens:
Padawane. Guck dir mal das Alter von den Darstellern selber an.
Mark Stanley. Brigitte Sorensen ( tolle Frau ).
Stehen auch unter den Einfluss von Snoke. Vielleicht schafft es Luke in Episode VIII die weibliche Ren zudrehen.
Stil von Episode VIII:
Tragisch, mit Action, ein wenig Humor.
@ Striezi
Nein, glaube ich nicht dran.
(zuletzt geändert am 05.03.2016 um 09:01 Uhr)
finn1
Tarkin ist es auf keinen fall. Er war doch nicht machtsensitiv.
Es soll doch eine neue figur sein. Die viel durchgemacht hat und verletzt ist. Ein mächtiges wesen der dunklen seite. So sagte Abrams. Er soll aber schon zu den zeiten existiert haben und von allem wissen und sich den fehlern des Imperators und Vaders bewusst sein.
Es muss ein enderer orden sein keine sith. Darksider die evt die sith als feinde sahen. Rens?
Wenn sich Luke zurück zieht der selbst über die Sith gesiegt hat muss es was viel stärkeres sein.
Er hat an Ben versagt.
(zuletzt geändert am 05.03.2016 um 09:11 Uhr)
KokaBlatt
finn1
Snoke soll Tarkin sein? Sorry, aber so ein Unsinn!
Tarkin ist eindeutig mit dem Todesstern in die Luft geflogen (er hat den Abflug mit einer Rettungskapsel zurückgewiesen und im letzten Schnitt vor der Explosion war er zu sehen). Zudem war er wohl recht eindeutig kein Machtnutzer war, sondern lediglich ein schnöder imperialer Militärtechnokrat; daher wird er diese Explosion wohl kaum überlebt haben, um sich später aus Sternenstaub als Snoke zu personalisieren.
Außerdem wird eine derartige "Lösung" dem nicht hinreichend informierten Gelegenheitskinogänger äußert schwer vermittelbar sein ... "Wer ist Tarkin?"
Ein gutes hat diese "Theorie" allerdings: Wenn ich zukünftig ob meiner Plagueis-Hoffnung kritisiert werde, kann ich auf wenigstens auf einen Mumpitz verweisen, der definitiv noch unwahrscheinlicher ist.
(zuletzt geändert am 05.03.2016 um 09:59 Uhr)
DarthOranje
@dhmvader
"Immerhin ist Plagueis noch nicht vom Tisch. Und eigentlich sollte es ja in den neuen Episoden eine Verbindung zum Ursprung des Bösen und dem Konflikt der Skywalker Familie mit ihm geben, damit die Saga insgesamt rund erscheint."
Das sehe ich genauso und unterschwellig erwarte ich das auch. Man sollte zunächst die Sache mit dem Ursprung Anakins und den daraus entstandenen Konflikten/Geschichten abschließen; dann kann sich die neue Generation in weiteren Filmen gänzlich neuen Gegenspielern widmen und eigene Abenteuer erleben. Dies gäbe zudem Stoff für weitere Trilogien, die dann wiederum vollständig eigenständig funktionieren können.
DarthOranje
Man darf auch nicht vergessen das Snoke viele schüler hatte!!! Das sagte abrams auch.
Aber kein Sith! Also Tarkin und der ganze Blödsinn kann man sich aus dem Kopf schlagen.
Snoke ist ein hohes Tier der Dunklen seite. Luke hat sich in die Hose gemacht. Verzieht sich aus angst vor dem versagen wie auch yoda im Kampf gegen den Imperator versagt hat.
Vader hat den Imperator getötet und nicht Luke.
Uns erwartet grosses. Sith sind nur ein kleiner haufen.
KokaBlatt
@DarthOranje
Die Tarkin Theorie ist recht schlüssig und würde sogar Sinn machen, Handluntstechnisch wie Dramaturgisch. Aber die Explosion des Todesstern, so wie es gemacht wurde und du es beschrieben hast, verbietet diese Theorie fast schon komplett.
Daher würde ich hier einen weiteren Aspekt einwerfen der Tarkin möglich machen könnte.
Klonen.
Palpatine hat von seinen wichtigsten Offizieren Genmaterial aufbewahrt und immer wieder eine Art Gedächtnis Backup anlegen lassen. Die Kloneinrichtung wurde durch einen Rebellenangriff zerstört, während der Geburtsphase des Klon-Tarkins, was seine Verletzungen und Deformationen erklären könnte.
(zuletzt geändert am 05.03.2016 um 10:34 Uhr)
Viele Schüler...
Vielleicht erleben wir doch noch einem Twist. Weshalb wurde Finn nicht vom Lichtschwert beeinflusst?
Erstens war Maz dabei. Ein mächtige Machtnutzerin. Der Gegenpol zu Snoke. Dann noch seine Kindheit. Der machtsensitive Part, der innerhalb der FO schlummert.
Plan A: Rey und Luke.
Plan B: Maz und Finn.
Finn und Rey werden Snoke in Episode IX stellen.
Snoke sieht aus wie Wolfgang Joop. Mag zwar die Herrenpullis von ihm...
(zuletzt geändert am 05.03.2016 um 10:40 Uhr)
finn1
@Snakeshit
Sie würde nur dann Sinn ergeben, wenn er Machtnutzer gewesen wäre - wozu es keierlei Anhaltspunkte gibt, das Gegenteil ist der Fall, sieh auch TCW dazu - und er nicht zufälligerweise beim Todesstern draufgegangen wäre...
Das Ganze erinnert mich an die kuriosen Theorien zu PT-Zeiten, da wurde z.B. behauptet, Sidious sei der böse Zwillingsbruder von Palpatine, tötet diesen in Ep.III und nimmt dann dessen Identität an...
Wenn du schon Klonen ins Feld wirfst, dann wäre doch Palpatine die logischere Wahl als Tarkin.
Gut aber, dass Snoke und Kylo keine Sith sind, das gefällt mir schon mal, auch, wenn sie sich ansonsten bisher kaum von den Sith der Filme unterscheiden.
Lord Sidious
@Lord Sidious
"Wenn du schon Klonen ins Feld wirfst, dann wäre doch Palpatine die logischere Wahl als Tarkin.*zwinker*"
Japp, dass ist wahr. Natürlich wäre es erklärbar warum der Tarkin Klon überlebt hat und ein potenzieller Palpi Klon nicht, aber natürlich würde es die Trilogien besser verbinden, wenn man das "Hauptmonster" nehmen würde, sofern man Klontechnik einbringen würde.
"Gut aber, dass Snoke und Kylo keine Sith sind, das gefällt mir schon mal, auch, wenn sie sich ansonsten bisher kaum von den Sith der Filme unterscheiden."
Gefällt mir auch. Aber hier den Unterschied rauszuarbeiten, ist eine der primären Aufgaben der ST. Das will ich auch in den Filmen etwas ausgearbeitet haben und nicht nur in Sekundärwerken. Da könnte man die Dinge zwar ausformulieren, aber ich will schon auch auf der Leinwand genug darüber erfahren, um zu erkennen was ihre Motivation und ihr Anspruch ist.
@Snakeshit
"Aber hier den Unterschied rauszuarbeiten, ist eine der primären Aufgaben der ST. Das will ich auch in den Filmen etwas ausgearbeitet haben und nicht nur in Sekundärwerken. Da könnte man die Dinge zwar ausformulieren, aber ich will schon auch auf der Leinwand genug darüber erfahren, um zu erkennen was ihre Motivation und ihr Anspruch ist."
Sehe ich auch so, bringt ja nix, wenn extra erwähnt wird, dass sie keine Sith sind, sich dann aber im Grunde genau so verhalten, wie wir es von den Sith kennen (erinnert mich irgendwie an Krayts "Rule of One", die abgesehen vom Namen her und den einheitlichen Tätowierungen keine wirkliche Neuerung zu Sith-Orden unter Sadow oder Kun gewesen ist).
Lord Sidious
@KokaBlatt
Sehe ich auch so,man muss das ganze betrachten und da sehe ich plötzlich die Sith als splittergruppe der dunklen seite und die Ritter von Ren als die wirklich dunklen Jedis oder es ist eine gruppe von gefallenen Jedis,die Snoke mit der zeit hinter sich versammelt hat und gewartet hat bis der richtige Moment zum zuschlagen ist.Wenn er wirklich schon 1000 jahre alt ist,dann hat er sich den fall der jedis wohl angeguckt aber nicht eingegriffen weil er anscheinden wusste das die skywalker familie die sith vernichten wird,aber die jedis auf ein minimum reduziert werden.Als Luke dann eine neue generation jedis ausbildete,griff er zum ersten mal ein und die Ritter von ren traten auf den plan,er wusste anscheinend auch das Ben(kylo)leicht zur dunklen seite zu bekehren war und um die Restistance ganz zur vernichten,er die Führer killen muss,angefangen mit Han Solo.Ich kann mir leider gut vorstellen das Kylo Leia auch killen wird in Ep 8.Somit bleibt dann nur mehr Luke,um der hellen seite den rest zu geben bzw.um Luke endgültig auf die dunkle seite zu holen.Kann ja sein das Luke auf die dunkle seite wechselt um Rey zu retten oder er sich sogar für sie opfert.
Wenn man es nüchtern nimmt kann diese Triologie auch nicht gut ausgehen,denn man braucht ja stoff für noch eine Triologie,also befürchte ich das es sehr dunkel ausgehen wird mit einem Funken Hoffnung,in welcher Form auch immer...
striezi
@Xando
"Theorien wonach Snoke Plagueis oder Tarkin sein soll, passen doch eher auf die Leserbriefseite des SW Rebels Clubmagazins, aber nicht in ein Forum, in dem Erwachsene debattieren.."
Ist zwar schon zwei Tage her, aber trotzdem zwei Punkte dazu:
1) Star Wars Union bietet kein Forum sondern eine Kommentarfunktion zu den Nachrichten
2) Hier sind nicht nur Erwachsene unterwegs, sondern auch sehr viele etwas jüngere Fans - und das ist auch gut so.
TiiN
finn1
striezi
Weder ist Snoke Tarkin noch gibt es gedankenkontrollierende Lichtschwerter. Ein Lichtschwert ist nur eine Waffe und ein Symbol, sonst nichts.
So großartig kreativ werden sie nicht sein. Snoke hockt auf irgendeinem Nexus der Dunklen Seite, so viel wurde ja schon überdeutlich, und er wird den Nexus für irgendwas Böses einsetzen werden. Halt das übliche farbenprächtig leuchtende Spacedings, das alles zu zerstören droht, wie es in der SF und Fantasie beliebt ist (siehe die rote Materie aus Trek, oder das Black Goo aus Thor). Beim Stoppen der Force-Superwaffe opfert Luke sein Leben.
(zuletzt geändert am 05.03.2016 um 11:35 Uhr)
@finn1
"Sehr gut erfasst! Ein Gran Cru für dich."
Thnx alot!
"Die Kristalle bündeln die Macht. Snoke hat die Quelle der Macht gefunden, die der Imperator gesucht hat. Es könnte um Kristalle gehen in der ST. Desweiteren glaube ich das Dooku seine Finger mit im Spiel hatte. Er kennt Ilum."
Oh ja, diese Richtung gefiele mir sehr! Es geht um Kristalle und damit gleichzeitig um das Göttliche. Das Thema Midichlorianer wird wieder auftauchen. Glaub mir! Sie werden es jedoch drehen und zeigen, dass der Karton leer ist. Midichlorianer ja... aber da steckt etwas ganz anderes dahinter. NOBA. Ein göttlicher Gedanke, ein Kraftfeld... die Macht selbst! Die Macht ist (fein)stofflich und zugleich materielos. Wie Feinstaub. Aufhebung der Gegensätze. Kommt alles noch.
"Und vor allem auf Episode II. Erinnere dich an die Szene wo Dooku Obi Wan aufklärte, wer seine Finger im Spiel hat, dass der Senat unter der Kontrolle eines dunklen Lord der Sith steht. Er hat vielleicht versucht Obi Wan zudrehen."
Ja, Dookus und der Galaxis' letzte Chance auf lange Sicht. Schade, Dookus Twist und gut für die Story. Hat viel Dramatik reingebracht. Dooku war für mich ein Geniestreich Lucas! Christopher Lee war genial in der Rolle.
"Denn angeblich soll eine weibliche Dooku ihre Finger im Spiel haben, in Episode VIII."
Hoffentlich Eva Green als "Joker aus dem Ärmel"...
"Im übrigen, Maz weiß ganz genau wer Snoke ist. Höre mal ganz genau hin, was sie alles gesehen hat. Sie sagt selber sie hat viele Bedrohungen gesehen. Snoke jedoch ist wie Sauron. Ein gefallener Engel."
Maz weiß eh viel mehr, als sie sagt. Für mich eine zwielichtige Gestalt. Ihre komische Brille... Nur Rey gegenüber nimmt sie diese ab. Sehr seltsam, oder? Am Ende, als ihr Palast in Schutt und Asche liegt, tritt sie gegenüber Finn auf wie eine Generälin: "Du hast eine Waffe!" usw. Sehr seltsam. Ulkig regelrecht! Bzw. wunderlich. Was war sie früher? Eine vom Widerstand? Eine vom Imperium?
"Das Bespin Lichtschwert: Es hat seinen Grund weshalb es im Kästchen liegt. Rey hat jedoch was an sich. Sie hört zwar das Lichtschwert, die dunkle Stimme aus der Höhle, ist jedoch imun."
Die Immunität kann auch bedeuten, dass sie in anderer Hinsicht gerade NICHT immun ist, denn das zeichnet sie ja gegenüber allen anderen aus. Rey sticht in jeder Hinsicht hervor. Sie ist ein Magnet für die dunkle und auch für die helle Seite, steht mit je einem Fuß auf einem der beiden Pole. Sie muss es ausbalancieren. Das ist auch Kylos Aufgabe, das Ziel ist hier böse.
"Denn wer flüstert ihr wohl noch zu? Drei oder vier Machtgeister. Gut das die lebendige Macht ihr hilft."
Ist die lebendige Macht eigentlich per se hell?
Guter Punkt noch: "Farpoint"! Wir hatten uns ja letztens über Q aus Star Trek unterhalten, nicht? Weißt Du, wo der sich aufhält? Überall und nirgendwo würde ich mal sagen, oder? Was wäre, wenn Snokes Raumschiff sich auf einer Hyperraum-Endlosschleife patroilliert.
(zuletzt geändert am 05.03.2016 um 11:46 Uhr)
DrJones
Dass Snoke kein Sith ist, unterstützt meine Theorie, wonach man den Abstand zur PT unbedingt unterstrichen haben will. Darum glaubte ich auch nie an eine Plagueis Theorie. Nicht weil unmöglich, aber wenn man die Intention der Macher kennt, ist es eben ziemlich simpel.
Parallelen zu Tarkin mögen ebenfalls da sein oder zu konstruieren möglich. Aber Tarkin ist so unmissverständlich tot, wie nur was. Den glaubhaft wiederbringen halte ich für ausgeschlossen. Mal abgesehen davon, dass sich der Grossteil des Mainstreams garantiert nicht an Tarkin erinnern wird. Vor dem Hintergrund macht das halt keinen Sinn, Tarkin wiederzubringen.
Wer Snoke ist, wer die Ren sind. Das sind keine Fragen, die der Film stellt. Darum ist eben auch die Annahme falsch, dass da eine Enthüllung folgen wird. Die Ren sind die Ren, Snoke ist Snoke.
Der Film stellt die Frage nach Reys Hintergrund. Der Film stellt die Frage nach Finns Hintergrund.
Das wird enthüllt werden.
Das andere sind Fragen aus dem Fandom und haben für den Film halt einfach keine Relevanz, was man eigentlich merken sollte, wenn man den Aufbau des Films verfolgt hat.
Wookiehunter
@ Doc
Eva Green ist eine sehr attraktive Schauspielerin. Jedoch ist auch Soerensen eine tolle Schauspielerin.
Ein Farpoint Szenario lehne ich defenitiv hier ab.
Zur Endlosschleife: Da gibt es eine ganz tolle TNG Folge zu, ohne Q.
Der erwähnte Q hatte in der zweiten Staffel von TNG etwas ganz anderes mit Picard vorgehabt. Man kann nicht auf alles vorbereitet sein. Das wollte dieser Eulenspiegel Picard zeigen. Es ging nicht um
den Tod Picards.
Jetzt aber wieder zurück zu Episode VIII.
Ich nehme immer noch an das Snoke auf einen Supersternenzerstörer sitzt. Und den Angriff auf die Koalition persönlich überwacht. Ich hoffe auf eine riesige Streitaxt und einem Großangriff der FO. Nicht auf kleine Gefechte.
Mystik wird auch in Tales eine Rolle spielen. Allerdings wird erst in Episode IX das Thema sich voll entfalten.
Ich tippe rein auf den Schlusssakt der letzten Episode:
Beide müssen sich in die Drachenhöhle begeben. Beide werden Snoke stellen. Luke wird nicht dabei sein. Es ist deren Prüfung.
Nur Rey und Finn haben die Möglichkeit ihn aufzuhalten. Die eine, die auf der Linie gehen kann, der andere von Maz trainiert der mit Mut vorgeht und die Schwächen Snokes kennt.
Ausdrücklich betone ich das ich mir so das Finale der ST vorstelle.
finn1
@finn1
"Ich nehme immer noch an das Snoke auf einen Supersternenzerstörer sitzt. "
Können auch Sternenzerstörer mit ÜL-Geschwindigkeit fliegen?
Ich habe folgenden Gedanken: Überwindung der Macht. Niemand wird nach EP 9 mehr die Macht für seine Zwecke (aus)nutzen können. Die Macht hat wieder ihre eigene Macht, ihren eigenen Willen. Sie wird wieder zu Gottes Willen (um Gottes Willen! ).
DrJones
Wookiehunter
finn1
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