Update (22:11 Uhr):
MakingStarWars hat Kontakt zu Herrn Tamba aufgenommen, der verschiedene Dinge klarstellt:
Ich bin bei Star Wars an Bord, kann aber meine Rolle und die Tragweite meiner Beteiligung nicht enthüllen. Ich spiele sicherlich nicht Daika. Ich habe eine Vertraulichkeitserklärung unterzeichnet und würde in dieser Hinsicht - wie immer - gerne professionell bleiben.
Womit sich die Frage stellt: Ist Daika nur ein Platzhalter ohne Bedeutung - oder legt seine Reaktion eine größere Tragweite der Rolle nahe?
Original (19:36 Uhr):
In dieser News verrühren wir zwei Häppchen zu Episode VIII zu einer Sammelnews:
Beginnen wir mit Lamin Tamba (siehe nebenstehendes Bild) - dieser Schauspieler, wird eine Figur namens Daika in Episode VIII spielen, wie der BBC-Journalist Lizo Mzimba über das Portal StarNow herausgefunden hat.
Anzunehmen ist, dass es sich hierbei um eine kleine Statistenrollen handeln dürfte, aber dies wissen wir erst mit Sicherheit, wenn wir den Film gesehen haben.
Außerdem hat Pablo Hidago auf Twitter zwei interessante Aussagen fallen lassen:
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Darth PIMP
@Wookiehunter:
"Dass Snoke kein Sith ist, unterstützt meine Theorie, wonach man den Abstand zur PT unbedingt unterstrichen haben will."
Wenn man es negativ betonen will natürlich. Man könnte aber auch sagen:
"Dass Snoke kein Sith ist, unterstützt meine Theorie, wonach man die Prophezeiung der PT und damit die Geschichte von Vader von Episode 1-6 nicht entwerten will."
Oder wenn man alles negativ betonen will könnte man aus dem Gegenteil auch drehen:
"Dass Snoke ein Sith ist, unterstützt meine Theorie, wonach man weit weg will von den Aussagen der PT und die Wichtigkeit von Vaders Reise in der PT und OT völlig entwerten will nur um mehr Geld zu scheffeln."
You're damned if you do and you're damned if you don't.
(zuletzt geändert am 05.03.2016 um 13:08 Uhr)
McSpain
@Darth Pimp
Quelle? Dankeschöön!
@finn1
Der Gedanke mit der Galeere ist jetzt gar nicht mal so abwegig. Reden wir über mentale Kraft, die Snoke braucht... Hast Du bemerkt, wie sehr und vor allem wie GERN er Hux und Kylo unter Druck setzt? Snoke, der stellt keine offenen Fragen, der konkretisiert sofort! Ein echter Leader, wenn Du mich fragst, wenn auch ein moralisch zu hinterfragender...
DrJones
Ich seh da kein Problem. Von mir aus kann man die PT adacta legen. Hätte zwar auch aus Gründen der Kohärenz begrüsst, wenn man die PT als solche auch besser eingebunden hätte. Da das aber in TFA ausdrücklich nicht gemacht wurde, würde ich das nurmehr als plumpen Anbiederungsversuch werten, wenn man da jetzt wieder versuchen würde, mit Oberflächlichkeit eine Verbindung herzustellen.
Vor dem Hintergrund ist mir dann ein klarer Cut lieber. Die ST erzählt eine neue Geschichte und das ist auch gut so.
Darum überrascht es mich nicht, wenn man die Sith-Formel beiseite schiebt. Dieser dogmatische Ansatz hat mMn sowieso nie zu den Sith gepasst, die ja von sich selber behaupten, die Macht nicht auf diese Weise kanalisieren zu wollen.
Also um es verständlicher zu machen, die Sith stehen für Anarchie, die Jedi für Ordnung. Darum verwundert es, dass die Sith sich überhaupt an sowas wie Regeln halten und diese für sich aufstellen.
Eine diffuse Anzahl an Gegnern zu haben finde ich auch deutlich spannender. Macht mMn auch die Gegner ambivalenter in ihrer Motivation, sich der dunklen Seite zuzuwenden, als einfach den nächsten Aspiranten zu haben, der den anderen ablöst.
Wookiehunter
@ DarthOranje:
- "Außerdem wird eine derartige "Lösung" dem nicht hinreichend informierten Gelegenheitskinogänger äußert schwer vermittelbar sein ... "Wer ist Tarkin?"
Ein gutes hat diese "Theorie" allerdings: Wenn ich zukünftig ob meiner Plagueis-Hoffnung kritisiert werde, kann ich auf wenigstens auf einen Mumpitz verweisen, der definitiv noch unwahrscheinlicher ist."
Der Gelegenheitskinogänger wird Tarkin besser kennen, als Darth Plagueis.
George Lucas
Darth PIMP
@Wookiehunter:
Ah. Also wie gesagt. So oder so. Egal was sie machen die Richtung steht.
Ansonsten sehe ich den Kanon aktuell voller Koheränz und den Einbau der PT. Frag mal die Rebels-Kritiker wie sehr sie sich darüber aufregen wie stark die PT dort präsent ist. Wenn man natürlich nur einen einzigen Film (von einem bekennenden PT-Hasser) der ca. 50 Jahre nach der PT spielt als Grundlage nimmt scheint es fasst so als hätte es die PT nie gegeben. So wie ich 1995 manchmal zum Bäcker gehe und Brötchen kaufe und es oft den Eindruck macht es hätte den zweiten Weltkrieg und das Hitlerregime nie gegeben.
"Also um es verständlicher zu machen, die Sith stehen für Anarchie, die Jedi für Ordnung. Darum verwundert es, dass die Sith sich überhaupt an sowas wie Regeln halten und diese für sich aufstellen. "
Die Erklärung des alten Kanon war doch eigentlich sehr clever: Weil sie vorher eben durch die konstante Anarchie immer im Kampf und Krieg mit sich oder den Jedi lebten. Nur durch die Erzwungene "Ordnung" konnten sie lange Zeit untertauchen und so mächtiger werden. Und nicht zuletzt dadurch die Jedi und ihre Ordnung so lange in Sicherheit wiegen, dass sie sich selbst zum größten Hindernis wurden.
Für mich eine der schöneren Ideen der PT bzw. des alten Kanon.
@PIMP:
Bist du hier nicht evtl. unter der falschen News?
McSpain
@McSpain
"Ansonsten sehe ich den Kanon aktuell voller Koheränz und den Einbau der PT. Frag mal die Rebels-Kritiker wie sehr sie sich darüber aufregen wie stark die PT dort präsent ist."
Für Rebels kann ich kaum sprechen, habe zuwenig davon gesehen, aber im L-EU hat es mich z.B. auch gestört, dass man ständig Verbindungen zu Figuren und Ereignissen der PT gezogen, oder diese schlicht kopiert hat. Ganz schlimm in den Legacy-Romanen und z.T. Legacy-Comics.
Wobei ich sagen muss, dass mein aktuell beliebstester Comic "Kanan" ist, also was aus der PT-Ära, aber eben recht eigenständig, ohne Verbindung zur ST / TFA.
"Die Erklärung des alten Kanon war doch eigentlich sehr clever: Weil sie vorher eben durch die konstante Anarchie immer im Kampf und Krieg mit sich oder den Jedi lebten. Nur durch die Erzwungene "Ordnung" konnten sie lange Zeit untertauchen und so mächtiger werden. Und nicht zuletzt dadurch die Jedi und ihre Ordnung so lange in Sicherheit wiegen, dass sie sich selbst zum größten Hindernis wurden.
Für mich eine der schöneren Ideen der PT bzw. des alten Kanon."
Diese Erklärung hat aber auch so ihre Lücken, denn wenn einerseits der Meister nie alles Wissen weitergibt (wie es Palpatine ganz offensichtlich getan hat),oder der Schüler den Meister heimtückisch ermordet, muss ja zwangsläufig Wissen verloren gehen. Die Regel der 2 mag im ersten Moment klar und nachvollziehbar sein, bei näherer Betrachtung aber bröckelts ein wenig.
(zuletzt geändert am 05.03.2016 um 13:59 Uhr)
Lord Sidious
Zitat: Ansonsten sehe ich den Kanon aktuell voller Koheränz und den Einbau der PT. Frag mal die Rebels-Kritiker wie sehr sie sich darüber aufregen wie stark die PT dort präsent ist. Wenn man natürlich nur einen einzigen Film (von einem bekennenden PT-Hasser) der ca. 50 Jahre nach der PT spielt als Grundlage nimmt scheint es fasst so als hätte es die PT nie gegeben. So wie ich 1995 manchmal zum Bäcker gehe und Brötchen kaufe und es oft den Eindruck macht es hätte den zweiten Weltkrieg und das Hitlerregime nie gegeben.
Äh tschuldige mal, aber es geht hier um die Filmreihe und nicht um Rebels. Dein komischer Bäcker-Vergleich ist, diplomatisch ausgedrückt, ziemlicher Mumpitz.
Dein Gang zum Bäcker soll ja auch nicht eine Geschichte erzählen, die als Saga eingestuft wird. Bei SW ist aber immer von der Saga die Rede, wonach eben auch die PT da ihren Anteil daran hat. Um bei deinem Backe-Backe-Kuchen Vergleich zu bleiben, hat Abrams einfach ein wenig die Rosinen aus seinem Brötchen gepuhlt, Weil er die Rosinen nicht mag. Dass da mal Rosinen drin waren, kann man gelegentlich erkennen. Dann hat er das Brötchen in Schokolade getaucht und was eigenes draus gemacht, anstatt zum Beispiel das Brötchen aufzuschneiden und Butter reinzuschmieren.
Das ist einfach sein Ansatz gewesen, an die Reihe ranzugehen. Das kann man gut finden oder schlecht. Fakt ist, das ist nunmal die Ausgangslage. Und ich denke bei der Marschrichtung wird es mehr oder weniger bleiben. Da kann auch ein Filoni, der mit den Klonkriegen reüssiert hat, nichts dran ändern. Er wird der Grund sein, warum überhaupt PT Elemente in Rebels drin sind. Er und die entsprechenden Autoren.
Da das aber losgelöst von der Filmreihe ist und Überschneidungen eher unilateral verlaufen werden, spielt das für die Reihe ja keine Rolle. Die ST wird sicher nicht durch Vorgaben von Rebels irgendwas anders machen. Die Hierarchie dabei sollte eigentlich klar sein.
Und klar bildet TFA den Massstab für die Filmreihe. Sowohl inhaltlich wie auch kommerziell.
Tante Edith:
Zur Regel der Zwei. Die wurde von Palpatine ja selber schon aufgeweicht mit Dooku und Anakin. Für Palpatine hat es sich als richtig erwiesen, eine Auslese zu treffen, im Prinzip etwas, das Snoke ja auch macht, indem er seine Aspiranten gegeneinander ausspielt. Wobei er sich nicht auf Machtnutzer alleine beschränkt.
Hmm.....
Wenn ich recht überlege, hat Palpatine das aber mit Tarkin und Vader genauso gehandhabt. Womit eine weitere Parallele zu ANH revealed wurde. Krieg ich jetzt ein Bienchen in mein Fleissheft?
(zuletzt geändert am 05.03.2016 um 14:03 Uhr)
Wookiehunter
@Wookiehunter
Hier ein Fleißbienchen
Du hast recht, Palpatine hat die ganze Regel bis zum geht-nicht-mehr gebogen, wenn ich nur an die unzähligen Hände, Augen, Stimme, Dunkelseite-Adpeten usw. des Imperators denke.
Laut dem Plagueis-Roman hatte er ja auch Maul schon als Schüler, als er noch Schüler von Plagueis gewesen ist, was ja auch der Regel widerspricht (und ich für eine der dämlichsten Ideen Lucenos gehalten habe).
Dann gabs ja noch diesen Darth Millennial, der sich von den Sith lossagte, um die Propheten der dunklen Seite zu gründen. Dessen Meister mußte ja dann auch nen neuen Schüler finden, und wäre er zu alt gewesen, hätte er dem Schüler ja auch nix mehr oder zu wenig beibringen können (zu alt war ja aber ne Option, die nicht zutreffen konnte ).
Lord Sidious
@ Wookieehunter:
- "Hätte zwar auch aus Gründen der Kohärenz begrüsst, wenn man die PT als solche auch besser eingebunden hätte."
Wie hättest du dir denn Bezüge zur PT in TFA konkret vorgestellt? Auf was genau hätte man Bezug nehmen sollen und können?
Wir können jetzt noch nicht einschätzen, ob die Sequels mehr Fortsetzung der bekannten Saga oder Neustart einer neuen Geschichte unter Einbezug bekannter Elemente ist. Wenn es um PT-Bezüge geht, steht an erster Stelle die Frage, wie sinnvoll sie innerhalb der neuen Handlungen sind. Wenn ich mir TFA ansehe, wüsste ich nicht, an welchen Stellen das hätte geschehen sollen. PT-Bezüge nur um ihrer selbst Willen sind ja auch keine gute Lösung.
(zuletzt geändert am 05.03.2016 um 14:16 Uhr)
George Lucas
@GL
Wo gehst du davon aus, dass ich die im aktuellen TFA so würde drinhaben wollen? Ich schreibe da ja nicht die Story.
Dazu wären wohl Anpassungen notwendig gewesen, die durchaus auch die Story allgemein geändert hätten.
Deiner Aussage nach, gehst du davon aus, dass ich TFA perfekt gefunden habe, bis auf das Fehlen von PT-Bezügen.
Das ist aber nicht der Fall. Ich akzeptiere TFA vielmehr in der Art, wie er gedacht ist, sage aber auch gleichzeitig, dass ich mir durchaus was anderes gewünscht hätte.
Aber ich gebe gern mal ein Beispiel, für solche Möglichkeiten:
Variante 1: Nachdem die ordinären Sturmtruppler eher Nieten waren, warum ist die FO nicht zu der Idee mit den Klonen zurückgekehrt? Kamino hätte eine Rolle spielen können, ein Angriff der Rebellen-Allianz auf den Planeten wäre optisch durchaus schön umzusetzen gewesen.
Variante 2: Hosnian System Vernichtung. Warum nicht ganz klar Coruscant mit Namen nennen und vernichten. Dabei im Vorfeld vergebliche Versuche seitens der Diplomaten zeigen, den Konflikt friedlich zu lösen.Dabei hätte man auch relevantere Opfer bei einem Angriff gehabt, als irgendwelche Random-Figuren, die ihrem letzten Sonnenaufgang entgegensehen.
Variante 3: Han-Side-Story. Wenn man schon was macht, wo man Han in die Geschehnisse einführt, hätte man statt der Rataren-Geschichte, die wirklich völlig beliebig wirkt, durchaus etwas bringen können, um einen minimalen Bezug zur PT herstellen zu können. Kashyyk wäre als möglicher Handlungsort eben so dringelegen wie auch irgendwelche dunkle Ecken auf Coruscant.
Klar, insgesamt sind das eher Sachen, die das Worldbuilding meinen, weniger die Story selbst. Aber Bezüge müssen sich ja nicht nur auf die Geschichte auftun, um Kohärenz zu erzeugen.
Story-mässig wäre die Plagueis Variante sicher auch ein Thema gewesen. Nicht wirklich mein Favorit.
Aber Lucas hatte die verlorenen 20 mal angerissen gehabt, das Löschen der Einträge im Jedi-Archiv. Warum nicht diesen Faden aufnehmen, Snoke als hochrangiges Jedi-Ratsmitglied enthüllen, das totgeschwiegen wurde vom Rat selber, um nicht weitere Nachzügler zu produzieren.
Möglichkeiten hätte es zur Genüge gegeben.
Man ging schlicht nicht diesen Weg und das hab ich akzeptiert. Ändert aber nichts an der Tatsache, dass ich es begrüsst hätte. Aber deswegen heul ich garantiert nicht rum. Für mich muss die ST sowieso unabhängig davon funktionieren. Und zwar als gesamte Reihe. Will sagen, TFA soll ruhig offene Fragen haben, sofern wir ne mögliche Antwort dazu kriegen.
Etwas, das ich bei der PT eben eher schlecht fand, z.B. oben genannte Punkte.
Wookiehunter
@George Lucas
Viele Filmzitate an die OT aber auch Eastern Eggs finden sich hier:
http://www.looper.com/6593/biggest-easter-eggs-force-awakens/
@Wookiehunter
" Ich akzeptiere TFA vielmehr in der Art, wie er gedacht ist, sage aber auch gleichzeitig, dass ich mir durchaus was anderes gewünscht hätte. "
DEN muss ich mir merken!
(zuletzt geändert am 05.03.2016 um 14:38 Uhr)
DrJones
@Wookiehunter
"Aber Lucas hatte die verlorenen 20 mal angerissen gehabt, das Löschen der Einträge im Jedi-Archiv. Warum nicht diesen Faden aufnehmen, Snoke als hochrangiges Jedi-Ratsmitglied enthüllen, das totgeschwiegen wurde vom Rat selber, um nicht weitere Nachzügler zu produzieren."
Das wäre jetzt für mich eine echt gelungenen Idee, einerseits, um nen Bezug zur PT zu haben (wenn man denn unbedingt einen haben will) und andererseits, um Snokes Herkunft halbwegs bodenständig und glaubhaft gestalten zu können.
Die verlorenen 20 sind ein Aspekt der PT, den ich schon immer sehr interessant fand und es verwundert mich bis heute, dass da praktisch nix weiteres im L-EU dazu veröffentlicht wurde.
Lord Sidious
@ Wookiehunter:
Du hast geschrieben:
"Von mir aus kann man die PT adacta legen. Hätte zwar auch aus Gründen der Kohärenz begrüsst, wenn man die PT als solche auch besser eingebunden hätte."
Das klang für mich so, als hättest du dir PT-Bezüge in TFA gewünscht. Und das tust du ja offenbar auch. Also war meine Frage doch kein Widerspruch.
(zuletzt geändert am 05.03.2016 um 14:58 Uhr)
George Lucas
Schon wieder so ein offtopic Anti PT Getrolle! Pfui! Behave!
Ich liebe die PT- überhaupt Comics, Actionfiguren, PC Games und ja auch Filme- das war das goldene Zeitalter von Star Wars!
Warum? Genie Lucas war gereift und hat nur brilliante Entscheidungen getroffen. Aber ich bin auch kein SW Fan, sondern Lucas Fan..
(zuletzt geändert am 05.03.2016 um 14:58 Uhr)
Xando
George Lucas
DrJones
@DrJones
Jar Jar
Fand ihn eine köstliche SW Comedyfigur, ein Slacker Hippie wie Bill und Ted. Mag generell den Familienhumor bei SW, den Fun for all Ages und hätte vielleicht vor 20 Jahren als ich Gothic war, mir mehr vom düsteren Star Wars gewünscht. Ich mag auch Wattoo, weil er mich an Oliver Twist erinnert.
Zurück zu Jar Jar- ich habe Lucas nie verziehen, daß er ihn zum Politiker zurückstufte. das war leider schlechter Fanservice. Der eigentliche Held von E1 hätte schon nochmal mit seinen Comedyroutines den Tag retten können.
imho of course
und zum topic
Könnte von einer actionreichen Unterweltfigur auf Nar Shadaa bis hin zum corellianischen Rebellenbrain alles sein.
(zuletzt geändert am 05.03.2016 um 15:14 Uhr)
Xando
@George Lucas
Sry, aber du schreibst das so, als wollte ich im bestehenden TFA konkrete Bezüge. Ich sage, dafür müsste man TFA doch reichlich ändern, was dann eben mMn nicht mehr TFA wäre.
Deine Frage war schlicht zu einengend formuliert. Von der Sichtweise aus kann man jegliches zu integrierende Element hinterfragen, in der Art, wie du eben diese Vorgabe formuliert hast.
Nochmals, im aktuellen TFA einfach ein paar Szenen einfügen, damit wärs nicht getan. Sind die Eingriffe massgeblich, ist es nicht mehr TFA.
Ich hoffe, das war einigermassen klar verständlich.
Darum auch meine Aussage, dass ich TFA so akzeptiere, wie er ist und was er sein will. Das schliesst doch nicht aus, andere Wunschvorstellungen zu haben, oder doch?
(zuletzt geändert am 05.03.2016 um 16:02 Uhr)
Wookiehunter
@Xando
Ich teile 100 % Deine Sicht zu Jar Jar! Für mich war Jar Jar die liebenswerteste und am besten ausgearbeitete Figur der PT. Nur vordergründig war er ein Trottel und Fool - aber unter dieser Fassade steckt ein sehr tiefgründiger, ernsthafter und weiser Charakter.
(zuletzt geändert am 05.03.2016 um 16:08 Uhr)
DrJones
Die Fäden die TFA legt lassen viel Spielraum zu für weitere handlungsrelevante Aspekte. Quasi nicht wie ein Bahnhof, sondern ein Kopfbahnhof. Der Kopfbahnhof ist TFA. Die Schienen sind die Fäden. Um zum Ziel zukommen hat man mehrere Strecken zur Auswahl. Die Hauptsache ist das eine Strecke genommen wird, die nicht zur sehr ruckelt.
Und wie schliesst man die PT an? Die OT stellt die Verbindung her. Quasi verbindet sie zwei Bahnhöfe. Es gibt keine überirdische Verbindung zu Bahnhof PT und ST, man muss unter der Oberfläche fahren um ans Ziel zugelangen.
Eine Verbindung zur PT ist schon längst gelegt, schaut ich mal die ganzen Ansätze an die sich verbinden lassen.
Snoke ist ein Schwarzfahrer. Er steigt im PT Bahnhof ein, vielleicht geschickt genug den Kontrolleuren aus den Weg zugehen. Erst wenn er die Rolltreppe hochgeht, gibt es sich zuerkennen.
finn1
McSpain
Ich würde eher denken anstatt gezielt Schleichwerbung für Kerry Gold oder Andechs zumachen sollte man eher die Katze in den Sack stecken. Natürlich luftdurchlässig.
Darauf ein saftigen Angus Burger von Burger King. Schmeckt besser als Leberwurst. Na dann Guten Appetit. Danach aus ner Juramaschine ein Coretto. Macht so manche Sachen leichter...
(zuletzt geändert am 05.03.2016 um 16:41 Uhr)
finn1
Zitat: Im Endeffekt also: Ich will was anderes und daher bin ich prinzipiell und in alle Richtungen genervt. Alles klar. Danke fürs Gespräch. Ich denke das Gegenseitige ignorieren unserer Kommentare war ne gute Idee und wird hiermit wieder fortgesetzt. *rollt mit den Augen*
Hä?
Der einzige, der hier genervt ist, bist du, wie man schön an diesem Kommentar sehen kann.
Du hättest mich ganz gerne in der Ecke der Hater, findest aber keinen wirklichen Kommentar, der diesen Schluss zulässt. Darum auch deine ich hab kein Argument, also ignorier ich dich lieber Reaktion.
Von mir aus. Vielleicht mal ein wenig mehr die eigene Intention hinterfragen, anstatt grundlos irgendwenn anzubellen.
Wookiehunter
Miau!
@finn1
Dein Bahnhof-Gleichnis und Snoke als Schwarzfahrer war schon allererste Sahne, aber das hier:
"...sollte man eher die Katze in den Sack stecken. Natürlich luftdurchlässig.
Darauf ein saftigen Angus Burger von Burger King. Schmeckt besser als Leberwurst."
made my day!
Lest mal Tambas Twitterseite..
https://mobile.twitter.com/lamintamba
Er ist auch Star Trek Fan und er mag Manu! Seeehr sympathisch. Fußnote: Er schreibt was zu Finn...
DrJones
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