Ein wohl fälschlicherweise kurzzeitig für die ganze Welt freigegebenes Video, das offenbar für die Oscar-Jury erstellt wurde, gibt uns über insgesamt 10 Minuten einen wirklich faszinierenden Einblick in die Effektarbeit von Das Erwachen der Macht.
Von Jakku bis zum Angriff auf den Starkiller und dem finalen Lichtschwertduell, von Andy Serkis als Snoke bis Lupita Nyong'o als Maz Kanata ist alles dabei - die fertigen Filmsequenzen immer im Vergleich mit den Rohaufnahmen.
Jeder, der sich nur ein bißchen für die Entstehung der Star Wars-Filme interessiert, hat hiermit ein neues Pflichtprogramm.
Viel Spaß!
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Zur Verwendung von CGI in TFA:
Der Grundkanon der Fans vor TFA war: "In der PT war zuviel CGI. Wir wollen, analog zur OT, mehr echte Effekte, echte Schauspieler (Aliens, Sturmtruppler...) und echte Kulissen!"
Auf diese Stimmen, die der Hauptfläche der Glockenkurve entspricht, hat Disney definitiv gehört und das in TFA auch sehr gut umgesetzt. Hier kann man Disney also keinen Vorwurf machen, es sei "alles nur Fanservice", "die wollen sich nur einschmeicheln", "sie sind nicht innovativ" usw. Disney ist ein Konzern, der selbstverständlich Gewinnabsichten mit TFA hat, und das geht einfach mal über die Masse der Zuschauer. Sie können und sollen es auch nicht jedem recht machen.
Kurz noch zur Diskussion hier auf SWU: Es gibt immer verschiedene Meinungen - auch extreme, zu bestimmten Themen. Mitglied A sagt: "Ich finde das so und so." Mitglied B kann darauf nun antworten oder auch nicht. Ich finde das Spektrum an Meinungen an sich interessant. Dennoch muss ich nicht auf jede Meinungsäußerung reagieren. Meine Zeit, die ich zur Verfügung habe, ist endlich, und da suche ich mir schon jene Posts heraus, auf die es sich mehr lohnt zu antworten. Da spüre ich einfach: Jener möchte gerne konstruktiv diskutieren, und dieser hier hat eine sehr harte Meinung und wollte die einfach mal loswerden, ohne unbedingt diskutieren zu wollen.
(zuletzt geändert am 15.01.2016 um 18:39 Uhr)
DrJones
@Grossmoff Nase:
Du widersprichst dir selbst: Einerseits soll Abrams nie behauptet haben, dass er sich von CGI abgrenzen wolle, andererseits soll es seine Marketingkampagne doch getan haben. Wie geht das zusammen? Das CGI der PT war nun mal nicht sonderlich gut und wurde deshalb völlig zurecht bemängelt. Warum sollte es daher kein besser gemachtes CGI bei TFA geben? Wenn es ein Schwarz/Weiß-Denken gibt, dann ist es wohl eher jenes, dass alle "handgemachten" Effekte das Wahre seien und CGI grundsätzlich nicht.
DerAlteBen
finn1
DrJones
Zu Mal war "zuviel CGI!" auch ein Ausdruck für die Bildbearbeitung, die selbst Szenen wie den Diner, der ja wirklich da war, künstlich wirken ließ. Auch wenn man das so beim Marketing nicht gesagt hat, bedeutete weniger CGI auch ein weniger künstliches Bild und das hat man denke ich geliefert, auch wenn es Momente gab wo die Umgebung mehr wie aus dem Computer wirkte und es auch war, bspw. als der Tie-Fighter abflog oder der Hintergrund stellenweise in Starkiller Base. Das ist denke ich aber noch vertretbar.
Parka Kahn
@DrJones:
"Hier kann man Disney also keinen Vorwurf machen, es sei "alles nur Fanservice", "die wollen sich nur einschmeicheln", "sie sind nicht innovativ" usw."
Sehe ich auch so. Erst wirft man Abrams vor, es sei inhaltlich zu dicht an der OT, jetzt kommt man damit, dass die Effekte zu weit davon entfernt seien. Wissen die TFA-Hater eigentlich was sie wollen?
DerAlteBen
finn1
@Parka Kahn
Man kann wahrscheinlich das CGI vor zehn Jahren auch nicht 1:1 mit dem heutigen CGI vergleichen. Ich hatte mir ja das obige Video angesehen. Dass manches CGI war, ist mir erst jetzt klargeworden. Ich bin wirklich verblüfft, wie echt das alles, trotz CGI, heute aussieht. Es macht auch diese Kombination CGI/echt aus. Das Zusammenspiel ist in TFA wirklich gut gelöst worden, IMHO.
@DerAlteBen
Ja, das stimmt natürlich. Die Kritik ist möglicherweise nicht 100% konsequent. Ich würde jetzt gar nicht mal "Hater" sagen. Es gibt so eine überkritische (?) Grundhaltung bei manchen. Aus schwarz wird weiss gemacht und umgekehrt. Ich finde das wirklich interessant zu beobachten, welche Entwicklung die Kritik auf SWU genommen hat.
@Finn1
"Zu deinem Post im gesamten Inhalt:
Treffend und vorzüglich formuliert !"
Ich weiß...
(zuletzt geändert am 15.01.2016 um 18:02 Uhr)
DrJones
@DrJones
"Ich finde das wirklich interessant zu beobachten, welche Entwicklung die Kritik auf SWU genommen hat."
Hat? Denkst du es war zu PT Zeiten anders?
Ganz ehrlich, im Vergleich zur PT Zeit empfinde ich die Grundstimmung als weitesgehend positiv. Damals gab es auch sicher ein breiteres Spektrum an Kritikfeuer. Hier beschränkt es sich ja auf eine allgemeine Unzufriedenheit hinsichtlich der Richtung die Episode VII genommen hat (wofür der Film als solches ja gar nix kann) oder den bereits platt getretenen Pfaden hinsichtlich der Parallelen zu ANH.
(zuletzt geändert am 15.01.2016 um 18:04 Uhr)
@Snakeshit
Die Entwicklung der Meinungen geht immer weiter.
Es bilden sich bei TFA, wenn ich das richtig interpretiere, wieder mehrere "Lager" heraus. Es ist spannend zu beobachten, wofür TFA alles kritisiert wird. Ich hatte mir dazu ja schon im Vorfeld Gedanken gemacht, nachdem ich den Film gesehen hatte. Auf bestimmte Kritikpunkte aber wäre ich NIE gekommen.
DrJones
@Finn
Siehst du, ich hab dich für so intelligent gehalten, dass ich davon ausging, du würdest schon wissen, dass du gemeint bist. ^^
Was anderer Meinung sein, mit Fehlersuchen konkret zu tun haben soll, versteh ich zwar nicht so ganz, aber anyway.
Es ist flauschig es ist fellig, ich jage es und bring es zur Strecke.
(zuletzt geändert am 15.01.2016 um 18:18 Uhr)
Wookiehunter
Zu meinem vermeintlichen „Hate“:
Zunächst möchte ich Grossmoff Nase dafür danken, dass er meine Kommentare versteht und so aufgreift, wie sie gemeint sind und das obwohl er mir auch in einigen Punkten definitiv nicht zustimmen kann, was ja völlig ok ist, jeder hat eine andere Meinung.
Ja ich fand den Film tatsächlich schlecht und war auch im Vorfeld schon sehr skeptisch, aber inzwischen habe ich den Streifen gesehen und er hat meine Befürchtungen halt bestätigt und mich enttäuscht. In manchen Punkten hat er mich positiv überrascht (hätte mit viel mehr Explosions-Orgien wie in Tramsformers etc. gerechnet) und manche Dinge, die mich am meisten stören, hab ich absolut nicht kommen sehen (die ANH-Kopie hat sich erst mit dem Release des Posters so langsam angedeutet und bis dahin konnte selbst ich mir nicht vorstellen, dass man tatsächlich so konsequent kopieren würde).
Meine Ausdrucksweise ist teilweise sarkastisch und überspitzt, aber ich Begründe meine Meinung mit Argumenten, was vielen „Lovern“ scheinbar fehlt. Ein guter Vergleich sind die Tatorte von Til Schweiger: Die Leute äußern Kritik und Schweiger kontert mit: „Ihr habt alle keine Ahnung, der Film ist geil, wer etwas anderes sagt ist ein Miesepeter und nur neidisch auf meine Einschaltquoten“. Ich persönlich finde seine Tatorte gut, allerdings kann ich die Kritik verstehen, dass es eben absolut nicht das widerspiegelt, was Tatort eigentlich ausmacht, sondern viel eher eine eigenständige Filmreihe sein sollte. Eine 60jährige Dame erwartet nämlich NICHT SO ETWAS, wenn sie Abends den Tatort einschaltet. Til Schweiger weicht einfach zu sehr vom Format ab. Und es soll hier nicht um Tatort, sondern um Star Wars gehen, aber genau das ist auch mein Problem mit TFA: Für mich ist der Film einfach nicht das, was ich mir von STAR WARS erhoffe und insbesondere nicht das, was ich mir von einer Fortsetzung der OT erhofft habe. Star Wars Feeling kam bei mir fast nur während der Sequenz mit den Rückblenden auf, ansonsten hat sich die Atmosphäre für mich einfach befremdlich angefühlt.
Es ist traurig, dass man hier scheinbar nur akzeptiert und respektiert wird, wenn man „Pro TFA“ ist. Jegliches Contra wird als „Hate“ abgestempelt, obwohl die Kritiker (und davon bin ich nicht der Einzige) stets Argumente liefern, während die Pro-Fraktion überwiegend: „Boah ja geil, episch, Gänsehaut-Feeling“ etc. schreibt.
Hey und viele haben sich anfangs auch über TPM gefreut und gesagt: „Yay, endlich wieder Lichtschwerter auf der großen Leinwand! Endlich wieder Raumschlachten! Obi Wan und Yoda sind zurück!“ … Der Hass und die krasse Kritik kamen erst später auf. Manche waren natürlich auch von Anfang an skeptisch. Andere hingegen haben den Film schon immer geliebt und tun es auch immer noch.
Und was die "Abstimmung" betrifft: Für über 700 Leute war der Film ausreichend bis ungenüngend. Das ist für ne Fanseite schon eine hohe Zahl. Sollte man sich auch mal durch den Kopf gehen lassen.
(zuletzt geändert am 15.01.2016 um 18:24 Uhr)
MasterOfForce
@DrJones
Ach naja. Ich sehe es eher positiv und ist meiner Meinung wie vielfältig Star Wars mittlerweile ist. Viele kritische Stimmen die fehlende Erklärungen hinsichtlich der politischen Situation in der Galaxis bemängeln, entstammen der PT Ära, wo das ein wichtiges Element der Erzählung war und ich kann verstehen das manche das vermissen.
Die neue Figurenorientierung (die ja nicht mal die OT hatte) hat dagegen schon sehr viele neue Fans dazugewonnen. Es ist also eine weitere Facette dieser großartigen Reihe.
@MasterOfForce
"Für mich ist der Film einfach nicht das, was ich mir von STAR WARS erhoffe und insbesondere nicht das, was ich mir von einer Fortsetzung der OT erhofft habe."
Verstehe deine Enttäuschung, aber akzeptiere bitte das es anderen halt genau andersrum geht, was deine Äußerung,
"Begründe meine Meinung mit Argumenten, was vielen „Lovern“ scheinbar fehlt. "
nicht gerade impliziert.
Außerdem ist "Für mich ist das kein Star Wars" nicht gerade eine argumentative Begründung, die zum Diskutieren einlädt. Als Meinungsäußerung okay, für alles weitere natürlich untauglich.
(zuletzt geändert am 15.01.2016 um 18:24 Uhr)
@Snakeshit
Das ist auch, was TFA gut hinbekommen hat: Verbindung von Tradition mit einer Weiterentwicklung des Franchise.
@MasterOfForce
Zitat:
"Meine Ausdrucksweise ist teilweise sarkastisch und überspitzt, aber ich Begründe meine Meinung mit Argumenten, was vielen „Lovern“ scheinbar fehlt."
Man könnte das so auffassen, dass Du selbst Mitglieder auf SWU in "Hater" und "Lover" einteilst. Das Spektrum an Mitgliedern ist hier bestimmt vielfältiger, wie ich denke. Manche möchten eine offene Diskussion, andere eher nicht.
Zitat:
"Es ist traurig, dass man hier scheinbar nur akzeptiert und respektiert wird, wenn man „Pro TFA“ ist. Jegliches Contra wird als „Hate“ abgestempelt, obwohl die Kritiker (und davon bin ich nicht der Einzige) stets Argumente liefern, während die Pro-Fraktion überwiegend: „Boah ja geil, episch, Gänsehaut-Feeling“ etc. schreibt."
Das Herausbilden von Fraktionen ist mir auch aufgefallen, doch würde ich diese harte Einteilung, wie Du sie hier vornimmst, so nicht unterschreiben. Wenn Du die Diskussionen verfolgst, wirst Du evtl. bemerken, dass auch "Pro-TFA-Leute" vernünftig mit "Kontra-TFA-Leuten" diskutieren können. Es kommt mir persönlich auf den Austausch von Meinungen an. Aufteilungen wie:
"Contra-TFA-Leute liefern stets Argumente" und "Pro-TFA-Leute liefern nur Lobhudeleien" sind da möglicherweise nicht sehr hilfreich...
Edit:
@Wookiehunter
Zitat:"Ja, doch, das ist ne akzeptable Erklärung. Von einem gewissen Standpunkt aus. Phasma glänzt in dem Fall aber nicht als Führungsperson, hat sie Finn doch geradewegs in die Arme der NR getrieben. *großes Grinsen*"
Touché.
Von Phasma werden wir in Ep 8 usw. noch mehr zu sehen bekommen. Dann erklärt sich wahrscheinlich auch ihre Gelassenheit beim Deaktivieren des Deflektorschilds.
(zuletzt geändert am 15.01.2016 um 18:40 Uhr)
DrJones
finn1
Tedsolo
DrJones
@finn1
"Nur das es wahrscheinlich, nein das ist das falsche Wort, bestimmt so ist das ihr Nachname ein Twist sein wird. So, so weil Finn keinen Nachnamen hat ist das dann auch merkwürdig? Wie kann das denn sein? Ok wenn man die erste Hälfte von TFA eingenickt ist, Point for you*zwinker**zwinker**zwinker*"
Reys Nachname als Twist ist ja das, was ich kritisiere und damit bin ich nicht allein, vielleicht aber in der Minderheit. Jedenfalls ist die Zugehörigkeitsfrage zu Rey ein Novum in Star Wars und eine Abweichung, die ich kritisiere, da damit massiv vom Star Wars Konzept abgewichen wird. Ich persönlich habe Star Wars immer wegen dieses Konzeptes geschätzt. Abweichungen sehe ich daher problematisch. Auch die PT hatte Abweichungen, die es vielen Fans schwer gemacht hat mit der PT warm zu werden.
Was Fin angeht ist sein fehlender Nachname gut erklärt. Allerdings hat zumindest bei mir die Geheimniskrämerei um und in TFA dazu geführt, dass ich während des Films ständig nach Fins Zugehörigkeit gesucht habe. Ist er wirklich nur igrendein Trupper, der die Seite wechselt oder steht hinter seiner Figur mehr?
@DrJones
"Der Grundkanon der Fans vor TFA war: "In der PT war zuviel CGI. Wir wollen, analog zur OT, mehr echte Effekte, echte Schauspieler (Aliens, Sturmtruppler...) und echte Kulissen!""
Nur komisch, dass diese Fans das bei anderen Filmen nicht so bemängelt haben. Star Wars kam etwa zur gleichen Zeit ins Kino wie Herr der Ringe. Herr der Ringe hat ebenso CGI Truppen eingesetzt, da hatte aber niemand kritisiert.
Disney hätte auch erkennen können, dass dies eine umgeleitete Kritik an den Filmen selber bzw. Enttäuschen einiger Fans und deren Erfahrungen war. Vielleicht hat Disney das auch erkannt aber...
"Auf diese Stimmen, die der Hauptfläche der Glockenkurve entspricht, hat Disney definitiv gehört und das in TFA auch sehr gut umgesetzt. Hier kann man Disney also keinen Vorwurf machen..."
Der Vorwurf ist ja nicht, dass sie schlechte Special Effects produziert hätten. Der Vorwurf greift an der Abgrenzung von der PT in der Marketingkampagne an. Diese Distanzierung ist es, die einigen aufstößt. Das einige Fans nun Lemminglgeich hinterher rennen und plötzlich nichts mehr gegen CGI haben lässt dann einigen wie mir den Kamm schwellen.
@DerAlteBen
"Du widersprichst dir selbst: Einerseits soll Abrams nie behauptet haben, dass er sich von CGI abgrenzen wolle, andererseits soll es seine Marketingkampagne doch getan haben. Wie geht das zusammen? Das CGI der PT war nun mal nicht sonderlich gut und wurde deshalb völlig zurecht bemängelt. Warum sollte es daher kein besser gemachtes CGI bei TFA geben? Wenn es ein Schwarz/Weiß-Denken gibt, dann ist es wohl eher jenes, dass alle "handgemachten" Effekte das Wahre seien und CGI grundsätzlich nicht."
Du solltest nochmal lesen, was hier geschrieben wurde. Dann wirst du merken, dass sich dieser Beitrag von dir erübrigt.
Grossmoff Nase
Tedsolo
@Parka Kahn
"Zu Mal war "zuviel CGI!" auch ein Ausdruck für die Bildbearbeitung, die selbst Szenen wie den Diner, der ja wirklich da war, künstlich wirken ließ. Auch wenn man das so beim Marketing nicht gesagt hat, bedeutete weniger CGI auch ein weniger künstliches Bild und das hat man denke ich geliefert, auch wenn es Momente gab wo die Umgebung mehr wie aus dem Computer wirkte und es auch war, bspw. als der Tie-Fighter abflog oder der Hintergrund stellenweise in Starkiller Base. Das ist denke ich aber noch vertretbar."
Das ist sehr richtig. Das oft ahnungslose Publikum wirft mit Begriffen um sich, die es nicht versteht. Daher diese irrationale CGI Ablehnung. Das Ergebnis sind dann solche Marketingkampagnen. Ich finde das schrecklich aber wie ich schon schrieb, verdient das Publikum manchmal einfach so eine Kampagne.
@Snakeshit
"Ach naja. Ich sehe es eher positiv und ist meiner Meinung wie vielfältig Star Wars mittlerweile ist. Viele kritische Stimmen die fehlende Erklärungen hinsichtlich der politischen Situation in der Galaxis bemängeln, entstammen der PT Ära, wo das ein wichtiges Element der Erzählung war und ich kann verstehen das manche das vermissen."
Ich würde das etwas anders sehen. Es gab einige der Fans, die es positiv sahen, dass Star Wars bei der PT nicht einfach kopiert oder variiert sondern erweitert und weiterentwickelt wurde. Das betraf auch die Politik im Star Wars Universum. Anderen Fans war das eher egal oder sie fanden es schlecht, da sie im Grunde genau das nochmal wollten, was ihnen die OT bescherte. Da TFA diese Tradition oder Kontinuität in Star Wars etwas aufgekündigt hat ist die eine Gruppe der Fans enttäuscht. MitPT Äre, PT Hatern oder Lovern usw. hat das in meinen Augen nichts zu tun.
"Die neue Figurenorientierung (die ja nicht mal die OT hatte) hat dagegen schon sehr viele neue Fans dazugewonnen. Es ist also eine weitere Facette dieser großartigen Reihe."
Kannst du mir erklären, was due mit "neue Figurenorientierung" meinst? Figurenzeichnung ist genau das, was ich an TFA vermisse.
@DrJones
"Wenn Du die Diskussionen verfolgst, wirst Du evtl. bemerken, dass auch "Pro-TFA-Leute" vernünftig mit "Kontra-TFA-Leuten" diskutieren können."
Es gibt aber schon eine gewisse Erschwernis für Kritiker. So muss sich jeder mit einer kritischen Sichtweise zu TFA um genaueste Argumentation bemühen, die dann doch wieder verdreht und verfälscht wird, um sie zu entkräften, während viele positive Meinungen zu TFA um Argumentation überhaupt nicht bemühen und das auch nicht von ihnen gefordert wird. Irgendwann bekommt hier jeder mit einer kritischen Haltung mal das Totschlagargument um die Ohren gehauen, dass ja viel mehr TFA toll finden und daher seine Argumentation flasch sein muss. Das ist dann schnell das Ende jeder konstruktiven kritischen Auseinandersetzung.
Grossmoff Nase
finn1
bzgl. „in ANH wussten wir genau so wenig über die Figuren, wie in TFA“
Auch wenn sich einige Dinge durch spätere Episoden als Unwahrheiten herausgestellt haben, wird in ANH zumindest ein jeweils vernünftiger Hintergrund für die meisten wichtigen Figuren geliefert.:
LUKE SKYWALER wächst bei seinem Onkel und seiner Tante auf, hat einen Freund namens Biggs, der sich den Rebellen angeschlossen hat und arbeitet auf der Farm von seinem Onkel. Sein Vater ist tot und war ein guter Freund von Ben, der zufällig ein „Nachbar“ von Luke ist. Sein Onkel und seine Tante halten weder etwas von seinem Vater, noch von Ben, den sie also offensichtlich kennen.
OBI WAN „BEN“ KENOBI, war „einst ein Jedi-Ritter“, war Freund und Kamerad von Lukes Vater (der ein guter Pilot und ebenfalls ein Jedi-Ritter war) in einem historischen Krieg und hat einen Schüler Namens Vader ausgebildet. In dem historischen Krieg hat er dem Vater von Prinzessin Leia gedient. Zudem besaß er wohl mal R2-D2.
PRINZESSIN LEIA ist die Prinzessin vom Planeten Alderaan (was nahelegt, dass ihr Vater entweder König von ganz Alderaan oder zumindest von einem Gebiet dort ist) und Mitglied des imperialen Senats. Ihr Vater hat Kenobi in den Klonkriegen befehligt.
DARTH VADER verfiel der dunklen Seite, hat die Jedi und Lukes Vater vernichtet und dem Imperium zu Stärke verholfen. In der Vergangenheit hat er bereits gegen Obi Wan gekämpft und war ihm damals noch nicht so überlegen wie in ANH.
HAN SOLO hat Schulden bei Jabba (wie diese Zustande gekommen sind, wird ebenfalls erwähnt) und hat mit seinem Schiff (welches er stark modifiziert hat) einen Rekord aufgestellt. Seine Vergangenheit scheint nicht gerade ganz „sauber“ (im Bezug auf Kriminalität zu sein), weshalb er einen Bogen um das Imperium macht.
Erstaunlich sind die ganzen Verbindungen zwischen den Figuren.
So nun zu TFA:
REY wurde als Kind von ihren Eltern in der Wüste ausgesetzt und trägt Jedi-Blut in sich.
FINN wurde dazu gezwungen, Stormtrooper zu werden und wohl schon als Baby rekrutiert bzw. seinen Eltern entrissen.
POE DAEMERON ist der beste Pilot der Rebellen (bzw. vom Widerstand).
Einzig KYLO REN scheint in irgendeiner Form eine Vergangenheit zu besitzen: Sohn von Han und Leia, Schüler von Luke Skywalker, durch Snoke zur dunklen Seite bekehrt worden etc... Der Charakter liefert mehr als genug Infos.
Man hat einen ähnlichen Fehler gemacht wie damals bei Qui Gon in TPM: Er ist eine Figur ohne Identität. Dadurch, dass man bewusst die Nachnamen von 2 wichtigen Protagonisten (mit denen man sich identifizieren soll) in TFA zurückhält, können wir die Figuren nicht einmal dadurch zuordnen. Hätte ja gereicht, Rey Skywalker zu nennen. Wer die Mutter ist und warum sie nicht bei Luke aufwächst, kann man sich dann ja immer noch für Episode 8 oder 9 aufheben, aber Rey hat einfach keine Vergangenheit! Und eigentlich bringt der Trailer es schon auf den Punkt: Maz fragt: „Wer bist du?“ Und Rey antwortet: „Ich bin niemand“ Ja, Rey ist wirklich ein NIEMAND
(zuletzt geändert am 15.01.2016 um 19:36 Uhr)
MasterOfForce
@Grossmoff Nase
"Das betraf auch die Politik im Star Wars Universum. Anderen Fans war das eher egal oder sie fanden es schlecht, da sie im Grunde genau das nochmal wollten, was ihnen die OT bescherte."
Bitte differenzieren. Es gibt nicht immer nur "die eine Sorte" von Fans. Nur weil sie das Politikelement nicht schätzen, heißt es nicht sie wollten nur dasselbe wie in der OT.
Ich gehöre nämlich zu der Sorte die das Politikelement der PT erzählerisch kritisieren. Es hat meiner Meinung nach nicht funktioniert. Interessant finde ich aber diesen Aspekt durchaus, finde es aber okay das TFA sich hier auf ein Minimum beschränkt.
"MitPT Äre, PT Hatern oder Lovern usw. hat das in meinen Augen nichts zu tun."
Habe ich nicht gesagt und darauf will ich nicht hinaus. Nicht immer in Hate oder Love denken. Es gibt genug Fans die, die PT nicht lieben, sie aber für einige dieser neuen Elemente schätzen und von TFA erwartet haben dort weiterzumachen. Für diese Fans ist die Rückkehr zum "Hinterhof der Galaxis" halt ein Rückschritt. Kann ich durchaus verstehen und ein wenig tu ich mich auch schwer damit. Damit ist man aber nicht automatisch ein PT Lover und ein TFA Hater.
"Kannst du mir erklären, was due mit "neue Figurenorientierung" meinst?"
Der Fokus liegt mehr auf den Charakteren und ihre Beziehung untereinander. Zum Beispiel haben wir mit Rey jemanden der nicht sofort "Jiiiippiee!" schreit, als man ihm sagt er könne ein Jedi werden.
Kylo Ren ist ein dreidimensionaler Bösewicht bereits im allerersten Film.
Der erzählerische Schwerpunkt dieser Trilogie hat die Mysterien der Hauptfiguren im Vordergrund, die sich nicht nur auf Verwandschaftsverhältnisse beschränken.
"Es gibt aber schon eine gewisse Erschwernis für Kritiker."
Naja, andersrum wird man aber auch schnell in die "Lover" Ecke gedrängt, nur weil man versucht einem Kritiker mit Argumenten zu kommen. Also hier hat jeder sein Teil zu tragen.
Wookiehunter
@MasterOfForce:
"Für über 700 Leute war der Film ausreichend bis ungenüngend. Das ist für ne Fanseite schon eine hohe Zahl. Sollte man sich auch mal durch den Kopf gehen lassen."
Für über 11.000 Leute war der Film sehr gut bis gut. Das ist für eine Fanseite auch eine sehr hohe Zahl, die man sich durch den Kopf gehen lassen sollte.
@Grossmoff Nase:
"Du solltest nochmal lesen, was hier geschrieben wurde. Dann wirst du merken, dass sich dieser Beitrag von dir erübrigt."
Das glaube ich eher weniger.
DerAlteBen
@MasterOfForce
"Es ist traurig, dass man hier scheinbar nur akzeptiert und respektiert wird, wenn man „Pro TFA“ ist. Jegliches Contra wird als „Hate“ abgestempelt, obwohl die Kritiker (und davon bin ich nicht der Einzige) stets Argumente liefern, während die Pro-Fraktion überwiegend: „Boah ja geil, episch, Gänsehaut-Feeling“ etc. schreibt."
Natürlich hat nur die Contra-Fraktion tolle Argumente, während die andere nur aus Ja-sagern und Fanbois besteht und mit "boah geil" ihr gesamtes intellektuelles Vermögen bereits vollständig ausgeschöpft hat.
Warst du nicht derjenige, der den Film schon vernichtet hatte mit seinen Argumenten, bevor du den Film überhaupt gesehen hattest?
Du steigerst dich da in etwas rein, glaub mir!
"Und was die "Abstimmung" betrifft: Für über 700 Leute war der Film ausreichend bis ungenüngend. Das ist für ne Fanseite schon eine hohe Zahl. Sollte man sich auch mal durch den Kopf gehen lassen."
92% fanden den Film Befriedigend bis Sehr Gut, 88% davon Gut bis Sehr Gut. Das solltest du dir mal durch den Kopf gehen lassen.
Star Wars Fans sind wesentlich kritischer und längst nicht so einfach zufrieden zu stellen, wie ein "normaler" Kinogänger. Deswegen finde ich dieses Abstimmungsergebnis, gerade weil es hier eine Fanseite ist, umso beeindruckender. Und zwar im positiven Sinne.
Ich kann ja verstehen, dass du dich in deinem Bestreben diesen Film möglichst schlecht dastehen zu lassen, an jeden Strohhalm klammerst. Was ich weniger verstehe ist, dass unzufriedene Zuschauer immer einen immensen Aufwand betreiben, um andere Leute von ihrer Sicht der Dinge zu überzeugen. Vor allem unablässig und zumeist auch sehr penetrant.
-Mp
Mindphlux
@Grossmoff Nase:
"Hier ist das Problem, dass TFA zum Teil als ANH Kopie und zum Teil als Abkehr von Star Wars kritisiert wird. Das macht die Argumentation zu diesen Punkten sehr komplex und dafür eigent sich ein solches Forum nicht. TFA ist ein Film, der sehr viel "verschleiert". Daher diskutieren wir einen Film auf Basis von Annahmen, die jeder anders vornimmt, da der Film eine Projektionsfläche ist, auf die jeder Fan das projezieren kann, was er will, erwartet oder hasst."
Du sagst es doch selbst- die ganze Materie ist ziemlich komplex und selbstverständlich ist es nur legitim, wenn zwei Menschen ein und die selbe Sache unterschiedlich bewerten. Allerdings macht die Art und Weise wie man sich darüber auslässt halt auch einiges aus. Und da fällt besagter User nunmal (zumindest mir, und anscheinend auch vielen anderen) als extrem undifferenziert und polemisch auf.
Nur mal ein Beispiel: ich hab kein Problem wenn jemand mit dem Argument, dass TFA ihn zu sehr (von der Story) an die OT erinnert, sagt, dass im TFA zuwenig innovativ ist und er/sie deshalb vom Film entäuscht ist. Seh ich vielleicht anders, aber kann ich 100% akzeptieren. Nur TFA Schwächen vorzuhalten, an der die OT objektiv auch "gekrankt" hat, die man jedoch aufgrund Zeitablauf verklärt hat bzw. mit den 20, 30 Jahre jüngeren Augen anders bewertet hat, find ich schlicht albern und hat imo nichts mehr mit sachlicher Kritik zu tun.
@Wookiehunter:
"Ja, doch, das ist ne akzeptable Erklärung. Von einem gewissen Standpunkt aus. Phasma glänzt in dem Fall aber nicht als Führungsperson, hat sie Finn doch geradewegs in die Arme der NR getrieben."
Das Cpt. Phasma eine brilliante Führungsperson ist, hat auch keiner behauptet
Darth Nash
@Ted
Danke Dir! Ich respektiere auch, dass Du das versuchst! Super!
@ Mindphlux
Man sollte MasterOfForce auch seine Meinung lassen, oder? Ich glaube, dass ihm der Film einfach nicht gefallen hat. Ist ja legitim. Er hat auch tlw. schlüssige Argumente gebracht. Andere Argumente wiederum kann ich nicht ganz nachvollziehen - das liegt aber evtl. auch nur an mir.
@Grossmoff Nase
Zitat: "Nur komisch, dass diese Fans das bei anderen Filmen nicht so bemängelt haben. Star Wars kam etwa zur gleichen Zeit ins Kino wie Herr der Ringe. Herr der Ringe hat ebenso CGI Truppen eingesetzt, da hatte aber niemand kritisiert."
War das so? Selbst wenn, ist HdR etwas ganz anderes als SW. Die Effekte bei HdR z. B. fand ich oft überzeugender als in der PT. Außer bei TPM. Dieser Film war für mich herausragend.
Zitat:
"Der Vorwurf ist ja nicht, dass sie schlechte Special Effects produziert hätten. Der Vorwurf greift an der Abgrenzung von der PT in der Marketingkampagne an. Diese Distanzierung ist es, die einigen aufstößt. Das einige Fans nun Lemminglgeich hinterher rennen und plötzlich nichts mehr gegen CGI haben lässt dann einigen wie mir den Kamm schwellen."
Okay, wenn Du das so siehst... Da kann ich Dir leider nicht helfen.
Zitat:"Es gibt aber schon eine gewisse Erschwernis für Kritiker. So muss sich jeder mit einer kritischen Sichtweise zu TFA um genaueste Argumentation bemühen, die dann doch wieder verdreht und verfälscht wird, um sie zu entkräften, während viele positive Meinungen zu TFA um Argumentation überhaupt nicht bemühen und das auch nicht von ihnen gefordert wird. Irgendwann bekommt hier jeder mit einer kritischen Haltung mal das Totschlagargument um die Ohren gehauen, dass ja viel mehr TFA toll finden und daher seine Argumentation flasch sein muss. Das ist dann schnell das Ende jeder konstruktiven kritischen Auseinandersetzung."
Das wird bestimmt bei einigen so gewesen sein, wie Du es schreibst. Ja. Mein Eindruck ist auch, dass die "TFA-Gegner", wenn es die in dieser reinen Form überhaupt gibt, TEILWEISE sehr verbissen den Film kritisieren und Lob an TFA als "Kritiklosigkeit" und "Naivität" abtun.
DrJones
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